РАСПО предлагает обсудить стандарты разработки и тестирования программных компонент для проекта НПП

Не знаю, кто писал сбербанк-онлайн, но баги там жили даже после отправки багрепортов по году...
Тестировали же сабж эникейщики различных отделов, причем «наслепую», 99% которых ни на каком языке писать то не умеет, а уж тем более QA. Пришел начальник, и сказал, вот вам 2 дня, на 3й день должны написать, какие баги нашли.

Просто проблема в том, что делают нерабочую хрень. Всё-таки желание помахать пиписькой вырасло в неплохую космическую программу в советское время.

> Идея хороша настолько, насколько хороша идея «национального пылесоса».

Я согласен, что название выбрано чиновниками крайне неудачное.

Фактически они планировали сделать инфраструктуру разработки и поддержки решений на базе единой сборочной среды и стандартов. При этом львиное наполнение сборочной среды должно обеспечивать СПО под Linux.

Фактически прототип дистрибутива, о котором И.Массух говорил, это сборка обычного дистрибутива Linux из этого общего репозитория. Так как в стране у нас пикейных жилетов на порядке больше, чем тех, кто разбирается в сборочных средах и инфраструктуре сообществ СПО (и ещё меньше, кто делал это руками), то кроме криков о распиле и православном дистре потребители и журналисты ничего не осилили.

Вот и получается, что чиновникам нужно импортозамещение и развитие отечественных ИТ-кадров (а не дистрибутив сам по себе), а линуксоиды, не разобравшись, пихают конвертики с shipit.ubuntu.com. И никто не хочет слышать других.

> Всё-таки желание помахать пиписькой вырасло в неплохую космическую программу в советское время.

Ещё одно юное дарование, не знающее истории. Почитайте по тематике про работы Кибильчича, Циолковского, ЦАГИ и Королёва.

Не путайте госфинансирование в смысле поддержки разработки, — она осуществляется чаще через гранты разных госфондов, и госзакупки того, что нужно государству. Закупка портала госуслуг, например, — это то, что нужно государству для осуществления его функций, а не поддержка разработчиков.
То же и с инфраструктурными компонентами НПП, с помощью которых государство может осуществлять приемку, тестирование и распространение софта для своих нужд и нужд (как оно считает) налогоплательщика.
Как это реализуется — другой вопрос.
Далее. Пока государство «обло, огромно, стозевно и лаяй» (что плохо, конечно), оно остается главным покупателем IT на рынке. Это проблема, но другого уровня, она не может быть решена на уровне регулятора IT-отрасли.

Не об том разговор сейчас. Возможно Вам повезло меньше. Давайте сойдемся на том, что было совсем никак, теперь стало хоть как-то :)

Во всем есть вопрос цены. Не надо тут передергивать. Одноразовые рабочие музейные экспонаты тут всегда умели делать. Если бы ракет делали бы столько де, сколько «жигулей», то улетали бы эти ракеты не дальше чем мои детские тюбики от зубной пасты, набитые «селитрованной» бумагой :)

.Сертифицировать производство — идея хорошая, конечно. Ибо альтернатива этому — новые госиспытания по поводу каждого апдейта ядра (что не дает развиваться МСВС тому же).

Идея СПО и контролируемого репозитория ортогональны. Или мы имеем условный репозиторий Debian (или, пусть даже, альтовый сизифус) или подобие AppleStore и технологический фашизм разной степени жесткости. Так вот, стандартизация приведет к фашизму ala appStore. Я не спорю, технологический фашизм может и оправдан для многих приложений (в конце концов, фиксация дистрибутива для внутренних целей — практика повсеместная). Но Open Source-то ту причем? Заставить всех пить из одного колодца? А много ли тут задач, которые требуют такого подхода?

Я-то как раз не путаю. Я не думаю, что государство вообще должно финансировать разработку прикладных бухгалтерских пакетов.

Кстати, налогоплательщик сам должен о себе заботится. Дело государства — расказать налогоплательщику в каком формате он должен принести налоговую отчетность. А там уж путь налогоплательщик сам разбирается, чем этот отчет сгенерировать.

