LINUX.ORG.RU

Российских чиновников обучат свободным программам

 ,


0

0

В августе 2009 г. начнется обучение госслужащих работе с продуктами Mozilla, OpenOffice.org и Google Docs. До ноября 2009 г. не менее 1526 чиновников должны научиться работать с этими программами. Цена государственного контракта на обучение – 9 млн руб.

Федеральное агентство по образованию (ФАО) объявило открытый конкурс на обучение госслужащих работе с кроссплатформенными приложениями. В конкурсной документации упоминаются Mozilla FireFox, Thunderbird и Sunbird; OpenOffice.org Writer, Calc и Impress, а также текстовый процессор, редакторы электронных таблиц и презентаций Google Docs. В документе говорится, что переход на такое ПО послужит защите интересов России в области авторского права, позволит сэкономить на заказе и разработке ПО для госучреждений и повысит совместимость ведомственных ИС.

Более всего забавляют слова Елены Колмановской, главного редактора «Яндекса», недовольной выбором продуктов Google: «Если не хочется выбирать из российских сервисов, то почему не остановиться на Hotmail, например?»

Положительный момент в новости состоит в том, что в репортаже, показанном на канале Вести 24 говорилось не только о бесплатности программных средств, но и о их открытости и свободе изменения кода. Это как бы намекает нам, что программа обучения свободному ПО предназначена не только для экономии бюджетных средств.

Репортаж вестей: http://www.vesti.ru/videos?vid=218804

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от kernel

> У меня ощущение что если бы "кровавая гебня"(тм) хотела бы выдумать человека для дискредитации идей "дерьмократии" то это вы и есть. Вы так убедительно наивны что я готов всеми руками голосовать на имеющийся "кровавый режим". Который конечно очень неприятный. Но вот беседуя с вами у меня ощущение что это не просто лучшее что народ заслуживает, это то чего народ не заслуживает. А заслуживает вас, в качестве "ура-потреотического лидера". Или эквивалентно дремучих "ымперских потреотов".

У вас - свой контекст.
У меня - свой.
Например, я знаю современное поколение молодёжи которые не обременены комплексами и ассоциациями, вами перечисленными (они и на русском-то плохо говорят многие), но привозящие специально и одевающие в канаде "телагу", спортивные штаны и прочие аттрибуты (у них и ассоциации с "быдлом" как тут бы сейчас сказали - нет вообще - они девственно чисты в этом - потому что скорее они и быдла-то не видели, или видели на расстоянии в нежном возрасте). Для них "телага" - это то что их отличает от безликой массы остальных. И пиво "Балтика", притащенное аж из питера. И самовар. Есть даже покупающие в америке... девятки и нивы.
Кстати, как раз сегодня видел машину с номером "RRRRUSKIY"
(бьюсь об заклад - в моём "контексте" - это совсем не тот "поцреот", о котором бы подумали в какой-нибудь Самаре)

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Вы действительно как будто на машине времени из 90-х прибыли.
> Вы все это время спали в анабиозе в Канаде.


а это так и есть.
Когда ты уезжаешь куда - прежнее место остаётся в твоём сознании таким, каким ты его оставил.
Справедливо и для городов - для любой смены местопроживания. Когда приезжаешь в гости - если тебя не обижают - то видишь во всём тоже только хорошее (и даже обиды готов прощать).
Это человеческая природа.

> чего это вы про стабфонд например рассуждаете


потому что безразлично куда - но чтобы работать на экономику - он должен оказаться в обороте. Замораживание его - преступление имхо. И ладно - пусть не дороги (как я полагал), что всё же квещенабле. Наука, военка, пенсии - заброс денег в экономику любым методом - оживит экономику моментально, даст ей кровь. Я забыл - кто-то рассказывал - как выброс в штатах фальшивых денег в огромном количестве (не помню когда) - просто завёл её. Было описано в каком-то учебнике.
Что обидно - кровь есть. Но она - портится. И может протухнуть совсем (исчезнуть). Вместо того - чтобы спасти много больных. Это моё видение на основании моего контекста.

> что сами дофига можете сделать. Причем особенно из канады, да и вообще изза рубежа. И для этого ничего особо сложного не надо. Надо только засучить рукава и делать


что?

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

> И иллюзию не потому что под ней есть мрачная реальнось - реальность то нормальная, но вы ее просто не видите.

так просветите!
Я для этого здесь и сижу - для поиска истины. (и даю вам иногда фидбэк - что ваше видение - тоже не абсолютно. И пытаюсь иногда скорректировать явные рецидивы - когда вижу что-то ненормально-отличающееся от того что я видел/слышал от людей из других стран).
Лор - русский ресурс, т.е. я имею право ставить в сомнение даже коллективное мнение (или вводить для себя поправочный вес/коэффициент - при сравнении с другими источниками информации).

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

>потому что безразлично куда - но чтобы работать на экономику - он должен оказаться в обороте. Замораживание его - преступление имхо. И ладно - пусть не дороги (как я полагал), что всё же квещенабле. Наука, военка, пенсии - заброс денег в экономику любым методом - оживит экономику моментально, даст ей кровь. Я забыл - кто-то рассказывал - как выброс в штатах фальшивых денег в огромном количестве (не помню когда) - просто завёл её. Было описано в каком-то учебнике. Что обидно - кровь есть. Но она - портится. И может протухнуть совсем (исчезнуть). Вместо того - чтобы спасти много больных. Это моё видение на основании моего контекста.

Так это не нам надо объяснять, а правительству... Эти деньги не мы заныкиваем... И лично я это понимаю... По поводу рублей (так называемой валюты). "Братья"-белорусы сильно на днях оскорбились, когда им кредит в рублях предложили. Министра финансов назвали вякающим отморозком и тупым кладовщиком... Может они правы? :)

piranha
()
Ответ на: комментарий от siberean

поймите меня здесь правильно - не молчать в смысле "не бороться за свои права делая нормальное общество", а перестать жаловаться, загоняя себя и других в депрессию и дискредитируя себя в лице других (ближе к востоку - в смысле моего примера с иранцем).

Экстремальный случай - когда некая группа учёных/деятелей пишет кляузу в совет европы или публичное письмо - где требует давления на Россию (это было несколько лет назад). Павлики Морозовы - для многих нормально. Я был снаком с 2мя из того списка достаточно хорошо, один даже друганом когда-то был. Ну не смог бы я больше подать им руку никак - вы уж меня извините.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

>поймите меня здесь правильно - не молчать в смысле "не бороться за свои права делая нормальное общество", а перестать жаловаться, загоняя себя и других в депрессию и дискредитируя себя в лице других (ближе к востоку - в смысле моего примера с иранцем).

