А чего ты тут выдрёпываешься, раз у тебя всё шоколадно? За голодных людей Била и Стива переживаешь? Или тебе обидно, что некоторые ничего не тратя используют лучший софт, нежели тот, за который ты бабло отсегнул?

Несколько лет назад я покупал ноут в инет-магазине (его сейчас уже нет). Там установка ОС была одной из опций. В прошлом году нетбук купил. С линуксом. На тысячу рублей дешевле, чем рядом стоявший с хрюшей. А впариватели винды омерзительны. Всё равно, что покупать плеер с уже закатанными ему во флешку «лицензионными» альбомами расиянской попсы. Продавец при этом может утверждать, что, де, плеер ведь играть не может без «эмпэтришек», «девяносто процентов покупателей слушают катю лель, шынсон...» Я, конечно, понимаю, что вот на прилавке есть и другие плееры, «чистые», безо всего, но мне же хочется именно эту модель! Вы своё гавнецо только удалите, да включённую в цену плеера стоимость лицензии на прослушивание этого гавнеца уберите. Только и всего.

>В условиях современной конкуренции если б ноуты с линуксом и досом пользовались спросом - эта ниша была бы занята вгновенно. Это три. Все что предлагается - не рыночные методы.

Даже как-то неудобно очевидные вещи растолковывать. Пользуются спросом именно ноуты БЕЗ маздая. По разным причинам. Кто линукс поставит, кто пЕратку - это уж дело покупателя. Дураков башлять за маздай нема, в зеркале их ищите. И идиотский аргумент, что «удобно, когда все сразу работает» не проходит. Во-первых, когда это под маздаем «все работало»? Во-вторых, подавляющее большинство пользователей не удовлетворено тем, что стоит, и все равно сносит и ставит то, что хочет. Вспомните хотя бы желание пользователей иметь ХП вопреки желанию некрософта пересадить их на висту. В третьих - все равно маздай через недельку слетит и его придется ставить заново. Так что одна предустановка погоды не делает, а башлять за нее не хило. Я уж не говорю про тех, кому маздай просто не вперся. Я доступным языком излагаю? А причина массовой предустановки проста. Некрософт массово поимел вендоров. Или берите маздай по льготной цене, но на ВСЮ партию, или хрен вам льготные цены. Поскольку совсем отказаться от маздая вендоры не могут, ибо в мире существуют еще забитые и отсталые страны типа США, то маздай они берут и, коль уж забашляли за всю партию, пытаются отбить это бабло ( с прибылью, естественно), впаривая это дерьмо всем подряд.

>На тысячу рублей дешевле, чем рядом стоявший с хрюшей.

А вы не поинтересовались почему на тысячу, а не на 2.5к-4к как она стоила тогда в OEM-упаковке? Вот вся фишка в том, что упаковка по мнению МС стоит минимум 30% от стоимости =)

А впариватели винды омерзительны.

Вообще-то производитель подписывает такие соглашения: Asus, Lenovo, Acer и т.д., вы их прекрасно знаете. Есть спрос и есть предложение. Вот сейчас возник спрос покупать лэптопы без винды, сразу шестеренки закрутились чего вы воете?

> Статистика: > За время действия программ возврата ее возможностями воспользовались менее 0,1% покупателей ноутбуков

ссылка на данные где? ты привёл не статистику, а голословное утверждение.. хотя даже если статистика и такая, то это всё равно неважно. Такой вариант должен быть.

>Вообще-то производитель подписывает такие соглашения: Asus, Lenovo, Acer и т.д., вы их прекрасно знаете. Есть спрос и есть предложение. Вот сейчас возник спрос покупать лэптопы без винды, сразу шестеренки закрутились чего вы воете?

Бида в том, что благодаря M$ ещё очень мало ноутов без оси, и за ноуты, на которых не идёт винда, производители публично извиняются. Бида-бида.

Ничего, скоро перестанут извиняться. :) ARM-ы наступают, интеловским дерьмопроцам в энергопотреблении с ARM-ами не сравниться, а пользователи, естественно, желают высокой автономности. Маздай под ARM-ами не работает, и не будет - эдакий-то монстр, так что вендорам придется выбирать - покупатель или некрософт. И кого же они выберут?

> Пользуются спросом именно ноуты БЕЗ маздая. По разным причинам. Кто линукс поставит, кто пЕратку - это уж дело покупателя. Дураков башлять за маздай нема, в зеркале их ищите.

Любители халявки обычно ограничиваются прыщеглазой школотой, которой папка денег не дает и которая «умнее всех», и нищими студентов. Пожалуй все. Вы похоже оттуда выходец?

