LINUX.ORG.RU

ОЕМ беззаконие: требуется юрист

 , , , ,


0

0

Как сообщается в блоге Леонида Кривошеина (координатора интернет-проекта центра свободных технологий) на обжалование решения ФАС России ЦеСТ-у нужен компетентный юрист и экономист. От исхода данного дела зависят интересы не только граждан, но и всей российской ИТ-индустрии. Надо заметить, что на обжалование остался примерно один месяц.

Нам нужен юрист с опытом работы по антимонопольным разбирательствам, включая оспаривание решений в суде. В нашем конкретном случае нам необходим ещё и независимый эксперт — экономист, специализирующийся в области статистики, способный посчитать индекс Герфиндаля-Гиршмана (НН1), провести анализ товарного рынка, выполнить оценку нематериальных активов и интеллектуальной собственности. Наконец, у нас нет денег, чтобы платить экспертам и юристам за их труд. Всё, что мы можем предложить — информационную поддержку их профессиональной деятельности.

Краткая хронология событий:

  • 11.03.2009 - начало борьбы с ОЕМ-беззаконием;
  • 04.06.2009 - ФАС возбудила дело в отношении Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell;
  • 16.11.2009 - рассмотрение антимонопольного дела прекращено.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от Flying_Funk

> А если ноут с вистой, а пользователь хочет с семеркой? Или хоум не хочет, а хочет бизнес/ультимэйт/что-там-ещё-есть?

А если ноут с SSD 256 GB, а я хочу хард 80 Gb. Кто мне вернет разницу ?

bolmer ()
Ответ на: комментарий от bolmer

> А если ноут с SSD 256 GB, а я хочу хард 80 Gb. Кто мне вернет разницу ?

Ну сколько можно тупить то? Продай свой SDD и купи HDD 80. А теперь подумай тем, что у тебя там на плечах можешь ли ты проделать это с виндой или нет.

sersto ()
Ответ на: комментарий от bolmer

А если ноут с SSD 256 GB, а я хочу хард 80 Gb. Кто мне вернет разницу ?

Ноут считается аппаратным комплексом же, нет? Ноут+винда аппаратно-программным комплексом не считаются.

Flying_Funk ()
Ответ на: комментарий от Flying_Funk

> Ноут+винда аппаратно-программным комплексом не считаются.

Не считается кем ? Тобой ? Все производители считают ноут программно-аппаратным комплексом.

bolmer ()
Ответ на: комментарий от anonymous

И смысл тогда отказываться от Windows, если на других операционных системах ничего не работает?

Так ничего не работает или только видео сразу после установки?

Допустим, покупателю в магазине предлагают купить винду вместе с ноутом, он отказывает, идет домой, не осиливает установку и настройку линукса, возвращается в магазин и покупает винду - почему бы схеме (на основе вашего примера) не быть такой? Это же почти тоже самое, как если покупать плеер, не докупить к нему фирменный чехол, убедиться, что подходящих чехлов нет и вернуться в магазин за фирменным. Зачем пользователю навязывать ОС? Ведь происходит именно навязывание, а не предложение о дополнительной покупке.

Flying_Funk ()
Ответ на: комментарий от sersto

А теперь подумай, ... можешь ли ты проделать это с виндой или нет.

Могу. И могу показать на Савеле места, где это делается. Только порядок цен не тот. А SSD за полную стоимость ты аналогично, не сдашь.

bolmer ()
Ответ на: комментарий от bolmer

> А если ноут с SSD 256 GB, а я хочу хард 80 Gb. Кто мне вернет разницу ?

Не пойдёт. Это составная часть ноута, а ОС - нет.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от bolmer

Не считается кем ? Тобой ? Все производители считают ноут программно-аппаратным комплексом.

Пускай считают дальше, вот только ФАС так не считает, иначе не стали бы производители вводить (пускай и неудобную) процедуру возврата винды, да и MS не считает, что ноуты с их ОС - это единый программно-аппаратный комплекс, поэтому и в лицензиях пишут, что можно от винды отказаться.

Flying_Funk ()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Все производители считают ноут программно-аппаратным комплексом.