А здесь никто и не жалуется... :) Просто говорят о том, что происходит вокруг и высказывают свое мнение по этому поводу...

piranha
()
Ответ на: комментарий от piranha

> Так это не нам надо объяснять, а правительству... Эти деньги не мы заныкиваем... И лично я это понимаю... По поводу рублей (так называемой валюты). "Братья"-белорусы сильно на днях оскорбились, когда им кредит в рублях предложили. Министра финансов назвали вякающим отморозком и тупым кладовщиком... Может они правы? :)

Отчасти они правы.
я не понимаю - почему скупать штатовские долги и не скупать - белорусские и украинские, не стать крупнейшим кредитором ближайших соседей, с которыми надо строить общую экономику, а не ругатся как на базаре. Со всеми умудрились перессориться. Надо уметь прощать и понимать комплексы малых держав, которым гораздо труднее.

siberean
()
Ответ на: комментарий от piranha

> А здесь никто и не жалуется... :) Просто говорят о том, что происходит вокруг и высказывают свое мнение по этому поводу...

не, обсуждение здесь - конечно же нормально. Я выступил против нытья и павликоморозовости как национальной черты - когда это делается на всех уровнях, через сми, с трибуны, во всех разговорах итд. Так просто нельзя вылезти. Итальянцы не трердят всем - что у них - насквозь прогнившее общество и мафия, которая непобедима и поэтому лучше поставить на италии - сразу крест, или уехать. Они представляют это как некий нац. колорит. Немцы - имеют вообще жуткие комплексы по поводу фашизма и скорее никогда не говорят об этом (а по аналогии с нами - могли бы твердить постоянно о концлагерях, своей врождённой жестокости, других распадах - что никогда уже не приведёт к процветающей германии итд итп. Напротив - все работают, сравнительно процветают и не позорят себя. Даже попуасы (с нашей точки зрения ещё несколько лет назад), а индусы-китайцы скоро вообще на повороте обойдут, пока мы массово депрессуем.
А на лоре - конечно, давайте обсуждать.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

>не, обсуждение здесь - конечно же нормально. Я выступил против нытья и павликоморозовости как национальной черты

У русских черта характера такая - ругают сами себя на чем свет стоит... Но стоит начать ругаться кому-нибудь постороннему на них - накостыляют так, что мало не покажется... :) Здоровый критицизм - так сказать... :)

piranha
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Я, как мне кажется, понимаю и восточную ментальность. Но достижения
> западной научной мысли - не могут не воодушевлять


А я не совсем про ментальность. Я про то что в других местах, например на востоке, в южной америке, африке гораздо больше близких России черт. Чем в "развитых странах". И многие процессы там схоже протекают.

Только вот ехать и смотреть как они там протекают, это процессы бедности и убогости вы конечно же не хотите. Конечно сидя в США и Канаде удобно удивлятся почему это во всем мире до сих пор не так хорошо как в США и Канаде. Только вот понять это можно только там на месте. А не рассказывая по интернету туземцам как это хорошо дороги и свободный рынок. Конечно это хорошо.
Но вот на деле это спрашивтаь у дикарей какого хрена они едять дерьмо, если в Воллмарте есть такой вкусный шоколад. И начсать расписывать вкусность шоколада.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

> то видишь во всём тоже только хорошее (и даже обиды готов прощать).
> Это человеческая природа.


Ога. Только вот некоторые аспекты челоовеческой природы - бесят. И не столько меня.

> что?


Создайте фирму, нанимайте соотечественников на удаленку. Когда разовьете - посторите офисы тут, в Урюпинске. Начните с одного удаленного сотрудника :) , специально поясняю, а то иначе ваши тьребующие глобальности замыслы пойдут в неверном направлении.

Благодаря людям которые это проделали, тут не такое полное дерьмо которое могло быть. Например теперь полно явабыдлокодеров которые получают относительно неплохие по местным меркам деньги. А могли бы и жить гораздо хуже, да и вообще ;) Вобще жаба для тутошних мест это охрекненный прогресс :)

И это мелочи. Так как вы можете еще организовывать СМИ, политическиме партии, строить детские дома и тп. Это если денег много. Если мало тоже самое но маленькое. Вот недавно я svu предложил организовать оппозиционно либеральное интернет радио. Он отказался. Хотя сам до этого долго рассуждал что нету мол оппозиционных изданий. Так и нету их по этому. Так как те кому они нужны ничего не делают.

Вас же дофига зарубежом, бженцев. Ну вот как китайцы и помогайте на взаимовыгодной основе жителям РФ. Материально, конкретно и взаимовыгодно.

Помните поговорку "Пизд^%$ не мешки ворочать" :) Так вот у меня складывается ощущение что это вообще русская беда. Даже пиз,*# нихрена никто не умеет, про мешки даже и не думаем.


kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

> так просветите!

Шикарно(С) Картман

Лучше вы как обычно найдите каких нибудь идиотов и вместе с ними "сидя на лавочках" будете возмущатся на тех кто "ругает россию" и метать громы и молнии в правительство.

> Я для этого здесь и сижу - для поиска истины.


А по моему вас, как описанных вами кренделев(которые на девятках в США) замучал кризис той части чувства собственной важности которое базируется на национальной идеентичности, руссо-канадец вы наш. Там у вас принято гордится корнями. Один из источников понтов. "Я мексиканец! Да ты фуфло, я вообще ындеец."

И вот люди попроще выделяются девятками. Люди посложнее волнуются за родину и идут на форумы чтобы обьяснить непонятливым соотечественникам "как надо". То есть, как надо канадским русским, чтобы вели себя соотечественники, что бы эммигрантам русским на пати не было стыдно перед зимбабвийскими эммигрантами. Которые про свою жопу стыдливо умалчивают и хорошо выглядят изза этого в общем зачете. Как бы блага жизни есть, все сыты одеты обуты пристроены, хотим теперь еще и национальную гордость.
А на самом деле вы еще и неудовлетворенность жизнью ощущаете. То есть все вроде есть , а все равно чего то нехватает. Неудобство какоето. Шуруп какой то в заднице. Грешите на ностальгию :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

> реальности нет.

Вопрос терминологии. Наиболее близкую к "реальности" как к некоей предельной и недостижимой точки модель мы в просторечии и называем реальностью. Так если реальности нету, нахрена мы слово это выдумали вообще, а (как и многие другие слова которых нет) ?