> Идея СПО и контролируемого репозитория ортогональны. Или мы имеем условный репозиторий Debian (или, пусть даже, альтовый сизифус) или подобие AppleStore и технологический фашизм разной степени жесткости. Так вот, стандартизация приведет к фашизму ala appStore.

Это смотря кто и как будет этот репозиторий контролировать. Если хотят получить мертвеннорожденного уродца типа Электронной России, то чиновники. Но я надеюсь, что здравый смысл возобладает и репозиторий будет живой (фактически ничем не отличаться по методике наполнения от Debian, Rawhide, Cooker или Sisyphus). Вот решения (срезы в виде дистрибутивов) пусть сертифицируют. А по текущим регламентам такой репозиторий целиком не засертифицируешь.

> Дело государства — расказать налогоплательщику в каком формате он должен принести налоговую отчетность. А там уж путь налогоплательщик сам разбирается, чем этот отчет сгенерировать.

Государство и говорит. Много есть контор, которые разрабатывают программы сдачи отчётности? Здесь, насколько я понимаю, важно не финансировать написание велосипедов, а устанавливать стандарты для их разработки и приёмки.

> Давайте сойдемся на том, что было совсем никак, теперь стало хоть как-то

а давайте не сойдемся?

я ведь рассказал только о небольшой горстке багов, которую отловить может каждый идиот вообще без знания языка программирования

вот например что я еще наблюдал осенью 2010:

при попытке посмотреть баланс счета сберкнижки эта говносистема начинает выдавать *разные* балансы, причем, если посмотреть балансы разных книжек в особом, но не сложном порядке, начинает *окончательно* показывать на книжке сумму, намного бОльшую того, что там есть, причем ни на одной моей книжке НИКОГДА такой суммы не было

НИКОГДА такой суммы не было (все суммы, которые на книжках были, меньше этой суммы)

> К тому же, ЖД — вполне коммерческая контора.

при том, что железные дороги — монополия государства?

ржд — ни разу не коммерческая структура, а зажравшийся *государственный* монополист — в результате чего цены на обычное (не люкс) нижнее место в купе от краснодара до москвы равно цене авиабилета (а иногда, когда удается дешево купить у авиновы, авиабилет стоит дешевле плацкарта)

мне кажется, что лучше на них давить (в т.ч. обсирая их на англоязычных ресурсах), чтобы их кпд не опускался сильно ниже 1%

Это и вовсе дело смешное и ненужное.

не уверен

мне кажется, что ржд таки ввела продажу билетов населению через банковские карты вовсе не потому, что она якобы «вполне коммерческая контора» — кому надо, отстоят очередь в кассу — а потому, что стало уже неприлично перед иностранцами, что так долго государственные железные дороги Могучей Ядерной Сверхдержавы никак не могут осилить отъем денег у населения не в наличной форме, а через банковские карты

Давайте определимся о каком государстве мы говорим: о государстве, которое мы хотели бы видеть или о нынешнем, которое хотим сделать хоть немного удобнее для граждан в рамках нашгей профессиональной деятельности. Если второе, то полагаю, что государство могло бы предоставить доступный инструмент для заполнения отчетов. То есть транзакции с государством должны быть _возможны_ без услуг посредников. В противном случае частое изменение формата отчетности есть потенциально коррупционное действие.

В такой постановке вопроса еще один репозиторий просто не нужен. Вполне можно сертифицировать очередной релиз дебиана или альта и снимать контрольные суммы со всех его DVD :)

Монополия  — тоже коммерческая контора. Они просто очень хорошо научились деньги считать. Что-то я немного инстранщев с картами в очереди в кассу за билетами на электричку вижу. На электричках каждый день езжу, по карте пару раз билет покупал. С жутким геморроем, кстати. Не в иностранцах дело, а большом количестве карт у родного населения. Как только затраты на инфраструктуру стали окупаться — так тут же ввели оплату картами.

Ну воля Ваша, я адвокатом у сбербанка не работаю :) Не нравится — не пользуйтесь.

