LINUX.ORG.RU

ОЕМ беззаконие: требуется юрист

 , , , ,


0

0

Как сообщается в блоге Леонида Кривошеина (координатора интернет-проекта центра свободных технологий) на обжалование решения ФАС России ЦеСТ-у нужен компетентный юрист и экономист. От исхода данного дела зависят интересы не только граждан, но и всей российской ИТ-индустрии. Надо заметить, что на обжалование остался примерно один месяц.

Нам нужен юрист с опытом работы по антимонопольным разбирательствам, включая оспаривание решений в суде. В нашем конкретном случае нам необходим ещё и независимый эксперт — экономист, специализирующийся в области статистики, способный посчитать индекс Герфиндаля-Гиршмана (НН1), провести анализ товарного рынка, выполнить оценку нематериальных активов и интеллектуальной собственности. Наконец, у нас нет денег, чтобы платить экспертам и юристам за их труд. Всё, что мы можем предложить — информационную поддержку их профессиональной деятельности.

Краткая хронология событий:

  • 11.03.2009 - начало борьбы с ОЕМ-беззаконием;
  • 04.06.2009 - ФАС возбудила дело в отношении Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell;
  • 16.11.2009 - рассмотрение антимонопольного дела прекращено.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от AleXP

кто призвал эту организацию защитить права? она что, правозащитная? Это просто предвыборный трюк Алксниса, которые не прокатил, сейчас организация в агонии, конвульсии уже последние.

anonymous ()

Давайте по сущетству...

Сколько стоят услуги требуемого специалиста? Кто-нибудь оценивал?

Искать «энтузиаста» — это фейл, ибо может найтись кто-нибудь совсем некомпетентный, кто с легкостью провалит все благое начинание. Ну, если только компания, заинтересованная в положительном исходе дела, выделит своего юриста, но это еще такую компанию найти надо ;)

Я думаю, даже в России есть организации и люди, заинтересованные либо в продвижении линукса на десктопах и ноутбука, либо в развитии нормальной конкуренции. Соответственно, можно попросить их немного помочь материально...

Википедия же собирает пожертвования, да и в намного больших объемах.

В общем, огласите цену вопроса, пожалуйста.

Harliff ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AleXP

>хотя без стороннего софта венда представляет собой ни на что не годное унылое говно

ну без стороннего софта и Линукс унылое гавно :) Разница лишь в том, что с Линуксом мне впаривают половину не нужных мне програм, которые я все равно снесу. А софт - он что там, что там сторонний :) Вопрос лишь в комплектации дистрибутива. Хотя с с ноутами, как говорили выше, идет сейчас тоже куча софта (триал правда) вместе с Виндой.

Вынь 7? она уже работать научилась? С ума застрелиться. Я снес ее форматированием, даже ни разу не запустив. И что же она умеет делать? :)

Ты не поверишь, рботает стабильно, ресурсов жрет чуть больше бубунты, сама дрова ставит из инета, политика безопасности как в Линуксе, юзер по-умолчанию уже не админ, ну и куча приятных мелочей из коробки :) Нет, ну на самом деле хорошая система, если сравнивать с Вистой, а уж с ХР и подавно :)

troll_them_all ()
Ответ на: комментарий от Lindows

Представьте ситуацию: Вы приходите в магазин, выбираете интересующий вас ноутбук, говорите продавцу: «Нихачу венду», он вычитает ее стоимость, отдирает наклейку и быстренько форматирует винт. Если винда нужна, то ничего лишнего не делается.


[флейм]
Угу, а после чего приходите домой, делаете unformat винта, запускаете винду и вводите ключ от винды, который сфоткали на мобильник, пока продавец не успел отодрать наклейку ;)
[/флейм]

Harliff ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AleXP

>Ну, поделитесь с обществом списком купленного вами лицензионного софта.