> Потому что больной с сильной депрессией - сам не выкарабкается.


А почему с депрессией ? Депрессия не у меня. Депрессия может начатся у вас, если вы внутренне поверите тому что я рассказываю. ;) По этому вы верить в это не хотите. :) Ну не верьте. Только зачем же про депресию.

> Нельзя так неуважать себя - как неуважают себя русские.


Да неужели, с чего вы взяли то русские в массе своей себя не уважают ? Посмотрите на ЛОР: немного троллинга и соберется толпа людей которая раскажет вам про охренные достижения ссср в деле строительства коммунизма, полетов в космос и "приборах про которые мы вам не расскажем"(С)Манго-манго. Они жестоко этим гордятся и судя по вашему пониманию "уважения-неуважения" очень себя как советскую нацию уважают :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от piranha

> Так это не нам надо объяснять, а правительству... Эти деньги не мы
> заныкиваем...


Ыщо один любитель обьяснять что то правительству. Начните с малого :)

Найдите каких нибудь людей, которые что то "не понимают", и обьясните им что нибудь простое. Потом еще каких нибудь людей. Довольно быстро вы многое про жизнь поймете :)

> И лично я это понимаю...


Да ничего вы не понимаете. Вы хотя бы обьяснения почему это происходит читали ? Ах даже не слышали что есть какие то обьяснения. Да и зачем вам какие то обьяснения, "ясно же, отнять и разделить"(С) Шариков

Вот приведите эти обьяснения и обьясните что в них неправильно. Вот тогда будет аргументированый разговор. А не обычный бред. "Мы знаем как лучьше, но нас никто не слушает так как мы школьники на ЛОРе"

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

> потому что безразлично куда - но чтобы работать на экономику - он
> должен оказаться в обороте. Замораживание его - преступление имхо. И

> ладно - пусть не дороги (как я полагал), что всё же квещенабле.

> Наука, военка, пенсии - заброс денег в экономику любым методом -

> оживит экономику моментально, даст ей кровь.


Попытаюсь обьяснить совсем просто.

Экономика это сложный девайс. у нее есть пропускная способность. В том числе по части обработки вбрашиваемых денежных потоков. И что будет по вашему если например в обычный пылесос подать пару мегаватт ? Ничего хорошего не будет. Через государство "на проекты" вбрасывать больше с текущей эффективностью не получается. Предел еще не достигнут но вот затык уже очевиден. Дальше стабфонд из государства просто перейдет в частные стабфонды.

Деньги это никакие не материальные ценности. Деньги по факту это "стимул", управляющий сигнал, аналог ферромона у муравьев. Деньги это не == дороги, мосты и пр. Они не материальны в прямом и непосредлственном понимании. Они связаны с миром того что можно пощупать сложными законами. И вы, кстати , когда счупаете "зеленые бумажки" вы не счупаете деньги. Вы щупаете некое их материальное проявления, некий интерфес к ним. Кредитные/казначейские билеты и пр.

И этого ферромона нельзя вбрасывать много или мало - его надо вбрасывать оптимально. И управлять общим процессом с помощью него.

Вот теперь если вам все ясно, объясните мне, почему вы считаете что ферромона(денег) сейчас недостаточно в экономике РФ ? Почему вы считаете что нехватает именно денег. А не например рабочей силы ? Или чего то из огромного количества других переменных.

Это вам не физика где несколько переменных(в пространстве) зато сложные уравнения их описывающие. Тут этих переменных очень много и все они описываются слдожными уравнениями, которые вообще говоря до сих пор нормально не исследованы.


kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Экстремальный случай - когда некая группа учёных/деятелей пишет
> кляузу в совет европы или публичное письмо - где требует давления на

> Россию (это было несколько лет назад). Павлики Морозовы - для многих

> нормально.


А по моему это вы экстремальный случай человека, который путает государство, элиты, кланы находящиеся в настоящий момент у власти и Россию вообще. Не путайте злобных фошистов и немецкий народ.
Чтоже теперь немцы должны были быть против , например повещения фашистских бонз на фонарных столбах ?

И вообще все эти рассуждения о "предателях родины" это какой то детский сад. Вот моя жинь простого гражданина РФ от этих "мер давления" нихрена не изменится. Отъезд же зарубеж таких людей как вы повлиял на нас, остальных простых граждан, весьма значительно. Вы уехали за "счастливой жизнью" и оставили нас разгребать дерьмо. И мне по%$# насколько ваша жизнь там оказалась счастливой. Так как уехали не какие то там люмпены. Уехало полмиллиона человек и все они были умные и энергичные люди. И насколько я тут народ наблюдаю, особенно во всяких науках - уехали вообще все кто мог, на самом деле. Остались ленивые, пофигистичные,убогие. И активные мерзавцы которым тут вообще было гораздо лучше чем стало бы там. Потом то да, народилось новые поколение.
Проблема в том что уехали активные люди, которые играли роль катализаторов всех процессов. И теперь куда не плюнь все "реакции" застыли. Так как и было то этих активных людей очень немного, даже до того как стал массовый отезд. И сколько стабфондов не заливай - это не поможет.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Вот теперь если вам все ясно, объясните мне, почему вы считаете что ферромона(денег) сейчас недостаточно в экономике РФ ? Почему вы считаете что нехватает именно денег. А не например рабочей силы ? Или чего то из огромного количества других переменных.

Ну, судя по безработице, рабочей силы хватает... И вообще, рабочая сила - это ублюдочное советское понятие... Правильно называется - люди или на крайний случай - человеческий капитал... Я смотрю - вы тоже кладовщик еще тот... Чего, переварить деньги мозгов не хватает? И не надо тут пальцы растопыривать и делать умное лицо... Мозгов не хватает, чтобы понять, что деньги должны работать и приносить доход... А не сидеть на них, как собака на сене...

piranha
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Я выступил против нытья и павликоморозовости как национальной черты -
> когда это делается на всех уровнях, через сми, с трибуны, во всех

> разговорах итд. Так просто нельзя вылезти. Итальянцы не трердят всем

> - что у них - насквозь прогнившее общество и мафия, которая

> непобедима и поэтому лучше поставить на италии - сразу крест, или

> уехать. Они представляют это как некий нац. колорит. Немцы - имеют

> вообще жуткие комплексы по поводу фашизма и скорее никогда не говорят

> об этом (а по аналогии с нами - могли бы твердить постоянно о

> концлагерях, своей врождённой жестокости, других распадах - что

> никогда уже не приведёт к процветающей германии итд итп. Напротив -

> все работают, сравнительно процветают и не позорят себя.