пытаются отбить это бабло ( с прибылью, естественно), впаривая это дерьмо всем подряд.

Да не впаривают они дерьмо(линукс), они windows впаривают! Что-то вы совсем мысль утеряли.

Хорошо хоть один человек нашелся, которому не обидно, если сосед украл миллион баксов и хорошо живет. А то все зависть да злоба, мол, как так - я не украл и живу плохо, а кто-то крадет и живет хорошо.

> так что вендорам придется выбирать - покупатель или некрософт. И кого же они выберут?

Выбирут интел и нормальную ОС. Хоть какой проц, но на бесплатном говне работать ведь эффективно невозможно.

> Вообще-то производитель подписывает такие соглашения: Asus, Lenovo, Acer и т.д., вы их прекрасно знаете.

Тут вопрос вот в чём вообще-то. Пользователь купил комп или ноут. Принёс домой, включил - там MS EULA высвечивается. Предположим, что он её принимать не хочет.

Вопросы:

1) Может ли производитель/продавец ноутбука требовать от покупателя принятия EULA после приобретения ноутбука?

1) Является ли данная MS EULA возмездным договором и если да, то где деньги, и куда они деваются в случае непринятия EULA.

[strong]аппаратно-программный комплекс[/strong]

...людям нужно чтобы все работало сразу. Это раз. Ноут с виндой продается как единый аппаратно-программный комплекс. Это два...

Не для троля, а для ЦеСТ-а

Аппаратно-программным комплексом называют рабочее место предназначенное для конкретного вида деятельности. Например:

1. Стоматологическое кресло со встроенным компьютером, управляющим креслом, борами и пр.

2. Рабочее место звукорежиссера, состоящее из компьютера (ноута), внешнего микшера, звукового редактора.

3. Оборудование со встроенным или стоящим рядом компьютером, на котором работают программы управляющие этим оборудованием.

В подобных случаях ОС является частью комплекса, так как служит [b]запускалкой[/b] программной части «аппаратно-программного комплекса». Ноут же, хоть с виндой, хоть с любой другой «голой» ОС - полуфабрикат, непригодный для работы - надо доустанавливать приложения.

перечислил 100 рублей :]

Что характерно, то на синьюсовском форуме вот такие же жирные тролли пальцы гнули, что де маздай у них купленный, причем у некоторых - только что (7-ка только что вышла), причем - «коробка». Однако вот на предложение (в пятницу вечером) выложить скан чеков как доказательство покупки ответ простой - никому мол не должен доказывать. Что и требовалось доказать. :) Так что если вы сдуру или по неумению не сумели отбиться от навязанного ОЕМ (а идиотов, купивших коробку, я не только не видел, я даже никогда и не слышал о них) - это еще не делает вас «лицензионным пользователем». Ибо маздай сам по себе не умеет НИЧЕГО. То есть совершенно НИЧЕГО. Это всего лишь пускач (хоть и плохонький) для пиратского софта. Ибо если маздай хоть ОЕМ впаривают, то остальной софт (причем - дороже маздая на порядки! Ну, давайте, расскажите, как вы автокад себе купили :) ) пиратский. Да и OEM маздай-то пиратский по сути по нашим законам, тбо не указана его цена. А покупать маздай, чтобы гонять бесплатный софт - глупо вдвойне, ибо такой софт под линуксом лучше, его больше, а сама система при этом бесплатна, устойчива и быстра, и при этом удобна и просто красива, в отличие от маздая. Линукс, в отличие от маздая, впаривать не надо - его сами ставят, снеся маздай. А вот маздай впаривать приходится - кто же его иначе купит??? Совсем сто ли идиоты? Тут-то некрософту и хана. Всего лишь запретить ОЕМ - и хана.

> Да и OEM маздай-то пиратский по сути по нашим законам, тбо не указана его цена.

Вот и получается, что тут виндузятники жгут нипадеццки: MS их подставляет, а они её защищают. Интересно, это всё-таки пиарщики МС или просто идиоты?

>Интересно, это всё-таки пиарщики МС или просто идиоты?

Слабо верится что ребята из пиар отдела русского микрософта сидят на ЛОРе...

А вот то, что не всех идиотов война перебила, это да...

Любители халявки

>Любители халявки обычно ограничиваются прыщеглазой школотой, которой папка денег не дает и которая «умнее всех», и нищими студентов. Пожалуй все. Вы похоже оттуда выходец?