Могу сказать о себе, если интересно :) Из оплаченного мной сама Винда (ну шла с ноутом, понятное дело) и все :) Остальное - фрии или опенсорс аналоги платных программ. Ооо не юзаю, пока есть бетка МО 2010, очень недурна, кстати.

Вот разве вендузятникам нужно платить больше, чем линуксоидам? А вот и нет :)

troll_them_all ()
Ответ на: комментарий от HappySquirrel

>Т.е., ты фактически подтвердил, что НИЧЕГО из того, что тебе нужно для работы и про комфортного серфинга в винде после установки НЕТ. В то же время, Линукс предлагает тебе на выбор софт из-коробки, безо всякого геморроя по его поиску/загрузке. А теперь обьясни мне - каким образом наличие софта (работающего и оттестированного на совместимость с твоей системой) лучше стороннего софта, который тебе еще надо загрузить. И не забудь про обновления этого стороннего софта (в Линукс это делается одним кликом мыши). Неплохо прикинуть твое время, как на начальную установку, так и на обновление, и сравнить с Линукс, где весь Ubuntu ставится за 20 мин или меньше. Flash входит в состав большинства дистров|||||||||или Ubuntu.

Я прям так и вижу, как ты сидишь и потираешь ладошки, радотсно подпрыгивая на стуле: «Подловил вантузятника! Он сознался. что венде в комплекте нет нужного для работы софта! Уряяя!» хахаха :) Можно подумать, что это тайна за семью печатями :) В этом для меня и заключается ее прелесть, потому что мусора программного в ней нет - ставь что хочешь.

Ты не так меня понял :) Речь шла о том, что в Венде мне не нужно удалять ненужный мне софт - сразу ставлю любимые проги :) А в Линуксе мне суют гамузом то, что мне в МПХ не впилось, типа Эмпати или Пидгина или Лисы (мне щас Хромиум больше нравится).

Время на установку? Ну про 20 минут Убунты ты заливаешь. 7-ка ставится ровно за 25 минут, Убунта за 35. Да, нужно еще время на установку софта., но, извини, опять же, я трачу время на деинсталляцию не нужного мне софта в Убунте и установку нужно. Не смотря на Синаптик программы в нем не устанавливаются/деинсталлируются за доли секунды - тратится время и на скачку и на установку пакетов. Так что тут паритет.

Да и что за мерило такое странное - за сколько устанавливается система? Ты что, каждый день ее ставишь вместо утренней гимнастики, что для тебя важны 10-15 минут тудя-сюда? :)

И про Flash вранье. В убунте приходится его доустанавливать, что б лиса правильно флеш отображала.

troll_them_all ()
Ответ на: комментарий от AleXP

>Кстати, угробить маздай проще простого. Обеспечьте ему аптайм пару неделек. Впрочем, он и недели не проживет. У меня - не проживал.

В то время, когда я набивал себе рейтинг на торрентах, то у меня ноут стоял включенным, если не ошибаюсь, 3 недели (без выключения) и ничего - работал и работает до сих пор под вендой, с дуалбутом и не крякает :)

troll_them_all ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Мне невыгодно осуществление ваших прав, потому как с меня затраты продавцы и возьмут.

То есть Вы ратуете за сохранение такого порядка, при котором я вынужден оплачивать половину Вашей копии винды.

Понятно.

Линуксоиды нарушают права рэкетиров. Что и требовалось доказать.

А имею право не платить наценку на вашу радость.

Пока что это мы платим наценку на вашу радость.

hobbit ★★★★★ ()

Мдя... как-то всё уныло.

Я ожидал 6 страниц рассуждений про то, что всё это происки и пиар Алксниса. Вышло ещё хуже. Полторы страницы про Алксниса, потом 10 страниц набега вендотроллей, которые бьются в истерике, что линуксоиды перестанут оплачивать часть их винды.

ЛОР нынче уныл.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

>потом 10 страниц набега вендотроллей, которые бьются в истерике, что линуксоиды перестанут оплачивать часть их винды.