Так вот если мы там будем делать, это БУДЕТ НЕ ПО РУССКИ. :) А если это будет не по русски так это же ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ!

"Они представляют это как некий нац. колорит." Я с вас под столом катаюсь. :) А вам что мешает так делать? Представлять то что вы перечислили как национальный колорит ? Так уже многие делают - гордятся тем что в красках и деталях описывают царящую в россии задницу "Зато мы не лжем как всякие там американцы со своим 'i am fine, thanks '" :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от piranha

> Ну, судя по безработице, рабочей силы хватает... И вообще, рабочая
> сила - это ублюдочное советское понятие...


Это экономическое понятие. Это прилагаемая людми которые работают по найму продавая свое рабочее время сила. Дословный перевод на английский workforce употребляется с тем же смыслом. Но Шариковы от экономики об этом конечно не знают :)

> Правильно называется - люди или на крайний случай - человеческий

> капитал...


Абсолютно неправильные термины. В России процент воркфорса(специально для вас по английски) в общем количестве людей имхо чуть ли не меньше 50 процентов. Цифр не помню. Остальные старики, дети , калеки. То есть "рабочая сила" не может быть равна "люди" в принципе.

А "человеческий капитал", друг мой , предполагает что либо этими людьми кто то владеет посторонний (в отличие от воркфорса), то есть рабство. Либо говорящий болен на голову - называет сам себя капиталом(человек - звучит гордо). Называть самого себя любимого капиталом, это то же самое что себя называть винтиком или еще каким неодушевленным предметом.

> Я смотрю - вы тоже кладовщик еще тот...


Я родился в ссср, юноша :)

> Чего, переварить деньги мозгов не хватает? И не надо тут пальцы

> растопыривать и делать умное лицо... Мозгов не хватает, чтобы

> понять, что деньги должны работать и приносить доход... А не сидеть

> на них, как собака на сене...


И эти люди учат меня жить ;) У тебя деньги то есть, которые работают ? И я не про зарплату. Знаток экономичских отношений на государственном уровне, блин. Развелось люмпен-экономистов.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Создайте фирму, нанимайте соотечественников на удаленку.

Это всё известно. Но не всё так просто. Я конкретно - наёмный работник (пока). И какое-то время назад имел несколько конкретных решений конкретных проблем (экономящих кучу денег) и пытался пробить. Бесполезно. Бизнес делается не так. Только связи - и ничего больше. Технология, решения, изобретения - не имеют никакого значения.
Важно - распилить деньги, когда они есть. И если уж есть - то тот кто пилит - приводит своих. Это та-же элита, про которую вы говорите, судя по всему. А пилящие в данный момент - это обычно не специалисты (как я), а коренные канадцы с обширными связями с детских и молодых лет и неумеющие ничего делать (наша номенклатура из СССР - один в один). Они и пилят. Эммигранты же - рабы и работают, осуществляют. В группе программистов из 20-30 человек - обычно ни одного человека с родным английским, ну может один, зато 60% китайцев, 20% индусов (в штатах - эти 2 цифры обычно - наоборот), пара - русских, и остаток - другие эммигранты. Вот модель мира сейчас. Русские моего поколения пока - это квалифицированные рабы. Со следующим поколением (которое на подходе) - ситуация может измениться: все связи у них уже со школы.
Продать как вы знаете - ничего просто так не возможно, даже если есть что. Без принадлежности к элите. Реальность сурова.
Это в программировании.

siberean
()
Ответ на: комментарий от piranha

> Ну, судя по безработице, рабочей силы хватает...

Вот судя как раз по безработице и ситуции внутри рабочей силы маловато. Была куча скрых безработных-нахлебников которых поувольняли и которые стали открытыми безработными. И есть куча рабочих которые работают на старых ссср-стайл предприятиях и которые могут стать безработными , если правительство это разрешит. Но оно не разрешит, а будет держать их на "сокращенном дне" - так как вот безработными эти люди в социальном плане точно ненужны.

А в плане специалистов всех видов - несколько лет перед кризисом шла конкуренция огого. При этом значительную их часть, этих специалистов, составляли люди обученные еще в ссср. Замены им нет(пока). Не очень верится что при их нехватках ктото будет их увольнять. Пугать и одновремено всем сокращать зарплату может быть. увольнять - щас, разбежался.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>И это мелочи. Так как вы можете еще организовывать СМИ, политическиме партии, строить детские дома и тп. Это если денег много.

это вы про кого? Про тех - кто уехал ни с чем (кроме своей головы) и работает за зарплату, выплачивает годами свои мортгеджи? Или о тех кто утащил с собой миллиарды, уезжая?

>Вот недавно я svu предложил организовать оппозиционно либеральное интернет радио. Он отказался. Хотя сам до этого долго рассуждал что нету мол оппозиционных изданий. Так и нету их по этому. Так как те кому они нужны ничего не делают.


А вы уверены что svu они нужны? :)
Что он тяжко заработанные зарплатные деньги, оторванные от семьи - будет тратить на непонятно кому нужные издания? (поговорить и посетовать - да, мы можем, но конкретный проект - здесь нужно заинтересованное лицо, конкретный бизнес-план, предполагаемый источник будущего дохода в деталях и рассчётах, и вообще это право каждого человека - заниматься конкретным делом или нет - исходя из его контекста, целей итд итп).

> Вас же дофига зарубежом, бженцев. Ну вот как китайцы и помогайте на взаимовыгодной основе жителям РФ. Материально, конкретно и взаимовыгодно.


А откуда вы знаете что мы не помогаем?
Конечно, до индусов и китайцев - далеко, но у них же это - государственная программа (это совсем другой уровень).

> Помните поговорку "Пизд^%$ не мешки ворочать" :) Так вот у меня складывается ощущение что это вообще русская беда. Даже пиз,*# нихрена никто не умеет, про мешки даже и не думаем.


Ну, вы тоже её никогда не забывайте :)

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

>замучал кризис той части чувства собственной важности
>Один из источников понтов. "Я мексиканец! Да ты фуфло, я вообще ындеец."