Работа я когда-то в конторе, в магазине хозяина которой стояли несколько катеров по $500 000. Однажды он приехал на свежекупленном мотоцикле, костюм за $1000 дали в подарок, и на полном серьезе спросил зачем мы купили новую мышь, не попытавшись перепоять старую. О_О

Любители употреблять слово «нищеброд» никогда не станут состоятельными.

> Работа я когда-то в конторе, в магазине хозяина которой стояли несколько катеров по $500 000. Однажды он приехал на свежекупленном мотоцикле, костюм за $1000 дали в подарок, и на полном серьезе спросил зачем мы купили новую мышь, не попытавшись перепоять старую. О_О

Директора они такие ) Небось и платил вам копейки при всех своих богатствах?

Любители употреблять слово «нищеброд» никогда не станут состоятельными.

Есть люди богатые, есть бедные. Ничего не имею против бедных. А есть просто хитрожопые. Не сказать что бедняки, однако усрется, затратит день, но копейку выжучит и будет ходить петухом хорохорится какой он самый умный. Это и есть психология типичного нищеброда. :) Или обыватели с выпученными глазеками «мы ТАКИЕ деньги платим» за несколько кликов. Не умеете - учите, или платите. Мне, например, ноут без винды нах не нужен и естественно винду коробку не с руки покупать, если они будут продаваться без ОС массово. Покупайте с виндой и возвращайте свои жалкие 3$, процедура возврата вполне себе документирована. Затратите неделю, зато на пару бутылок клинского выгадаете себе %)

> Есть люди богатые, есть бедные. А есть просто хитрожопые.

Мне кажется, что Вы как относитесь к последним :))

Вот-вот, и я о том же - с какой стати из-за какого-то нищеброда, который хочет маздай, но не хочет/не может купить коробку должны платить все остальные, в том числе те, кому маздай не нужен? Вперся тебе маздай - ну, покупай. Или пиратку ставь. С какого перепуга мы-то его тебе оплачивать будем? ЗЫ Ну, прогресс наметился - вендотролли хоть перестали верещать, что маздай нужен всем. Некоторым. И они желают получить его за наш счет. Так вернее.

>Мне, например, ноут без винды нах не нужен и естественно винду коробку не с руки покупать...

Во-во! Сначала орал на всех «Нищеброды!», а выясняется у самого нет денег не только на коробочную винду, но и на ОЕМ-ную. Хочет распределить цену своей говноОСи на всех.

Ну, еще разок крикни «Нищеброды!» ;)

>Извините, на ваше замкадье ака Дерьмопетровск вендоры пока не обратили свой взор.

/me вспомнил свои два года жизни, учёбы и работы в Киеве и невольно вздрогнул, вспомнив этот ужас.

Приезжайте в Киев и покупайте.

Заходим на sokol.ua в раздел потративного железа->ноутбуки. В дополнительном фильтре ставим «DOS, Linux, No OS». Выбрасываем из поиска хлам, оставляя нормальные бренды. Получаем 42 модели и модификации. Реально - штук 5 моделей нижнего ценового диапазона (Dell Studio, Dell Inspiron, Dell Vostro 1015, HP Presario, HP Compaq 615). Тех же Dell Vostro 1310/1320 нет, не говоря уже о ThinkPad`ах.

Добавляем в фильтр: гигабитная сетевая карта, вебкамера, синий зуб, WiFi с поддержкой 802.11n, диагональ не более 14" - две модификации HP ProBook отличающиеся цветом и с всего-навсего 4-баночным аккумулятором.

Asus`ы и Acer`ы пользуйте сами. Я это непотребство в руки стараюсь не брать.

Али 120 грн на Столичный экспресс жалко?

Печень жалко. Если бывшие сотрудники и одногрупники по КПИ узнают, что я в Киев приехал - пьянка будет ещё та.

> Покупайте с виндой и возвращайте свои жалкие 3$, процедура возврата вполне себе документирована.

Т.е. по сути претензий нет? Из-за чего тогда срач развели? Нищебродами пообзывать?

> Во-во! Сначала орал на всех «Нищеброды!», а выясняется у самого нет денег не только на коробочную винду, но и на ОЕМ-ную. Хочет распределить цену своей говноОСи на всех.

Для дураков повторяю, я ничего не хочу, меня все устраивает. Это вы пытаетесь житрожопо извернуться чтобы и за винду не платить и чтобы установить ее пиратку в дуалбут с бесплатным говном. :) А мои деньги считать не надо, разберусь сам как и что ) Так что ничего у вас не получится, свои правила установить не выйдет. И винда и мак будет продаваться как единый программно-аппаратный комплекс. А вы жрите нетбуки с линуксом, они вроде как продаются. Как раз для хитрожопых, кеоторые потом XP ставят )

>А вот маздай впаривать приходится - кто же его иначе купит???