Вендотролли (правильнее дуалбутчики :)) ) не против того, чтобы пользователи ОС linux не оплачивали windows. Наоборот, я, например, за. Зачем платить за то, что не нужно? С другой стороны ноут без ОС - это никому не нужная железка. И если при покупке ноута с windows на нём всё работет( потому что под неё есть драйверы),то при покупке Linux можно столкнуться с неработающими компонентами (web камера, яркость, не работающий индикатор зарядки и т.п., а за них кстати деньги уплачены). Понятно, что всё из-за отсутствие драйверов под linux. Но кто в этом виноват? Windows или производитель ноутбука, который работоспособность с windows обеспечил, а с linux'ом нет. Я считаю, что второй, а поэтому какие претензии к microsoft? Вот купили вы ноут с freedos, установили linux что-то не зароботало, к кому предъявлять претензии? И как при покупке проверить что у ноута всё работает? Ну в bios'е можно конфигурацию посмотреть, а с остальным как быть? Ладно пусть ноут будет с freedos, но с ним будет идти диск с драйверами под windows, что нам намекает .... что он сделан для windows. Будет c драйверами для linux, будет намекать:«Не хочешь пробем, устанавливай linux». Надеюсь идею Вы уловили.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Понятно, что всё из-за отсутствие драйверов под linux. Но кто в этом виноват? Windows или производитель ноутбука, который работоспособность с windows обеспечил, а с linux'ом нет. Я считаю, что второй

пусть ноут будет с freedos, но с ним будет идти диск с драйверами под windows, что нам намекает .... что он сделан для windows. Будет c драйверами для linux, будет намекать:«Не хочешь пробем, устанавливай linux».

Это, с одной стороны, отдельная проблема. С другой - если будет прозрачная процедура возврата, то будет и статистика таких возвратов, будет и лишний повод для производителя задуматься о линукс-рынке. Кстати, было бы не так глупо ввести в форму заявления покупателя об отказе от Windows обязательное указание - на какую именно ОС покупатель хочет её заменить. Не для того, чтобы это потом проверять :), а для того, чтобы статистика была.

поэтому какие претензии к microsoft?

Ну вот если можно будет деньги безгеморройно вернуть - тогда и не будет претензий.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

специально для дебилов, т.к. дебилы нужны, на их фоне даже посредственности выглядят гениально, так вот специально для дебилов сформулирую ещё раз. 1% мало интересуется этой проблемой. Для 1% вполне доступно найти железку без твоего копрофетиша, либо же вернуть его, пусть и потратив на это время и силы. Основная проблема у хомячков и у бизнеса, которым приходится платить два раза. Те, кто платят за одно и то же два раза - глупы, вне зависимости от материального состояния. Потому что ЛОХи. Кроме того, вся эта ситуация с OEM _НЕЗАКОННА_. Потому процесс и идёт. А ты и другие копрофаги боитесь, что говно в итоге будете есть за большие деньги, чем сейчас, и тем самым халява, которую вы видите в OEM для вас закончится, и начнутся тяжёлые будни зарабатывания на коробку с любимым говном. Девианты такие девианты. На публике им не нравятся, видите ли, геи и однополые брака, а сами-то...

Hokum ☆☆☆☆ ()

Аааааа!!! Красноглазые нищеброды не могут денег найти на юриста. Да чтоб вы сдохли все пингвины тупорылые. Засуньте свою морду столманну в жопу и не вылазьте оттуда. Вы уже всех достали ублюдки, я считаю что уже пришло время убивать любого линупсоеда, или калечить его чтобы он на всю жизнь инвалидом остался. Сдохните красноглазые твари!!!!!!! При встрече убью любого линуксоеда!!!!!!!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от troll_them_all

Вот! Вы начинаете понимать! В линуксе вам впихивают ненужный софт под видом комплекса т.е. дистрибутива. Приходится сносить что-то и ставить своё. Именно поэтому нужно продавать ноуты без ОС, и прилагать диски для желающих отдельно, с автоустановкой копрооси, например. Тогда все будут довольны - и юзер, который поставит себе что хочет и хомячок, которому развернётся с диска дешёвая пустая венда в 5 минут. И закон не нарушается, и потребители довольны. Только вот статистика будет у M$ уже другой, боюсь...