Могдо бы, но не должно. Чем меньше у государства функций, тем меньше коррупции.

А разработка простого средства заполнения придуманных государством форм — не функция. Функция — это как раз выпуск распоряжений о новых форматах.
Например, Минобраз изменил формат вкладышей к аттестатам. Программу для заполнения очень быстро выпустила некая фирма, которую органы образования на местах стали рекомендовать паникующим школам. Да, потом появились и инструкции по заполнению в офисе, и бесплатные варианты. Но фирма свое взяла. Так лучше?
Нет, государство должно вместе с выпуском инструкций обеспечитвать возможность бесплатности базовых транзакций с ним. Бизнес, получив описание форматов, сделает эти транзакции удобнее. Но не побежит с конвертом, чтобы быть первым у кормушки.

Вот транзакций с государством должно быть как можно меньше, это верно.

> Давайте определимся о каком государстве мы говорим: о государстве, которое мы хотели бы видеть или о нынешнем, которое хотим сделать хоть немного удобнее для граждан в рамках нашгей профессиональной деятельности.

как только вы проиграть тендер, так сразу вам в голову стали приходить умные мысли :-)

добавлю: критика политической системы скорее всего малорезультативна, т.к. политические реформы будут подвергаться жестокому сопротивлению правящего режима; в то же время работа по оптимизации и улучшению функционирования уже имеющейся системы (например, снижение потенциальной коррупционности, облегчение документооборота с государством, в т.ч. в предпринимательской деятельности) вполне может найти поддержку — и здесь у нас имеются с правящим режимом общие цели (и профессия у большинства думаю ближе к ИТ, чем к политике)

при этом мыслящим людям уже сейчас понятно, что навальный сделал для россии гораздо больше полезного, чем путин; и хотя навальный (совершенно правильно) отказался баллотироваться в президенты, при условии его дальнейшей активной работы у него есть реальные шансы

> Ну воля Ваша, я адвокатом у сбербанка не работаю

ну как же так, а?

я ведь еще много фееричнейших багов не успел рассказать...

да, примерно так

и еще — в случае проигрыша тендера можно было заявить «хотя мы и проиграли тендер, мы обязательно проследим, что НПП выполнила свою основную роль — уменьшение коррупционной емкости исполнительной власти», а не то, что про вас пишут — «мы все равно продолжим заниматься своим непонятным линуксом (приглушенные рыдания)»

хотя возможно и щас не поздно заявить

> Словом злорадствую.

а надо просто радоваться

рейнман утер альтам сопли, и они по крайней мере на словах начали проявлять некоторую сообразительность; вполне возможно, так у них и до дел дойдет

> НПП выполнила свою основную роль — уменьшение коррупционной емкости исполнительной власти

Вы все время об этом думаете?

> Вы все время об этом думаете?

(я так больше на «ты» привык)

че-то и правда я тут многовато общественно-политической фигней страдаю, да и бесплатно вдобавок

вот один чувак недавно написал дисер на тему «как прикрутить к хаскелю систему эффектов, чтобы можно было делать императивные апдейты, но не потерять оптимизации ghc»

интересно написан, пойду читать дальше

Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото :)

Ну до недавнего времени так загранпаспорта выдавали. За некую мзду за вас заполняли анкеты, фотографировали и заносили эти анкеты с черного хода. Кстати, меня такое положение вещей тогда вполне устраивало. Теперь с паспортами порядок навели, может и с этим что-то сделают.

Опыт показывает, что государство начинает наводить порядок и облегчать процедуры тогда, когда перестает справляться с текущим потоком обращений. Вспомните отмену разрешений на сотовый телефон. Теперь вот с паспортами радикально полегчало. Я отнюдь не защитник государства, просто трудно не замечать очевидное. :)

> они по крайней мере на словах начали проявлять некоторую

сообразительность; вполне возможно, так у них и до дел дойдет

а может и не дойдет. Чтоб дошло нужно нанять много разарбов (а не манагеров и не бесплатных волонтеров), для этого нужно много денег, точнее много госбабла (на ином развиваться альт пока или уже не готов), а на него уже разинули рот конкуренты, у которых фора - не растраченные инвесторские деньги, а альтовские манагеры уже всё проели, надеясь говнопиаром и заходами через дружеские премьеру ростехнологии себе все устроить. Не вышло.