>То есть, как надо канадским русским, чтобы вели себя соотечественники, что бы эммигрантам русским на пати не было стыдно


мдя, экстрасенс из вас плохой, а теории построенные на основе таких предположений как ваше - очень неблагодарное занятие. Потому что выходит очень смешно и совсем отдаляется в явный абсурд. Пожалуйста, не надо больше таких допущений и бытекающего бреда. А то ведь школьники здесь могут быть..

> А на самом деле вы еще и неудовлетворенность жизнью ощущаете. То есть все вроде есть , а все равно чего то нехватает.


кстати, "постоянно довольным (или счастливым?) может быть только безумный" (не помню кто)

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Уехало полмиллиона человек
гораздо больше

>Так как и было то этих активных людей очень немного, даже до того как стал массовый отезд. И сколько стабфондов не заливай - это не поможет.


а вам не приходило в голову - что многих активными сделала - жизнь?
И если очень прижмёт и есть бОльшие возможности получения информации - то человек будет уже совсем не тот - что был до отъезда.
(Поэтому я и упомянул информацию - как недостающий пункт).
Вспомните представление о загранице в 80-90х.

потом уже выросло новое поколение. Где наука? Его можно было уже создать (ведь генотип один и тот-же: один уехал - на место него придёт другой такой-же, даже более молодой. Вкладывай в него - что хочешь). У меня пару родственников в аспирантуре типа десятков долларов зарабатывали (и жить так можно - только у родителей на шее). Это нормально?
При замороженных-то стабфондах. И говорим про Китай, Индию. Не говоря о проектах ранга Дарпа и подобных (науку - пусть американцы делают, да?)

ладно, мне надо на работу скоро. Может, получится ответить и по другим пунктам, но позже

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

> это вы про кого?

О таких, как вы прекрасно описали.

> Про тех - кто уехал ни с чем (кроме своей головы) и

> работает за зарплату, выплачивает годами свои мортгеджи?


Дав года назад, пока не переключился на местные рынки, работал с парнем в США точь в точь под ваше описание подпадающим. Эмигрант. Уехал чуть по раньше вас но с родителями. Сгрузил мне серию мелких заказов за всякие модули к сайтам. Не то чтобы это было очень както нам обоим выгодно. Но вот experience мы получили. Что например мне позволило уже тут в РФ это использовать. И эьти заказы он сам там нашел, безо всяких связей. В свободное от основной работы время.

> А вы уверены что svu они нужны? :)


Он сказал что нужны.

> Что он тяжко заработанные зарплатные деньги, оторванные от семьи -

> будет тратить на непонятно кому нужные издания? (поговорить и

> посетовать - да, мы можем, но конкретный проект - здесь нужно

> заинтересованное лицо, конкретный бизнес-план, предполагаемый

> источник будущего дохода в деталях и рассчётах, и вообще это право

> каждого человека - заниматься конкретным делом или нет - исходя из

> его контекста, целей итд итп).


Конечно есть такое право. Но вот только тогда нечего эти "разговоры в пользу бедных". Я ему там не заработать предлагал. Я предлагал строить "демократию" ;) Если человек сначала долго рассказывает как он за демократию и сокрушается, а потом ничего не делает - так это вот оно. корень всех бед. Так как если самые фанаты "свободы слова" русского происхождения сокрушаются и ничего не делают, то свободы слова в России НЕ БУДЕТ. Просто не будет. И ее нету. Не завезли на склад. Ходячая иллюстрация жопы в лицах.

Так как если ты НЕ считаешь, что это правильно, тратить свои hard earned dollars, ради каких то ценностей то это блин НИКАКИЕ НЕ ЦЕННОСТИ. Вот и все. Если ты за чтото не готов платить то это для тебя ничего не стоит :)

И почему то всяким американцам (и даже местами русским) собиратся
втроем и делать всякие , сейчас видео, подкасты интересные по разным темам совершенно не влом. Собираются и делают. Так как расходы это микрофон, компутер и время. В случае "радио" нужет будет хостинг и переговорно - организаторские способности, что бы контентом заполнять.

И вот в России никто не готов платить за всю эту хрень, за "западные ценности". Свободу слова, например. Или там вообще за свободу. Понимаешь, никто не готов отдать за эту хрень в РФ сто баксов в месяц.
А это показатель.

А если люди не готовы платить за слово "свободный" в "слове" рынок например, то рынок то все равно будет, хоть черный хоть серый. Но несвободный. И контролировать его будут те кто готов платить. А так же готов прибить кого надо, если что. И ответить за это. Хотя бы тем что готовы в случае чего исчезнуть :)

> А откуда вы знаете что мы не помогаем?


Давате, просветите меня - где же это ваша помощь. Учтите - уехало полмиллиона. Сплошь "илита". Для страны в 140 миллионов это очень много. Должно быть много заметного. А не "шлю старушке матери 500 баксов в месяц".

Например "потаниская стипендия" студенту - 100 баксов :) Укатайка. Но вот о стипендии "фонда Иванова" где эммигранты дают по сто баксов студентам я чего то не слышал.

> Конечно, до индусов и китайцев - далеко, но у них же это -

> государственная программа (это совсем другой уровень).


Вот опять - государство, государство. Нету государства. Можешь считать что это форма выплаты пособия по безработице. Если людям в в нашем государстве платят мало денег, они как обычные безработые негры-норкоманы из гетто начинают воровать-убивать.

> Ну, вы тоже её никогда не забывайте :)


Да я и не забываю - осиливаю первую часть :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> А это ваше личное заблужнение. Вас обманули.

Нет, я лишь указал, что Вам не нужно обобщать.

> Люди вашего общественного положения за редким исключением в армии не служат - при чем скорее всего вследствие применения навыка "коррупция" в той или иной форме.

Возможно. Я для этого пошёл в аспирантуру, которую, к слову, не закончил. При этом исправно её оплачивал.

> Во-первых мы уже выяснили что у них нету этого самого знания. Они де факто школьники.

Любое образование (особенно высшее) даёт общие методы самообразования. То, что они не получили самих знаний, говорит об их личной ограниченности, а не о том, что не давалась методика, для чего и предназначена высшая школа (не только, но по большей части, университеты).

> Остальные должны быть честным невооруженным и бесправным быдлом :)

Они обычные люди. А так были бы вооружённым и качающим права быдлом. Не нужно низводить людей до своего уровня.

> В-третьих я например считаю что наличие коррупции у нас в массе своей это следствие отсутствия других механизмов, решающих некоторые проблемы.

Точнее, неэффективность таких механизмов. Люди решают проблему неэффективности умасливанием.

> А многие другие опускаются. И этих "многих" очень много. Что позволяет предположить что это входит в традиции этого места.