Hokum ☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

> Это, с одной стороны, отдельная проблема. То есть проблема есть? Хорошо что вы это понимаете.

С другой - если будет прозрачная процедура возврата, то будет и статистика таких возвратов, будет и лишний повод для производителя задуматься о линукс-рынке.

С другой стороны, пока производитель о linux не задумается, пользователи с linux будут иметь проблемы, а значит скорее всего будут ставить windows. Не думаю, что это выход.(хотя ... может что-нибудь из этого и выйдет)

Из новости:

мы тоже сочли за нарушение и попросили ФАС обязать производителей по собственному усмотрению либо обеспечивать свои компьютеры драйверами как минимум для двух семейств ОС – Windows и Linux, либо открыть техническую документацию своих устройств, необходимую для разработки таких драйверов третьими лицами.

Вот это на мой взгляд уже получше, было бы лучше сначало обязать производителей ноутов делать драйверы для linux, а уж потом бороться с windows, а то получается - рубим сук на котором сидим.

С другой стороны разработка драйверов под linux стоит денег, которые включатся в стоимость ноута, а учитывая, что пользователей linux гораздо меньше, то поддержку ноутам linux'а в большей степени оплатят windows пользователи. Хотя возможно это бремя повесить и на пользователей linux, но тогда как бы ноут с linux не вышел дороже.

хотя если будут ноуты с linux без танцев с бубном, возможно и пользователей этой ОС станет больше. Вобщем я за возможность выбора между linux и windows при условии, что и тот и этот работают из коробки. Хотя всё очень непросто... и каждый по-своему прав.

Просто прежде чем судиться с повсеместно предустановленной windows (а не с oem, потому что oem имеет право на жизнь, далеко не каждый пользователь может ОС поставить) надо хорошо подумать и продумать дальнейшие действия, а не бросаться в омут с головой.

и хомячок

Я Вас тоже люблю :))

anonymous ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

>>Продавцы выкрутятся легко: определенным видам юридических лиц разрешено работать без кассовых аппаратов. Во всяком разе без регистрации этих аппаратов в налоговой. Так что, увы!, чекам этим грош цена в базарный день будет.

Ну и когда вы в последний раз встречали такой магазин? Давайте ближе к реальности

На самом деле это как раз реальность. Сплошь и рядом стоит себе крутой супермаркет (или, скажем, компутерный салон) , а чеки выбивают в нем на какое-нито ИЧП Выся Пупкин. Причем кассы, заметьте, имеют место быть не регистренные в налоговой и без ЭКЛЗ внутри. Так что все эти выбиваемые чеки чистая фикция, и предназначены только для внутренней отчетности (это что бы продавцы не заворовались окончательно) и что бы произвести впечатление на покупателя.

k0valenk0_igor ★★★ ()
Ответ на: Давайте по сущетству... от Harliff

Re: Давайте по сущетству...

Я не опоздал!? :) Таки нас спалили! :D Зато проблема рассосалась.

Harliff прав! Сколько занимаюсь этим делом, хорошо понимаю, тут нужен целый отдел профи, чтобы только рыли и копали. Даже себе не представляете объёмы одной только бумажной волокиты, переписки, не говоря об остальном. Но нам это всё не по карману. Вот простейшая задача: найти юриста с опытом работы в антимонопольных разбирательствах. Ни нам, ни оппонентам её решить не удалось. Никто не знает толком, что такое ФАС. А если и знает, то про нефть и бензин, но не про интеллектуальную собственность. Только Эйсеру свезло, у них вроде были именно такие, с разовым опытом юристы.