Они могут считать что угодно, но нет ни одного закона, разрешающего им принуждать пользователя заключать какие-либо договоры с третьими лицами при покупке компа.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не пойдёт. Это составная часть ноута, а ОС - нет.

Это кто тебе такую дикость сказал ? ОС - составная часть ноута не хуже видеокарты.

bolmer ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Виндузятники опять пошли по старым аргументам.

Мне как всегда непонятна мотивация виндузятников, ратующих против исправления ситуации с OEM. Им ведь не всё равно почему-то, было бы всё равно, они бы просто не обращали на это внимание.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Они могут считать что угодно, но нет ни одного закона, разрешающего им принуждать пользователя заключать какие-либо договоры с третьими лицами при покупке компа.

Все договоры, которые не противоречат законодательству - разрешены.

bolmer ()
Ответ на: комментарий от bolmer

> ОС - составная часть ноута не хуже видеокарты.

А у кого покупатель эту часть приобретает?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Мне как всегда непонятна мотивация виндузятников, ратующих против исправления ситуации с OEM.

А какая ситуация с ОЕМ ? Я долго искал разницу между ОЕМ и коробкой. Ее нет. Не надо выдумывать того, чего нет.

bolmer ()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Все договоры, которые не противоречат законодательству - разрешены.

В ЗоЗПП есть явный запрет на продажу товара «в нагрузку».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А у кого покупатель эту часть приобретает?

У Microsoft. Теряюсь в догадках, чего ты этим хотел выразить.

bolmer ()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Я долго искал разницу между ОЕМ и коробкой. Ее нет.

И разницы в цене нет? Какова вообще цена OEM? Как её определить?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Теряюсь в догадках, чего ты этим хотел выразить.

Т.е. ОС - часть ноута, но при этом обязательно приобретается у третьей стороны. Так?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В ЗоЗПП есть явный запрет на продажу товара «в нагрузку».

Ты хочешь выразить, что жесткий диск идет в нагрузку к ноуту ? Или ты хочешь выразить, что ноут работает без ОС ? Типа в БИОС полазить можно, да ?

bolmer ()
Ответ на: Зачем? от Marchael

Re: Зачем?

Зачем?

Непонятно чего они добиваются, дать выбор пользователю какую ОС он бы хотел себе поставить? Если да, то зачем это надо если большинство и так кроме этой венды ничего больше не видело и знать не желает.

Очень просто. Допустим у человека уже есть ОС (коробку он купил той же ХР), а ему навязывают новую ОС (висту например), которая ему пока не нужна.

aka50 ()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Ты хочешь выразить, что жесткий диск идет в нагрузку к ноуту ?

нет

Или ты хочешь выразить, что ноут работает без ОС ?

да

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Т.е. ОС - часть ноута, но при этом обязательно приобретается у третьей стороны. Так?

Так, естественно. А ты хочешь сказать, что жесткий диск диск делает Lenovo чтоли ? Нет, это не так.

bolmer ()
Ответ на: комментарий от anonymous

И мне всё равно непонятна мотивация.

anonymous ()
Ответ на: Re: Зачем? от aka50

> Допустим у человека уже есть ОС (коробку он купил той же ХР), а ему навязывают новую ОС (висту например), которая ему пока не нужна.

О, зашибись логика. А у меня уже процессор лежит. И что, бедный продавец обязан мне его вкорячить ? Лечитесь.

bolmer ()
Ответ на: комментарий от bolmer

> А ты хочешь сказать, что жесткий диск диск делает Lenovo чтоли ? Нет, это не так.

Но приобретается он именно у Lenovo или дилера. Без договора с производителем жёсткого диска. Вот в чём тонкость-то.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от bolmer

Это кто тебе такую дикость сказал ? ОС - составная часть ноута не хуже видеокарты.

т.е. неотделимая ?

+ в случае железа - оно ваше можете хоть по частям продать,

в случае Винды - вы НИКТО, вы получаете ее впрокат

Sith ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bolmer

>Так, естественно. А ты хочешь сказать, что жесткий диск диск делает Lenovo чтоли ? Нет, это не так.

какой же упертый и тугодумный вендотролль. чес слова.