Ошибаетесь. При всём разнообразии местных представителей мат является скорее исключением.

> И не забыли, я же "простой парень с раена". В илиты не вхож, общих с ними воззрений у меня нет. Слыш, Скулл, семки есть ? :)

Не знаю, как у Вас «в раене», у нас на рабочей окраине (угу, Черёмушки) сибирского города Красноярска, ни раньше ни теперь так себя не ведут. Возможно, потому что действует лозунг времён СССР: «Превратим Сибирь в край высокой культуры». Да и кедровые орешки у местных хулиганов в чести.

> Одной из причин слабой возможности революции сейчас на западе, это наличие мощных вертикальных лифтов. Если ты человек действительно способный организовать революцию, элита будет тебя засасывать в себя, при чем неосознанно.

Отнюдь. Там скорее прессинг закона и общественного мнения. Навряд ли во власть пропустят потенциального революционера.

> Еще один штамп из текущей пропаганды ведущейся нашей элитой.

Перестаньте! Это логичный вывод в гражданском обществе. Власть как раз так не подсказывает и начинаются визиты ВВП на образцово-показательную порку цементного заводика. Пока ни власть ни народ не хочет диктатуры закона. Ибо это поприщемит их распальцованные руки.

> Так что нытье на ЛОРе это часть отставания своих прав, как бы вам обратного не хотелось.

Не приписывайте мне слова, которые я не говорил и мысли, которые я не думал! У нас свобода слова, которая приводит к флуду. Просто мне, как суровому сибирскому мужику, смешно читать плач в жилетку социуму LOR.

> Та функция которую выполняет "независимая пресса" когда она есть. :)

А у нас её нет? ;) Вот незадача, Вы на трибуна не тянете, да и LOR является местом общения, а не СМИ.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Вы их так критикуете что еще однеовременно подкалываете.

Лишь показываю несостоятельность доводов и несерьёзность оппонентов.

> Болтает, значит разговаривает. Точнее, разговаривает но с внесением дополнительной "подколки" про разговаривающего.


Я Вас очень прошу: подучите русский язык.

> В социальной иерархии ЛОР, как впрочем в почти любой массовой социальной системе в интернет, "красноглазый пионер" он же "мальчик" это эквивалент "несмышленыш", вне зависимости от возраста.


Совершенно верно. Вот незадача, я и не использовал этих слов и их синонимов.

> То есть в контексте общения вы претендуете на мое место "авторитета" :)


Нет, не претендую. Я лишь ищу серьёзных оппонентов, с которыми было бы обсуждать на уровне грамотных доводов. Причём безотносительно от их (оппонентов) возраста.

> Оно там просто косвенно присутсвует.


Только в Ваших фантазиях. Я сказал, что появилась толпа юношей-революционеров, которые ни на что не годны. Вы сразу проявили себя: я вот из их числа. а чего вы дразнитесь?! Ну и кем Вы _сами_ себя выставили?

> И а ЛОР мерилом иерахии служит "интеллект" при чем именно в кавычках :)


Хм. А я думал, звёздочки (которые, к слову, за пустопорожний флейм не дают) и модераторство.

> Я не обобщаю а говорю что вы усомнились в моем праве высказывать авторитетное мнение :)


Авторитетное мнение высказывается с доводами, с которыми большинство согласно. Пока от Вас их не было.

> Гражданское лицо может назвать майором полковника.


Если это лицо не уверено, то может сказать «господин офицер» или «мужчина» или «товарищ военный». Вариантов масса. Собственно, так и говорят, чему я неоднократно был свидетель. Возможно, есть и те, кто считает, что знает всё. Тогда они облажаются — весьма достойное наказание за их наглость.

> Вот я и говорю = более тонкий троллинг.


Как хотите назовите. Раз флуд есть, а свежим мыслей нет — буду показывать несостоятельность позиций (но не оппонентов). Это как в анекдоте про бородатых байкеров на Харлеях:

Подъезжает к ним молодёжь на спортивных мотоциклах:
- Мы тоже байкеры, давайте познакомимся!
- А смысл? Вы каждый год новые.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Унижением является тот факт, если в приемные часы чиновник не будучи занятым приемом кого либо не принимает людей по каким либо причинам которые тут ждут, а после того как они прождали 2 часа заявляет им что у него рабочий день кончился, приходите завтра.

Да, это можно рассматривать как унижение.

> Нука нука, что это - мы признаем что такие что-то таки прогнило в дацком королевстве, раз есть предложение выбивать через суд то что чиновник делать обязан?

Да. Для меня, как гражданина — единственно верный способ, если проблема не решается досудебным урегулированием.

> Вы не уводите в сторону. Обсуждали риски быть убитыми вообще. А не узкий риск быть убитым именно из огнестрельного оружия.

Ошибаетесь. Читайте с начала внимательнее.

> Нука методику отсечения криминального убийства по критерию огнестрельного оружия в студию, и обоснование как это уменьшает риск для жизни.

«Нука» будете лошадкам говорить. Зачем Вам методика? Вы статистику сначала приведите.

> Статистику я назвал. Мы говорим о разрешении вообще а не разрешении лично против тебя - не надо думать что закон будет про тебя лично.

Это неполная статистика, на базе которой я не могу сделать расчёт рисков _лично_ для себя и своей семьи. А общая доля убитых среди сферических граждан не позволит сделать расчёт.

> То есть приняв эту точку зрения беспокоиться об охране окружающей среды тоже в общем незачем пока лично вам на голову токсичные помои не льют - так?

Неверная аналогия.

> На основании чего ты очениваешь риск (вероятность) быть застреленным? Какие данные ты для этого использовал?

Я ведь просил статистику по чётко заданным критериям. Использовать не мог, так как никто их не дал.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

> И вспоминаю свои путешестия/приключения по колеям к удалённым городам и весям на жигуле по чему можно писать пособие по выживанию, где никого - кроме случайного трактора или камаза с картошкой. И это ещё не сибирь.

В Сибири дороги получше, ага. Я тоже бы удивлён, когда после перевала через Урал увидел этот ужас.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Шутить изволите? Погуляйте по городу в день ВДВ.

И что? Гулял и неоднократно. Люди как люди.

> А если бы машиной переехало?

Вероятность меньше. Я соблюдаю ПДД, не тороплюсь на светофоре и закладываю упреждение в случае наглых автовладельцев.