Мы в этот раз шумиху не заказывали. Повод пошуметь может и будет через месяц. Зато благодаря ЛОРу в т.ч. откликнулось сразу четверо. Что-то невероятное. Особенно если учесть, что некоторые сидят под СПО и готовы приехать на суд.

Мы всего лишь приняли участие в трёх заседаниях ФАС пока. Да, состряпали веб-форму и заявление. Ну пошумели немного в СМИ. Это не так много. Потому что никто этим не занимается всерьёз, просто времени нет. А чего достигли за год? Натравили ОЗПП на нескольких производителей. Граждане тоже судятся по одиночке, отдельное спасибо NET/Адвокат. ФАС внесла Microsoft в реестр монополистов по нашей просьбе, а Стив Баллмер открыто принял это как должное. По крайней мере мы необратимо достигли одной из восьми целей нашего обращения.

Нигде в Мире Microsoft не меняла ещё висту на XP. Программа бесплатного обмена закончила своё существование в прошлом году. К третьему заседанию Microsoft показала ФАС, что ею воспользовалось около 3 тыс. человек, но это был ещё не конец года. А главное, мы этого не просили — добрая воля монополиста.

Нигде в Мире основные производители ПК не предлагали открыто политик возврата Windows. Да, они кривые, неудобные, но об этом даже в России пока мало кто знает. А в Мире!? ;) И главное: да, мы добиваемся разделения железа и софта, но нам нужна не добрая воля вендоров, а исполнение закона либо законного решения.

Почему ФАС изменила на 180 градусов свою позицию к 3-му заседанию? Почему их Решение настолько противоречиво? Надо спросить их об этом в суде. Мы тихой сапой насобирали несколько рублей и денег на обжалование этого решения нам теперь хватит. Виктор Алкснис поддерживает такое развитие событий. Юристы считают что шансы есть. Да и я на это очень надеюсь. Так что будем потихоньку решать вопрос дальше. В прошлом году от одной только шумихи хуже не стало.

Кстати, в начале января против OEM-а поднялся целый бум в Европе. Оказывается, подобное происходит везде. Только вот пацаны-то о наших успехах и обломах не знают. Надо бы их ознакомить! ;) http://klark973.livejournal.com/33115.html

klark973 ()

И да, спасибо Sith, svu и ЛОРу за поддержку! :)

klark973 ()
Ответ на: комментарий от klark973

У меня только одна просьба - может ли ЦеСТ или ещё кто указать банковские реквизиты для перевода средств в виде пожертвования на благое дело? Уж очень не хочется с яндекс-деньгами связываться...

Hokum ☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Мир жесток и несправедлив, да? Платите дальше. А то ишь чего удумали - за них мне платить предлагают.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Налицо угроза прав потребителей, которые платили деньги (в отличие от голопопых линуксяток, скачавших нахаляву) и которых насильно привели к потере инвестиций.

«Мы всегда у этого дяди кокс брали - мы в него инвестировали!»

HappySquirrel ()
Ответ на: Re: Давайте по сущетству... от klark973

Re: Давайте по сущетству...

Почему ФАС изменила на 180 градусов свою позицию к 3-му заседанию? Почему их Решение настолько противоречиво? Надо спросить их об этом в суде.

всё хочу спросить почему для заведения дела ФАСу потребовались обращения граждан, ведь это их работа, а то получается нет обращений - можно нарушать закон. помню по телевизору на подобнуб тему журналист говорил, что в европе ФАС просто заводит дело если видит нарушение в отличии от россии.

Sith ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от troll_them_all

Ресурсы жрет - это да, но и ноуты я всегда покупал выше среднего уровня, так что меня ее прожорливость не волновала.

ноуты

прожорливость не волновала.

Sith ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вин7 без проблем найдёт все дрова и определит оборудование.