покупая ноут Lenovo ты заключаешь с ними соглашение, не с Seagate ни с Intel и т.д. все проблемы по железу Lenovo берет на себя

за мастдай же они не отвечают. это именно продукт НАВЯЗАННЫЙ ничего общего с ноутом не имеющий

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Конечно, ОЕМ-беззаконие всегда плохо, но иногда у пользователей просто нет выбора. К примеру, сейчас продаётся много нетбуков на чипсете Intel Poulsbo с замечательным видеочипом GMA500 от Tungsten Graphics.

И смысл тогда отказываться от Windows, если на других операционных системах ничего не работает?

А как это коррелирует с темой «возможность возврата за ненужную ОС»? Опять же, почему нужно рассматривать в срезе «винда или лункс». Сейчас в принципе очень актуально ХР - Глиста - Глиста2

aka50 ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> покупая ноут Lenovo ты заключаешь с ними соглашение, не с Seagate ни с Intel и т.д. все проблемы по железу Lenovo берет на себя

за мастдай же они не отвечают.

FAIL. В том и суть OEM лицензии, что за мастдай отвечает леново.

bolmer ()

Опенсорсные лузеры и бездельники. Даже на юриста не могут заработать, нищеброды.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от bolmer

О, зашибись логика. А у меня уже процессор лежит. И что, бедный продавец обязан мне его вкорячить ? Лечитесь.

Какой толстый троль. На таких «империя винтел» и живет :).

1. http://www.byprint.by/catalog/104_371.html# скачай файлик и удивись, сколько всего можно «сконфигурировать», в том числе и проц :)

Например ноут VOSTRO 1210 может комплектоваться аж 6-ю разными процами. Следовально не вижу проблем комплектовать 6-ю разынми ОС (freedos к стати тоже ОС и запросто может заменять навязываемую за деньги)

2. Винду выковыривать не надо. Даже удалять, ибо достаточно всего лишь не выдавать серийник.

aka50 ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> это именно продукт НАВЯЗАННЫЙ ничего общего с ноутом не имеющий

L*novo рекомендует W*ndows V*sta(R) Home Premium

L*novo рекомендует ОС W*ndows 7


Подобными «рекомендациями» их сайт просто испещрён. Вы правы, уж слишком навязчивая «рекомендация» — «рекомендуем и втюхиваем!»

ilu ()
Ответ на: комментарий от bolmer

О, зашибись логика. А у меня уже процессор лежит. И что, бедный продавец обязан мне его вкорячить ? Лечитесь.

Какой толстый троль. На таких «империя винтел» и живет :).

1. http://www.byprint.by/catalog/104_371.html# скачай файлик и удивись, сколько всего можно «сконфигурировать», в том числе и проц :)

Например ноут VOSTRO 1210 может комплектоваться аж 6-ю разными процами. Следовально не вижу проблем комплектовать 6-ю разынми ОС (freedos к стати тоже ОС и запросто может заменять навязываемую за деньги)

2. Винду выковыривать не надо. Даже удалять, ибо достаточно всего лишь не выдавать серийник.

aka50 ()
Ответ на: комментарий от bolmer

О, зашибись логика.

Может виндоус нормально работать без антивирусного ПО? В большинстве случаев нет, правильно? По вашей логике, например, Касперский мог (пока не было бесплатного антивирусника у МС) заключить соотвествующие договора на обязательную продажу своего ПО вместе с виндой и ноутами, правильно? Был бы единый комплекс ноут+ос+антивирь (не хочешь ПО Касперского - покатайся по сервис центрам, напиши несколько заявлений, сделай несколько звонков в «Лабораторию» - тогда тебе, возможно, вернут деньги за неиспользованный антивирь).

Flying_Funk ()
Ответ на: комментарий от Flying_Funk

> Был бы единый комплекс ноут+ос+антивирь (не хочешь ПО Касперского - покатайся по сервис центрам, напиши несколько заявлений, сделай несколько звонков в «Лабораторию» - тогда тебе, возможно, вернут деньги за неиспользованный антивирь).