Будем смотреть на Росу. У тех конечно тоже в головах типовая идея нашенского СПО (нае)бизнеса: бесплатно на мировом СПО-сообществе (это не распо) покататься и госбабло попилить. Но разрабов себе они понанимали (надлго ли), что-то свое пытаются придумывать, маркетоидный бред конечно уже проскакивает, но еще не зашкаливает.

А что с облачными хранилищами не так? В англоязычной сфере куча статей по, например, криптографическим протоколам обеспечения сохранности данных в облаке. Так что это ни разу не маркетинговое изобретение, и уж никак не российское.

> А что с облачными хранилищами не так?

за определение берем http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_storage

чем облачные хранилища отличаются *с точки зрения клиента* от plain old server storage, который может развернуть вася пупкин? (вот там парочка моих постов на эту тему: Выпущены два новых дистрибутива ALT Linux 6.0 (комментарий) )

В англоязычной сфере куча статей по, например, криптографическим протоколам обеспечения сохранности данных в облаке.

не очень понял

были исследования на тему данных, зашифрованных, однако тем не менее позволяющих проводить над собою кое-какие вычисления без расшифровки; систему, позволяющую такое, можно уже относить к сloud computing и назвать ее систему хранения особым образом «****** cloud storage»

но в статье http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_storage ничего такого не сказано, и наоборот, Security of stored data and data in transit may be a concern when storing sensitive data at a cloud storage provider

Так что это ни разу не маркетинговое изобретение, и уж никак не российское.

на момент той дискуссии маркетоиды еще не успели испорить английскую статью о дропбокс (или у них обратно отвоевали верный вариант), а вот русскую — успели

_________________________________________

скажем, можно было бы принять cloud storage как сокращение от server-side storage, но тогда статья в википедии должна быть соответствующей

вообще я возможно тебя плохо понимаю по той причине, что там дискуссия шла в контексте «дропбокс это облачная система» («облачной системой Dropbox», как написал скулл), или, если его чуть поправить, «системой облачного хранения Dropbox»

криптографическим протоколам обеспечения сохранности данных в облаке

если облаком мы назовем кучу компьютеров *разного административного подчинения* с доступом через emule/bittorrent/..., то там и правда эти протоколы имеют смысл;

но разве дропбокс предоставляет что-то похожее на это? и идет ли речь про это в статье http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_storage ?

> а на него уже разинули рот конкуренты, у которых фора - не растраченные инвесторские деньги

насчет денег не знаю, но вот насчет того, что у рейнмана может быть фора в виде контактов в Минкомсвязи — подозреваю

посему у него может быть инициатива

скажем, в шахматной партии, при игре с равным и особенно — с более сильным соперником, нельзя заниматься одной только защитой под дудку инициативы соперника — необходима собственная инициатива на другом фланге

поэтому я на их месте устроил бы долгоиграющую инициативу на тему «нпп для снижения коррупционной емкости исполнительной власти»

но вообще, мои оценки положения альта довольно пессимистичные, тем более, что они не успели перейти на что-то серьезное, пусть даже на федору, вместо своей самобытной поделки

достаточно прикольно вспомнить объяснения aen на тему «почему свой дистр, а не ...» и при этом наблюдать, как они превращают свой дистр в федору, принадлежащую коммерческой компании, а не дебиан, никому не принадлежащий

Не одному.

чтобы никто не умничал, нужно было назвать GNU/Путин

РАСПО честно-честно-честно не будет пилить бюджет! Правда-правда-правда! - подлинная повестка дня.

> Вполне можно сертифицировать очередной релиз дебиана или альта и снимать контрольные суммы со всех его DVD :)

Если только для сертификации, как самоцели, без обновлений и установки без сертификата, то да.