что то я не заметил это на принтере HP 1015

Sith ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Про XPmode ни ухом ни рылом??? Название софта в студию.

не в каждой винде этот режим, ни каждый проц поддерживает VT

Sith ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от troll_them_all

Ну что же ты несешь-то? Время на установку ВСЕГО софта в Ubuntu - 30-35 минут. Это включая все, что тебе может когда-то понадобиться. Не нужно тебе это - пометь галочками. Щелкнуть галочку и отменить этим установку софта - это секунды. А вот поставить софт, которого в винде не было, нет, и не будет - это займет час или больше твоего времени. Да, один раз. И еще один - когда ты будешь этот софт обновлять. И еще один - когда ты засрешь регистри в своей винде и переустановишь ее (рекомендовано MS - делать это раз в неск месяцев).

Теперь про деинсталляцию. Весь софт в обычном дистре Linux всегда укладывается на 10G раздел. Средний диск в современных компах - 200G..500G. Можешь обьяснить - какой смысл в деинсталляции, зачем ты тратишь на нее время? И почему время на ненужную никому деинсталляцию ты сравниваешь с потерей времени на установку в винде тебе нужных программ?

Я ставил тут с месяц назад Ubuntu знакомым - все, что им нужно, включая Flash, нашлось в составе дистра. И да, Ubuntu поставилась за <20минут. Зависит, видимо, от DVD drive. Хотя комп у них трехлетний.

Про паритет в установке - 4.2. Кликая в synaptic мышкой, ты устанавливаешь софт, который:

- гарантирован на отсутствие конфликтов с остальной системой

- не содержит вирусов/троянов

- автоматически обновляется

Что из этого предлагает Windows? Ах да, обновление самой Windows. Что, никогда не слышал, как дохли целые сетки в результате такого обновления?

А теперь назови хоть пару таких случаев с Ubuntu или другим Linux.

HappySquirrel ()
Ответ на: комментарий от klark973

И да, спасибо Sith, svu и ЛОРу за поддержку! :)

И вновь продолжается бой ... ;)

Спасибо вам за ваш труд.

Sith ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Давайте по сущетству... от klark973

в начале января против OEM-а поднялся целый бум в Европе

Ну наконец-то! Причем на это можно обратить внимание всех наших трех властей, и глядишь, думать начнут и что-то делать. Мы ж в ВТО стремимся. А там тоже, оказывается, против впаривания. «От оно чо, Михалыч»

Toleg ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Вот в треде часто видел про бесплатность и лицензионную чистоту. Т.е. вы фильмы, музыку не качаете, книжки всегда покупаете и т.п.?


Если условия лицензии устраивают - покупаю. Хотя бы для коллекции дисков в полстены. Книжки не всегда есть возможность купить, ибо тиражи не больше пары тысяч экземпляров у спец. литературы зачастую. Короче, не все лицензии одинаково полезны. Если условия лицензии достаточно мягкие (например GPL) то почему бы не выполнить условия. Ну а если условия неприемлемы - с террористами правительство Израиля переговоры не ведет принципиально

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от troll_them_all

>А то как-то однобоко выходит, не? :)

Следствие однобокости медиарынка. Ога? ;)

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от troll_them_all

>Из оплаченного мной сама Винда (ну шла с ноутом, понятное дело) и все :)

А как же фотошоп, файнриадер, эйсидиси и прочие корелдро? Даже антивирус не стоит?

пока есть бетка МО 2010,


ССЗБ

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>то при покупке Linux можно столкнуться с неработающими компонентами (web камера, яркость, не работающий индикатор зарядки и т.п., а за них кстати деньги уплачены).

Это ты сферический ноут в вакууме? Если ноут с линуксом то все указанное под линукс работать должно. Вот в чем и суть спора. А если линукс не стоял то глупо предьявлять к нему притезии. Я вот на олдовый мак с ppc винду ну никак не поставлю. Это проблема винды?