Ищи без ОС и антивируса. Кто не дает? Ищи машину без покрышек. Нет таких? Это твои проблемы. И остальных жадных детишек.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Могу. И могу показать на Савеле места, где это делается. Только порядок цен не тот. А SSD за полную стоимость ты аналогично, не сдашь.

Ментам потом будешь доказывать, что ты сделал все правильно и что ОЕМ лицензия тебе позволяет продать ненужную тебе винду.

FAIL. В том и суть OEM лицензии, что за мастдай отвечает леново.

Прекращай жить в сферическом вакууме. Рекомендую очень внимательно перечитать гарантийный талон к своему ноутбуку, там в каждом абзаце будет отказ от гарантий на ОС.

sersto ()
Ответ на: Зачем? от Marchael

Re: Зачем?

Marchael, вы адекватны или кто? Лично мне не нужен возврат и даже установка ОС, мне нужна железяка, а не покупка МС и потом мозготряска по возврату денег. Кому нужна винда, пускай покупают. Я не фанат, но изначально совдепию напоминает, хош колбасы + купи в нагрузку гантели - не хочешь гантели, сиди без колбасы... Сколько можно впаривать ненужное???!!! IMHO

bohm ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Зачем? от bohm

Re: Зачем?

> Marchael, вы адекватны или кто? Лично мне не нужен возврат и даже установка ОС, мне нужна железяка, а не покупка МС и потом мозготряска по возврату денег. Кому нужна винда, пускай покупают. Я не фанат, но изначально совдепию напоминает, хош колбасы + купи в нагрузку гантели - не хочешь гантели, сиди без колбасы... Сколько можно впаривать ненужное???!!! IMHO

вы адекватны или кто? Лично мне не нужен возврат и даже установка кузова, мне нужен мотор, а не покупка машины и потом мозготряска по возврату денег. Кому нужна машина, пускай покупают, а я поставлю кузов от запорожца. Я не фанат, но изначально совдепию напоминает, хош колбасы + купи в нагрузку гантели - не хочешь гантели, сиди без колбасы... Сколько можно впаривать ненужное???!!! IMHO

anonymous ()
Ответ на: Re: Зачем? от bohm

Re: Зачем?

Ты что, гантели и колбаса - это единый физкультурно-пищевой комплекс :-)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ищи без ОС и антивируса. Кто не дает? Ищи машину без покрышек. Нет таких? Это твои проблемы. И остальных жадных детишек.

Путаете покрышки с каско от аффилированной компании, трололоюшка.

orlusha ()
Ответ на: комментарий от bolmer

Ноут+винда аппаратно-программным комплексом не считаются.

Не считается кем ? Тобой ? Все производители считают ноут
программно-аппаратным комплексом.

Точно-точно? И на этот комплекс два договора - один купли-продажи, второй - EULA? Т.е. венда НЕ ПРОДАЕТСЯ. И вендор отвечает за комплекс? Вот мобилу с неработающей прошивкой я легко вернул (невзирая на «изменения» - телефонную книгу забыл почистить и музыку не потер) А если ноут действительно поломался, как сдать? Железо примут, а как быть с вендой? И почему вообще покупателей этого «комплекса» не сажают по 146-й статье - стоимость ОЕМ маздая не указана, значит (по ГК) и договор не заключен. Стало быть и пользоваться нельзя, пЕрат иначе. :)

AleXP ()
Ответ на: Re: Зачем? от anonymous

Re: Зачем?

вы адекватны или кто? Лично мне не нужен возврат и даже установка кузова, мне нужен мотор, а не покупка машины и потом мозготряска по возврату денег. Кому нужна машина, пускай покупают, а я поставлю кузов от запорожца. Я не фанат, но изначально совдепию напоминает, хош колбасы + купи в нагрузку гантели - не хочешь гантели, сиди без колбасы... Сколько можно впаривать ненужное???!!! IMHO

Это с каких пор ОС оборудованием стала, а?

Я вот через месяц на Ётунхейм поеду, забить там для Вас пещерку побольше?

orlusha ()
Ответ на: комментарий от bolmer

>Ты хочешь выразить, что жесткий диск идет в нагрузку к ноуту ? Или ты хочешь выразить, что ноут работает без ОС ? Типа в БИОС полазить можно, да ?