Тут несколькими постами выше один анон мне пытался предъявить:

Говнософтом вообще-то принято называть линукс

и

Отучаемся говорить за всех

Похоже, что говнософт все-таки из Ричмонда, а на ЛОРе именно так его и называют

Кажись fixed

> Т.е. по сути претензий нет? Из-за чего тогда срач развели? Нищебродами пообзывать?

Жадные детишки ж чуть ли не стоимость коробочной хотят вернуть. Которая стоит чуть ли не половину их ноута :)

> Для дураков повторяю, я ничего не хочу, меня все устраивает.

Тогда чем вызваны протесты?

> Похоже, что говнософт все-таки из Ричмонда,

Вроде линукс не из Ричмонда. Чувак, ты не прав.

> Для дураков повторяю, я ничего не хочу, меня все устраивает. А мои деньги считать не надо, разберусь сам как и что ) Так что ничего у вас не получится, свои правила установить не выйдет.

Балмер? Кто ещё может делать вывод о том, что ничего не получится из того, что ЕГО всё устраивает?

> Тогда чем вызваны протесты?

Какие протесты? Это ж вы, красноглазики, петиции и кляузы строчите, адвокатов бесплатно ищите. Поносовцы и алкснисцы %)

> Жадные детишки ж чуть ли не стоимость коробочной хотят вернуть

Это как-бы враньё. Нужно просто стоимость OEM установить.

>Вроде линукс не из Ричмонда. Чувак, ты не прав.

Факт. Описка вышла. Из Редмонда он. Не?

> Какие протесты?

Читай тему. Если виндузятников все устраивает, им должно быть ни жарко, ни холодно от потугов цеста. Однако ж почему-то их это тоже интересует, и они... протестуют, несмотря на то, то цест в их интересах действует. Странно, неправда ли?

> А чего ты тут выдрёпываешься, раз у тебя всё шоколадно?

Это ты выдрепываешься и 1% адептов никому ни нужной ОС, пытаясь навязать свои правила рынку.

Или тебе обидно, что некоторые ничего не тратя используют лучший софт, нежели тот, за который ты бабло отсегнул?

То что кто-то бесплатно использует говно с помойки меня не волнует.

> Это ты выдрепываешься и 1% адептов никому ни нужной ОС, пытаясь на вязать свои правила рынку.

А вас-то это почему беспокоит?

> Это как-бы враньё. Нужно просто стоимость OEM установить.

Не нужно, она договорная.

>Пользователь купил комп или ноут.

Не-не, ознакомление с MS EULA должно происходить при покупке, а не после. Наша практика какая? Включаешь ноут, а там уже кто-то согласился с MS EULA за тебя (типа это сделано для проверки работо-способности). Не думаю, что простые люди знают даже про MS EULA, а также их права. А те кто знает чего хочет обо всем договариваются в самом начале.

1) Может ли производитель/продавец ноутбука требовать от покупателя принятия EULA после приобретения ноутбука?

Как я говорил выше, текст EULA должны давать почитать при покупке. Но и если и после покупки, то вступают права потребителей.

1) Является ли данная MS EULA возмездным договором и если да, то где деньги, и куда они деваются в случае непринятия EULA.

По нашим законам EULA вообще-то не является договором, т.к. в ней не указывается даже стоимость продукта. Вобщем, полная на..ка.

> Факт. Описка вышла. Из Редмонда он. Не?

Windows - да из редмонда. а говнософт откуда-то из финляндии вроде. если не прав, поправьте.

> Не нужно,

ГК РФ требует. Статья 1235, пункт 5.

> А вас-то это почему беспокоит?

А почему я против гей парадов и однополых браков? По той же причине.

> ГК РФ требует. Статья 1235, пункт 5.

Он много чего предусматривает, у вас и линукс батенька тогда пиратка.

Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса. Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора.

Мне, например, ноут без винды нах не нужен и естественно винду коробку не с руки покупать, если они будут продаваться без ОС массово.

А что ты будешь делать, если ноута с нужной тебе виндой нет? Допустим данные ноуты продаются с вистой, а тебе нужна семерка (или семерка стартер, а нужна хоум)? Выбирать другой ноут, возвращать деньги за винду и покупать коробочную, пиратствовать? Свобода выбора нужна в том числе и виндузятникам.

> Как я говорил выше, текст EULA должны давать почитать при покупке.