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Hokum

У ЦеСТа нет р/с и реквизитов, нет своего фонда. Яндекс.Кошелёк используется камрадами, чтобы скидываться на благое дело. Мы собирали денег на хостинг. В.Алкснис категорически отказался иметь дело с деньгами — это отчётность, необходимость найма бухгалтера итп, а такими темпами за несколько месяцев мы насобирали всего 3.5 тыр.

klark973 ()
Ответ на: Re: Давайте по сущетству... от Sith

Re: Давайте по сущетству...

> почему для заведения дела ФАСу потребовались обращения граждан

Это скорее к ФАСу вопрос. Польским антимонопольщикам хватило пункта в DOEM-соглашении между M$ и вендорами, в котором последние обязаны отчитываться перед M$ по продажам ПК с виндоуз и без. Это есть ни что иное, как повод для злоупотреблений, и поскольку проблема носит глобальный характер, дело было передано в Еврокомиссию.

А нам ФАС дала понять, что Метро в Москве одно, и строить второго никто не будет. Мы поддержали ФАС, раз они усмотрели нарушение в согласованных действиях, хотя конечно друг с дружкой вендоры ничего не согласовывают, всё это делается через M$, о чём мы и сказали в ФАС. И доказательств в деле тому предостаточно.

Почему ФАС решила отползти на третьем заседании, на самом деле — большой вопрос. Есть три осиновых версии, но озвученная официально и неофициально одна: мы не смогли доказать согласованность действий ответчиков.

klark973 ()
Ответ на: Re: Поддерживаю от anonymous

Re: Поддерживаю

> Гос. органы признали что никаких нарушений нет.

Не совсем так. ФАС в решении написала, что навязывание винды это нарушение. Они посчитали, что нет согласованных действий ответчиков, т.е. нарушения конкретно 11 ст. 135-ФЗ. Но в этой части решение само себе противоречит.

цест обыкновенные сутяжники

У нас нет штатных юристов, да и я не юрист, к тому же не в штате ЦеСТ. Так что скорее это в мой адрес. Вы правы, есть немного. Потому-то и нужна помощь юристов. Но Вы взгляните на проблему под другим углом. Может ли Америка пойти войной против России? Да хоть какая-нибудь страна осмелится? А вот Microsoft не боится открытой конфронтации с интересами страны и граждан России. Так что прикажете делать? Смотреть, как родиной торгуют, или судиться? :D

klark973 ()
Ответ на: Re: Поддерживаю от anonymous

Re: Поддерживаю

Ложить на это юристы ФАС хотели. Не согласны они с доводами Павла Протасова.

klark973 ()
Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli

1. В мировой практике это нонсенс. Даже оппоненты офигевали на слушаниях. Ни один регулятор в мире не требовал ещё вводить регламенты возврата венды, говорили они. Но ФАС гнула свою линию и нагнула. Мы (ЦеСТ) не настаивали на таких регламентах, за исключением случаев, когда венда была уже навязана ранее (чтобы возвращали в пределах сроков исковой давности).

2. ФАС немного не дожала, и удовлетворилась наличием регламентов у всех вендоров. Основная проблема в том, что они не выявили нарушений, а у HP и Dell посчитали регламенты удовлетворительными, хотя те предусматривают возврат всего «АПК» и только (вернуть отдельно винду нельзя). Нас это не устраивает и эту проблему придётся решить прежде всего.

3. Только после можно будет выходить уже на потребительский уровень. Сейчас о нём говорить пока рано потому как магазины могут ссылаться на отсутствие обязанности возвращать венду отдельно от ПК, как это и было раньше.

klark973 ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> кто призвал эту организацию защитить права? она что, правозащитная?