Дебил, ты разницу между «hardware» и «software» понять не можешь? Ноут без жесткого диска «кусок дорого железа», а ноут без венды, это работоспособный ноут.

Gloub ()
Ответ на: Re: Зачем? от anonymous

Re: Зачем?

вы адекватны или кто? Лично мне не нужен возврат и даже установка кузова, мне нужен мотор, а не покупка машины и потом мозготряска по возврату денег. Кому нужна машина, пускай покупают, а я поставлю кузов от запорожца. Я не фанат, но изначально совдепию напоминает, хош колбасы + купи в нагрузку гантели - не хочешь гантели, сиди без колбасы... Сколько можно впаривать ненужное???!!! IMHO

Это с каких пор ОС оборудованием стала, а?

Я вот через месяц на Ётунхейм поеду, забить там для Вас пещерку побольше?

orlusha ()
Ответ на: комментарий от bolmer

FAIL. В том и суть OEM лицензии, что за мастдай отвечает леново.

Ололо!!! EPIC FAIL! Вот что значит быть тупым, да еще и вендузятником. Ни Lenovo, ни ху#во, ни другая контора не отвечает за винду, внезапно даже сама m$ пишет в своей EULA что за винду она ответственности не несет.

Ты бы хотя бы читал что-ли, чем ты пользуешься и под чем соглашаешься, бугога.

Gloub ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Виндузятники опять пошли по старым аргументам.

Мне как всегда непонятна мотивация виндузятников, ратующих против >исправления ситуации с OEM. Им ведь не всё равно почему-то, было бы >всё равно, они бы просто не обращали на это внимание.

Попробую ответить за вендузятников, а они, если что - поправят. Итак, одна часть - тролли. Профессиональные или по скудоумию. Дела у некрософт, полагаю, не столь хороши, как им хотелось бы представить - законопослушная Европа переходит на СПО, наши - как пЕратили, так и ператят, дураков нет маздай покупать, вся надежда у некрософт только на ОЕМ и осталась, а тут и его обрезать хотят. Будет легкая процедура возврата - кому ж это дерьмо нужно будет? Оно и теперь далеко не всем нужно, да сдать дороже чем плюнуть на это дело выходит, вот и накручивается статистика. А просрет некрософт рынок ОСей - хана ему. Кто ж тогда остальной его софт покупать станет, если маздая не будет? К чему он тогда? Так что биться некрософт будет яростно и троллей армию наймет. Вторая часть - это те, кто с дуру маздай купил. Обидно быть в одиночестве в дураках. Хочется и остальных опустить. Ведь никто маздай не запрещает, хочешь - покупай. Не хочешь покупать - ставь пиратку, кто тебя дома тронет? Но нет, надо чтобы и соседу хуже было. Анекдот про русских в аду помните? Да, это про нас. Нас охранять не надо - если кто из котла вылезти попробует, его соседи обратно затащат. Ну и последнее - скопом дешевле, халява за чужой счет. Если к каждому ноуту прикладывать (небесплатно) собачий намордник, то намордники за счет большой серии окажутся дешевле, чем просто в магазине. Да, большинству они не нужны, но те, кому нужны, будут очень довольны. Впрочем, сколько на самом деле стоит ОЕМ неизвестно, может статься, совсем не так дешево, как некоторые думают. Назови цену (а это возможно только в случае, если ОЕМ можно купить отдельно, иначе, если отдельно не продается, можно и кольца с бриллиантом назвать цену бриллианта равной 10 руб - все равно отдельно не продается, риска никакого), глядишь и число «отказников» резко увеличится. Явно ведь берут не 100-150 руб, которые возвращают в случае отказа. Да и то с гиммороем. Обман налицо

AleXP ()
Ответ на: комментарий от bolmer

>Все договоры, которые не противоречат законодательству - разрешены.

Замечательно! Отчего бы тебе не подписать заодно договор (законодательство не запрещает) на мытье полов в магазине? А то мож почку заодно пожертвовать кому-нить? Не запрещает - еще не значит, что обязывает. Никто не запрещает тебе встать у магазина и по 100$ каждому прохожему раздавать. Вперед!

AleXP ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.