В этом случае возникает вопрос о правовой оценке ситуации типа «мы, фирма X, продадим вам товар Y только после заключения договора с фирмой Z». Безусловно, такое допустимо в случае предоставления покупателю фирмой X каких-то бонусов, например, скидки. Но обязательным такое быть согласно ЗоЗПП не может.

Надо требовать вводить систему пробития чека за винду при покупке ноута, т.к. получается, что покупаешь аппаратно-программный комплекс и все претензии надо направлять почему-то к производителю, но на деле деньги возвращать должна MS. Если откопать архивы в толксах на эту тему, то в дорогой MS поддержка в этих вопросах посылает к производителю, а производитель посылал ранее в МС.

Либо производитель должней предоставлять отдельный договор о том, что он согласился с MS EULA за тебя и полностью отвечает за это. И посылать на чтение MS EULA производитель никак не в праве, ИМХО. Это реально беззаконно, т.к. нет ответственного лица за соглашение с MS EULA.

> Он много чего предусматривает, у вас и линукс батенька тогда пиратка.

Я рад, что у вас нет возражений по существу. Теперь остаётся подумать, о продавцах ноутов: они берут деньги с покупателей, а договоры-то недествительны. Попахивает статьёй УК РФ «Мошенничество».

> в дорогой MS поддержка в этих вопросах посылает к производителю, а производитель посылал ранее в МС.

Можно даже назвать производителя: Acer.

> Надо требовать вводить систему пробития чека за винду при покуп

Пожалуй, это ключевое требование.

Вообще-то читаем статью 1232, пункт 2:

В случаях, когда результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации подлежит в соответствии с настоящим Кодексом государственной регистрации, отчуждение исключительного права на такой результат или на такое средство по договору, залог этого права и предоставление права использования такого результата или такого средства по договору, а равно и переход исключительного права на такой результат или на такое средство без договора, также подлежат государственной регистрации, порядок и условия которой устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Из которого следует, что GPL-лицензия не входит в надобность о регистрации. Следовательно, эту статью нельзя использовать в данном случае.

Пункт 7 из той же статьи:

В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, государственная регистрация результата интеллектуальной деятельности может быть осуществлена по желанию правообладателя. В этих случаях к зарегистрированному результату интеллектуальной деятельности и к правам на такой результат применяются правила пунктов 2 - 6 настоящей статьи, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

И для непонятливых зачем нужна регистрация, пункт 1:

В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации признается и охраняется при условии государственной регистрации такого результата или такого средства.

Уверен MS EULA не зарегистрирована вообще, т.к. ни о какой передаче прав интелектуальной собственности там не говорится.

>Надо требовать вводить систему пробития чека за винду

Продавцы выкрутятся легко: определенным видам юридических лиц разрешено работать без кассовых аппаратов. Во всяком разе без регистрации этих аппаратов в налоговой. Так что, увы!, чекам этим грошь цена в базарный день будет.

в дорогой MS поддержка в этих вопросах посылает к производителю, а производитель посылал ранее в МС.

Классическая зона двойной ответственности. И концов не найдешь. Подлые хари.

>Жадные детишки ж чуть ли не стоимость коробочной хотят вернуть. Которая стоит чуть ли не половину их ноута :)

Опять вендотроллям разжевывать. Стоимость ретейловой коробки никто никогда вернуть не хотел. А вот стоимость «серой», т.е. ОЕМ-ной - да, верните. И в том и в другом случае венда ОЕМ-ная, т.е. естественно предположить, что стоимость их идентична. Возвращаемые сейчас деньги стоимостью считать нельзя, она взята с потолка и явно занижена. Более того - вообще считаться стоимостью не может, ибо отдельно не продается. Потому предустановленный ОЕМ должен быть запрещен. Пожалуйста - покупайте дешевую ОЕМ коробку и ставьте. Да пусть хоть бесплатно их раздают, но - свободно. Независимо от компа. Простой пример - перстень с бриллиантом. Вендор перстня заявляет стоимость бриллианта 100 руб, ибо они с кольцом составляют единый комплекс и бриллиант отдельно не продается. И за его дефект возместят если что эти 100 руб. А вот когда такой же бриллиант можно спокойно за ту же заявленную цену купить отдельно - никто его цену в 100 руб не заявит, ибо разорится. А при невозможности купить отдельно - можно покупателя обманывать как угодно, хоть бесплатным камень назвать. Так что стоимость предустановленной ОЕМ == стоимости серой коробки, именно эту стоимость (+ накрутку) с покупателя и берут, и возвратить должны тоже ее, а не 100 руб. Пока что имеем колоссальную аферу.