ЦеСТ не правозащитная организация, но мне, как гражданину, активно участвующему в этом деле на стороне ЦеСТ, хотелось бы отстоять свои гражданские права, потому как и моей жене продали ноут с вистой, не дав выбрать ОС или ноут без ОС. На этом месте мог оказаться кто угодно, просто интересы так совпали и есть возможность пользоваться связями ЦеСТ для канализации процесса.

klark973 ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это просто предвыборный трюк Алксниса

Ага, политики всего мира будут завидовать и описывать в учебниках столь успешный трюк! =)))

klark973 ()
Ответ на: комментарий от klark973

Читай мое сообщение внимательно - трюк закончился провалом и гниением.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Да ладно, с сирийцами и палестинцами постоянно переговоры, хотя они какбе террористы. Умение вести переговоры к плохому не приводит, к краху приводит именно нежелание переговоров.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Провала нет и не было, потому что организация изначально не строилась, равно как и политическая партия. Так, сообщество энтузиастов вокруг известных пиар-личностей. А вот дел за это время на голом энтузазме наделали немало. И никто гнить, загибаться и сворачивать деятельность не собирается. Так что рекомендую бежать и плакать в жилетку к Баллмеру! :)

klark973 ()

Это конечно хорошо про анальный зонд и всё такое... Вот только никто не пытается поставить себя на место вендора. Продавать ноутбук совсем без оси как- то некошерно. Во- первых уже сложилось такое мнение.

Купила, примером, девочка Вера ноутбук без оси, ну или с FreeDOS, пришла домой, а оно неработаееееет! Это потому что дятел Федя в магазине МЕГАКОМП забыл девочке Маше сказать что винды там нету, а девочка Маша в описании товара не увидела. Кто виноват? Вендор, конечно! Это во- вторых.

Думаем дальше. Раз без оси некошер, а с FreeDOS неюзабельно тогда что? Конечно же Linux! Но! Кто будет затачивать тестировать дистрибутив на железке? Да так чтобы из коробки всё всегда работало. Кто? Тут пробегала волна ужасного возмущения по поводу неюзабельного линуха в каком- то из ноутбуков. «Саботаж СПО! Провокация мелкософта!». Значить затачивать и тестировать таки надо. Хорошо, закажем Canonical custom сборку Ubuntu под свою железку. Дорого? Размажем цену по тем 5% ноутбуков которые хотят без винды. Вышло сопоставимо (или дороже) чем с виндой? (опять волна флейма)...

Думаем дальше. Из этих 5% пусть половина поставит пЕратку Ultimate, ещё процентов 30-40 с криками «Убунта для хомяков!» воткнут другой дистр. Вопрос: Оно надо такое?

PS Хотя я двумя руками за продажу ноутбуков без ОСи. Но ПОД ЗАКАЗ. По другому, имхо по-людски не выйдет.

yurkis ()
Ответ на: комментарий от yurkis

+500 Я тут выше писал тоже самое, но anonymous'ов не слушают и обзывают вендотроллями :)) .

PS Хотя я двумя руками за продажу ноутбуков без ОСи. Но ПОД ЗАКАЗ. По другому, имхо по-людски не выйдет.

Под заказ выход, конечно, неплохой, но это опять будет скорее всего неудобно, так же как сейчас вернуть деньги за oem: можно, но непросто. Дело в том что ради нескольких % пользователей отлаживать систему возрата никто не будет, как и заказ ноутов без оси, т.к. невыгодно. Хотя наверное продажа ноута без оси - это выход. Вопрос в том, что делать с гарантией? Купил человек ноут без оси, перепробывал разные linux'ы , что-то не заробатало, он захочет вернуть деньги. И что делать поизводителю ноутбука возвращать или нет? Оборудывание то исправно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>опрос в том, что делать с гарантией? Купил человек ноут без оси, перепробывал разные linux'ы , что-то не заробатало, он захочет вернуть деньги. И что делать поизводителю ноутбука возвращать или нет? Оборудывание то исправно.

В Украине по законодательству в течении двух недель помоему можно товар просто вернуть (по крайней мере так было). В России думаю где- то аналогично.

yurkis ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.