> общество мириться упомянутыми пятью пунктами которые можно рассматривать как угрожающий фактор

Верно. Потому что а) группы чётко определены и немногочисленны (см. про условия выше), б) угроза остальных людей менее фатальна (сколько раз можно повторять?).

> То есть беззащиность населения это хорошо?!

Не беззащитность, а невооружённость. Концептуально разные подходы. Не играйте словами.

> Ты вообще пробовал делать то о чем говоришь?

Выбивать не пробовал. Бегать — бегал.

> Видимый пистолет на бедре практически гарантирует вам безопасность, кроме случая когда вас хотят целенаправлено убить.

Для владельца - да. А для тех, кто не имеет возможности? Чувствовать страх (как впрочем уже сейчас по отношению к наглецам-автолюбителям)?

> А смертность - меньше чем в РФ. Оцени риск где безопаснее жить.

Общая или криминальная? У нас есть своя национальная проблема с убийствами на бытовой почве, вызванная пьянством. Вот хотелось её отсечь.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Тогда о чем мы спорим?

О способе реакции на неэффективность.

> Многие предлагают. Некоторые даже протестуют. Многие из них долго не живут:)

Понятно. Никто не хочет работать, некоторые становятся социально-опасными.

> Если забастовка эффективна - это действующее средство.

Забастовка — да. Но не трындёж на LOR.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> 2004 год, Украина. Голода нет. "Что я делаю не так" ?:))

Там анархия? Где об этом можно почитать?

> Берлинская стена. Гонконг.

Различайте поглощения и самостоятельное изменение строя.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Так как если Скулл построит свое "эффективное государство" то это будет классическая антиутопия, с эффективными массовымии расстрелами недовольным и промыванием мозгов.

Если бы я был таким, то навряд ли общался бы с Вами на LOR. А вот при Вашем максимализме у власти мы бы огребли, как ы и расписали. Не нужно пытаться строить умозаключения на эмоциях. Это показывает шаткость ваших позиций.

> Господь нас сохрани от эффективных государств неподконтрольных гражданам - что собственно Скулл де-факто защищает: Государство на которое никак не влияют простые жители, полностью контрлируемое "илитой".

Почитайте что-нибудь про политологию.

P.S. Очень Вас прошу писать хоть немного грамотнее. Я уже устал читать.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Свободный рынок - при мощнейшей конкуренции и постоянном разорении тех кто покупает кайены, но не держит уборжиков - всё регулирует моментально.

Кстати, наш дом в Климовске один из первых отказался от услуг МУП СЭЗ (местного ЖКХ-провайдера).

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Зато русские начинают вываливать - какое у них гавно. Как "кровавая.. ", "как все воруют" итд.

У нас ещё не привыкли умные люди использовать пиар и силу примеров. Я вот стараюсь в меру возможностей. ;)

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Наука, военка, пенсии - заброс денег в экономику любым методом - оживит экономику моментально, даст ей кровь.

Увы, при узких кондовых каналах прохождения денег — приведёт к стагфлации и обесценивающимся кубышкам. Если бы народу дали возможность вкладывать в акции (и деривативные бумаги) предприятий (а не тот фарс, что был с Роснефтью), то это было бы более эффективно. Нужно обеспечить работу реального сектора экономики, а не дать денег на проедание.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от piranha

> А здесь никто и не жалуется... :) Просто говорят о том, что происходит вокруг и высказывают свое мнение по этому поводу...

Да ну? Прямо всю жилетку исплакали, аж стыдно перед siberean, который метко указал про эту национальную черту.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

> я не понимаю - почему скупать штатовские долги и не скупать - белорусские и украинские, не стать крупнейшим кредитором ближайших соседей, с которыми надо строить общую экономику, а не ругатся как на базаре.

Скупить долг США — это кредит (just business), а вот долг Украины — так сразу имперские замашки. Здесь нормальные законы бизнеса и геополитики не срабатывают.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от piranha

> У русских черта характера такая - ругают сами себя на чем свет стоит... Но стоит начать ругаться кому-нибудь постороннему на них - накостыляют так, что мало не покажется... :) Здоровый критицизм - так сказать... :)

Нездоровое проявление собственного комплекса неполноценности. Слава Богу, не у всех, а только у примелькавшейся тусовки псевдо-интеллигенции в Дефолтсити.

Спросите любого мужика или бабу из провинции — они себя так не ведут. Пусть даже в семье плохо, но на людях это не показывается. Стараются одеваться хорошо (вот оно — следование моде). И неважно, что приходится сидеть на картошке. Главное — показать, что у меня всё в порядке.

Критика должна быть конструктивной, иначе это пустой трёп, недостойный нормального мужика.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Проблема в том что уехали активные люди, которые играли роль катализаторов всех процессов.

Я не думаю, что массовый выезд так отрицательно сказался на России. Скорее уехали те, кто по имущественному и психологическому состоянию свалили бы в любом случае. И не факт. что Россия это заметила.

> И теперь куда не плюнь все "реакции" застыли.

Застыли, потому что народ перебесился и одновременно гайки закрутили, а не из-за иммиграции.

> И сколько стабфондов не заливай - это не поможет.

Это да.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Так вот если мы там будем делать, это БУДЕТ НЕ ПО РУССКИ. :) А если это будет не по русски так это же ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ!

Кончайте кидаться безграмотными лозунгами, русский Вы наш! Складывается впечатление, что под Вашим ником сидит целая семья: папа-учёный и сын-тинейджер.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Это всё известно. Но не всё так просто. Я конкретно - наёмный работник (пока). И какое-то время назад имел несколько конкретных решений конкретных проблем (экономящих кучу денег) и пытался пробить. Бесполезно. Бизнес делается не так. Только связи - и ничего больше. Технология, решения, изобретения - не имеют никакого значения.

Хм, прямо как у нас в России. :)

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Ошибаетесь. Читайте с начала внимательнее.

Где? Вы заявляли что если огнестрельное оружие раздать у вас возрастает риск быть убитым. У вас что - место жительства такое особое - вывески висят "убивать не из ствола - западло"?

>«Нука» будете лошадкам говорить.


Пробовал - не слушаются.

>Зачем Вам методика? Вы статистику сначала приведите.


В качестве обоснования зачем вам статистика. Или вы когда альтом проводите маркетинговые исследования тоже отбалды задаете вопросы пользователям про погоду, а потом смотрите что там нарыть можно из результатов?

>Это неполная статистика, на базе которой я не могу сделать расчёт рисков _лично_ для себя и своей семьи.