Чего-то он недоделанный какой-то.

Страница 13: «Аналитические работы по созданию национальной программной платформы будут выполняться согласно»

А чему согласно?

Рисунок о стадиях тоже поразил до глубины души и напомнил детскую игру «распутай клубок» (ну или чего там еще).

«согласно [1], в органах государственной власти Российской Федерации используются компьютеры с архитектурой x86 или x64.»

Что за архитектура x64? x86_64 (она же AMD 64) знаю...

Почитал определение требований к ТЗ. Я так понимаю, что «заказчик», заказывал вот такое:

«доработку отечественной системы управления базами данных на основе свободного программного обеспечения с учетом требований по информационной безопасности.»

Ептыть. А что, она у нас уже была?

А вообще список напоминает категории ПО в дистрибутиве типа RH.

33 и 34 страницы внезапно обрываются - т.е. таблицы неполные.

Дальше хранилища оценивают только те, что созданы в рамках госконтракта. Интересно, а не в рамках госконтракта хранилище яндекса почему бы не оценить?

>>>Разработка программы-методики проверки комплексного функционирования созданного прототипа управления хранилищем пакетов

Для соблюдения жестких сроков, зафиксированных в конкурсной документации, Исполнитель, при наличии замечаний Заказчика к представленному проекту программы и методики испытаний, обязуется доработать документ и представить его на повторное согласование Заказчику в течение 1-го рабочего дня.

Блин, если бы НАСА так строила, ни один бы корабль не взлетел.

гибкая система полнотекстового поиска со встроенной поддержкой русского языка с поддержкой поиска фраз, реализованного на за счёт индексации слов, содержащихся в документе, и связывания этих проиндексированных слов со ссылками на документ

Даже интересно, на чем же реализованная.

поиск похожих строк (поиск с опечатками) на основе триграммного идекса

Жаль, что они сразу про спеллчекер не написали. Он бы точно распознал слово «идекс».

поддержка разработки новых пользовательских типов данных и запросов с эффективными методами доступа и их использование без остановки сервера НСУБД будет реализована в ядре СУБД в рамках синтаксиса языка SQL путем реализации запросов типа CREATE TYPE, CREATE FUNCTION

Я так понял, отечественная субд у нас нынче PostgreSQL. А там уже это все реализовано. Зачем писать в будущем о прошедшем?

Читать утомился.

Весь документ - попытка подгона ТЗ под существующие дистрибутивы, с помощью слов ТЗ, ГОСТ и прочая.

Живет дело людей, снимавших процессоры по слоям... Теперь до дистрибутивов добрались.

>Шёл 2011 год. ЛОРовцы упорно путали ТП НПП с операционной системой...

Судя по документу, путают и РАСПОвцы. Потому как там реально описание компонентов дистрибутив и описание репозитория, разбавленное (внезапно) описанием PostgreSQL.

Странно, что нигде описание Jubber'а или Sendmail'а не всплыло.

>Очень смущает присутствие почти в каждом предложении глаголов будет, будут, будет, будут.

Не надо смущаться. То, что там описано как будет, уже давно есть. Но им нужно писать будет, чтобы показать большой объем работ.

На деле поднимут сервак, воткнут туда исходные тексты и пересобранный дистриб. На этом все закончится.

>В образовательной сфере понятно почему госфинансирование — потому что этот сектор нельзя отдавать целиком в частные руки.

А почему его нельзя отдавать целиком в частные руки?

>Идея как раз хорошая, но 94-ФЗ может из любого благого начинания сделать балаган.

Не дают пилить?

> (внезапно) описанием PostgreSQL

Одно из требований конкурса - специальная БП (с мандатным доступом и.т.д).

> Одно из требований конкурса - специальная БП (с мандатным доступом и.т.д).

они, видимо, решили попилить денег на http://wiki.postgresql.org/wiki/SEPostgreSQL_Introduction ?

> Не дают пилить?

Никаких гарантий финансирования по срокам и объёмам. Распил тут не при чём, просто финансирование урежут в 5 раз.