Третий раз говорю статистика лично для тебя никого не интересует кроме тебя.

>А общая доля убитых среди сферических граждан не позволит сделать расчёт.


Каких сферических?

>Неверная аналогия.


Верная. Конкретный параметр этой аналогии - субьект действия. Ты свел весь разговор к субьекту действия - себе (подтверждается многими завялениями включая пост на который я отвечаю), и пытаешьcя обосновать свою позицию именно с ставя субъект как основной параметр. Вот и имеешь. Прямая фраза в противоположном значении - "приняв эту точку зрения беспокоиться об свободной прождаже огнестрельногоо оружия незачем, если лично тебе ничего не угрожает". Пока ты все свои заявления сводишь к угрозе лично тебе и семье - могу тебя завалить подобными аналогиями из любых сфер жизни.

>Я ведь просил статистику по чётко заданным критериям. Использовать не мог, так как никто их не дал.


Иначе говоря сейчас твоя позиция ни на что не опирается - правильно я понимаю?


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>И что? Гулял и неоднократно. Люди как люди.

Ну если вы про какой-то выдуманный мир - то мне не интересно.

>Вероятность меньше.


Статистика говорит вероятность быть убитым автомобилем значительно выше чем быть убитым из огнестрела.

Сдтп ~= Ск, Ск > Соо => Сдтп > Соо => P(Сдтп) > P(Соо), где
Сдтп - смерти в результате дтп
Ск - криминальные смерти
Cоо - смерти от огнестрельного оружия
P - соответствующие вероятности
согласно статистике смертности мужчин в РФ за 2007 год. Вы мужчина в РФ?

> Я соблюдаю ПДД, не тороплюсь на светофоре и закладываю упреждение в случае наглых автовладельцев.


Не вступайте в перестрелки, не учавствуйте в вооруженных ограблениях - все будет не менее в порядке. Не ходите по токсичным свалкам - не заболеете. Запишитесь в программу "сдай свой голос за правящую партию" -> не будете платить налог на оппозиционное мнение. Все будет просто в шоколаде - и главное расчитано с вашей субъективной точки зрения.

>У нас есть своя национальная проблема с убийствами на бытовой почве, вызванная пьянством. Вот хотелось её отсечь.


У них тоже бытовая. Основная смертность от огнестрела в швейцарии - бытовые убийства. А от огнестрела именно в следствии милитаризированноси страны.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>О способе реакции на неэффективность.

Тогда тут можем подписать протокол о несогласии. По моему мнению, которое основано на 2х оксиомах: 1 каждый человек на бытовом уровне в первую очередь склонен отстаивать свои интересы, 2 чиновник - обычный человек, преговоры направленные противоположно интересам чиновника без способа давления на него - неэффективны, а способы давления идущие в разрез идеологии существования чиновничьего аппарата -> ухудшают ситуацию в средне и долгосрочной перспективе.

>Забастовка — да. Но не трындёж на LOR.


ЛОР - информационный ресурс. Вам что лекцию прочитать о роли информационных ресурсов во влиянии на мнения населения или сами подумаете?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Там анархия? Где об этом можно почитать

Там действия направленные противополдожным вашей идеи "сохранения системы". Вы заявляли что менять систему плохо - будет анархия. Вот мне покажите где об этом можно почитать.

> Различайте поглощения и самостоятельное изменение строя.


Сопровождающиеся сменой строя. Ткните пальцем где искать "анархию".

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Скупить долг США — это кредит (just business), а вот долг Украины — так сразу имперские замашки

Доказано историей за последние 1000 лет. Потому что кто именно скупает долги - matters. И всегда так было. Если бы вы были кому бы то нибыло должны - для вас была бы огромная разница быть должным обучному банку или букмекеру. Для начала разница бы выраждалась в переломаных ногах.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Если бы я был таким, то навряд ли общался бы с Вами на LOR.

Каким это "таким"? Население германии начала 40х годов ~80 миллионов человек. Как думаете все 80 миллионов были "такими"? Или их жутко обманули?

Нету в природе политических партий пропогандирующих зло. Все поют лебединую песню. Однако те, у кого в лебединой песне встречается слово "эффективность" - для меня являются инициаторами будущих политрепрессий. Особенно, если еще надо по ходу чего-то "укреплять". Особенно, если это "власть" или "система" или "структура". Если он при этом призовет "убрать дублиирующие функции" - то уже латентный кандидат в фюреры. А если кто-то при этом хотябы намекнет, что чем-то надо "пожертвовать ради" особенно "будущего" - можно смело ставить диагноз "авторитаризм головного мозга".

Ктото сказал "Никакой Свободы, угрожающей Равенству. Никакого Равенства, угрожающего Свободе".

Я бы перефразировал "никакой 'эффективности' угрожающей свободе".

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Например "потаниская стипендия" студенту - 100 баксов :) Укатайка. Но вот о стипендии "фонда Иванова" где эммигранты дают по сто баксов студентам я чего то не слышал.

Если умножить на количество месяцев и количество студентов - будет не так и мало (для Потанина). Благотворительностью можно заниматься - когда это какие-то существенные деньги. А десяток-стольник долларов - можно и у церкви оставить или дать действительно нуждающимися. И да, помощь близким родственникам - действительно более приоритетна, чем абстрактному дееспособному студенту, который - если не лоботряс и не дурень - сможет заработать. Я, например, будучи студентом - работал по ночам сторожем в супермаркете, и не терял времени, ну может только пару часов (можно было почти точно также готовиться, заниматься - как и дома). А по вечерам - и другими подработками. Знаю студентов - которые успешно натаскивают школьников по математике.
Не факт, что помощь студентам по такой мелочи (на сигареты/пиво?) будет полезна.
А делать большой общак и организовать новую стипендию (под строгим контролем общ. комиссии) - это отличная идея. Я - не организатор. Организуйте. Например - стипендию или грант на курсовую или другую работу, вносящую вклад в ОпенСорс/свободный софт. Или тем студентам - которые отличились, имеют достижения в развитии свободных технологий. Или то же самое что делает Гугел летом (взять тот-же список проектов даже - где нужна помощь). Причём не надо делить на эммигрантов и не-эммигрантов - у вас там и олигархов поболее будет, и налог богатые платят не половину - а гораздо меньше, т.е. получают гораздо больше. Организуйте фонд, и если он будет хорош - люди, наверное, подтянутся. Вы теперь нам указываете- вместо того что гораздо более эффективно - сделать там и оповестить всех.

siberean
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.