LINUX.ORG.RU

Российских чиновников обучат свободным программам

 ,


0

0

В августе 2009 г. начнется обучение госслужащих работе с продуктами Mozilla, OpenOffice.org и Google Docs. До ноября 2009 г. не менее 1526 чиновников должны научиться работать с этими программами. Цена государственного контракта на обучение – 9 млн руб.

Федеральное агентство по образованию (ФАО) объявило открытый конкурс на обучение госслужащих работе с кроссплатформенными приложениями. В конкурсной документации упоминаются Mozilla FireFox, Thunderbird и Sunbird; OpenOffice.org Writer, Calc и Impress, а также текстовый процессор, редакторы электронных таблиц и презентаций Google Docs. В документе говорится, что переход на такое ПО послужит защите интересов России в области авторского права, позволит сэкономить на заказе и разработке ПО для госучреждений и повысит совместимость ведомственных ИС.

Более всего забавляют слова Елены Колмановской, главного редактора «Яндекса», недовольной выбором продуктов Google: «Если не хочется выбирать из российских сервисов, то почему не остановиться на Hotmail, например?»

Положительный момент в новости состоит в том, что в репортаже, показанном на канале Вести 24 говорилось не только о бесплатности программных средств, но и о их открытости и свободе изменения кода. Это как бы намекает нам, что программа обучения свободному ПО предназначена не только для экономии бюджетных средств.

Репортаж вестей: http://www.vesti.ru/videos?vid=218804

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от siberean

> Только в Зимбабве - нет 1/5 земной суши, огромного куска мировых
> ресурсов - от пресной воды и газа - до людских.


В Зимбабве полно ресурсов. Нет 1/5 суши. Всего остального навалом. Вся Африка это кладезь полезных ископаемых.

> Судя по ресурсам и тому что россияне не живут лучше чем многие, кто

> таких ресурсов не имеет, а также наблюдая за другими параметрами - я

> делаю предположение что что-то не правильно в консерватории. А

> консерваторией управляют люди, которые своими заявлениями или

> действиями - обрушивают свой-же рынок.


Очевидная вещь. Те кто управляет ВСЕГДА берется из тех кем управляют. Даже в случае иностранной оккупации все зависит не от оккупантов а от оккупационной администрации состоящей из местных почти целиком.

Хотите сменить тех кто пробился на верх в РФ путем самого естественного что ни на есть отбора :) ? Тех кто доказал что может захватить власть и ее удержать ? Давайте, вперед :) Самому то не смешно :) ?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

>мозгов, могзов не хватает - поступать по-своему, а не оглядываясь на
>построенные кем-то высосанные из пальца теории, на которых сами-же

>Гринспены и ошибаются.


Ога. Я же говорю сначала голову ножовкой , потом в тики а потом долотом вырубаем опухоль. И что тут непонятного ? Все ваши медицинские теории и так постоянно ошибаются.


>Если нет 100%-работающей теории - то надо опираться на здравый смысл и

>интуицию (которая не подводит потому что есть тоже результат мозговой

>деятельности, только пока не формализованный).


Давай иди в управленцы. Они там ничего не понимают, ты им обьяснишь :)

PS

Работа управленца экономикой России имеет мало общего с жкономическими теориями. И много общего с одновременной дрессировкой на арене под взглядом толпы болванов зрителей нескольких тысяч тигров. Естественно в случае ошибки тигры тебя заховывают.

Так что угадай отношение к крикам зрителей "ваш тигр неправильно прыгает^W^W дороги надо строить". :)


kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Есть масса примеров других стран с которыми можно сравнивать. Я и
> сравнивал с Канадой - так как и климат и экспорт сырья - похожи.

> Почему в России - ставка повышается, а в Канаде - понижается? Почему

> фондовый рынок падает по-разному? Почему недоступны кредиты?


Ты все равно не поймешь. Дело не в знании теории. Дело в конкретном устройстве местной экономики, и понимани как вообще экономика работает. У тебя таколго понимания нет.

> Для такого сравнения - не надо иметь экономической степени. Тем более

> - существует много экономических теорий, часто противоречащих. Т.е. у

> меня есть основание думать - что меня надувают с процентной ставкой

>(или не ту экономическую теорию применяют).


Для такого сравнения надо поработать в России так чтобы видеть как оно внутри на самом деле устроено. И учти что мыдло, или прочие "программисты", как и вообще наемное быдло ничего вообще не видит. Из реальной картины. Есть такой анекдот западный "сотрудники корпорации - как грибы. Почему ? ....". Так вот - грибы ничего разумного все равно не высказывают. Грибы-с.

И пока ты вот такой гриб. И экономическая степень тебе не поможет.

PS
Акции падают так потому что весь видимый фондовый рынок это спекулятивный капитал. Кредиты были в 90-х. То что потом случилось угадай сам. После этого нашлась рабочая модель которая дает хотябы какие то кредиты.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Реализация ваших предложений требуют полномочий президента, госдумы главы центробанка, и вообще всех ветвей власти. А также разрушения значительной части, если не всей, государственной структуры, и создание на ее месте новой.

"разрушения" - это не я сказал ;)
не надо ничего рушить :)))

бюрократией да, можно всё что угодно свести на нет.
Если никто из правительства, президента и прочих не захочет чесаться - "против лома нет приёма" - получим дерьмо.
Достаточно одного гнилого звена цепи, узкого места - проект не пойдёт, успеха не будет. Как и в любой сложной системе, проекте, включая софт.
Я думаю - не настолько всё запущено и проблема - в неинформированности и инертности. Если люди хотят "прорваться" и победить (если нет - это криминал, согласитесь:) - необходимо изменение правил игры, создание самоорганизующейся системы (ничего не ломая!) и единая метрика/шкала оценки результатов. А запуск такого проекта как поднятие России - немалый и амбициозный проект. Люди будут вкалывать ночами ради славы и будущего (ну и вознаграждений, конечно).
Главное сегодня - информация и её донесение и быстрое реагирование. Экспертов много, потом их можно привлечь. Но это должны быть - _независимые_ решения.
Надо создать такую работающую систему, делов-то.

ладно, мне надо бежать, сорри


siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

> в смысле же дорог - это просто очевидность. начнём с конца.

Это очевидно только для грибов. Для нормального разумного человека ничего очевидного в сложной системе нет. Так как сложная система.

> Скажем, 2015 год. Допустим всё развалилось. Этот сценарий не

> рассматриваем в виду бесперспективности.


:) Ну почему же. Это ваш первый фейл на посту политика-управленца. Политик рассматривает любые реалистичные сценарии. И по этому "ночи живых мервецов" не будет :)

> 2015 год, кризис прошёл, надо развиваться дальше. Для экспансии,

> развития нужны дороги. Оппа, дорог нет. На развитие надо ещё

> столько-то лет.


Ваш второй фейл на посту политика-управленца. Тут можете не расстраиватся - это у большинства русских есть. Не различают развитие вообще и экспансию. Понятие "неэкстенсивное развитие" в голову не укладывается вообще. Даже не знаю как это правильно по русски сказать.
Я думаю вы сейчас скажите что имели в виду все таки развитие. Я же вам скажу что если вы называете развитие - экспансией, то есть расширением, это симптоматично.

> "Так, товарищи, а почему вы в кризис, в 2009 этим не занимались?

> Деньги были. И дороги были-бы уже готовы. А здесь - упускаем сразу

> много лет и нас обходят на повороте".


Потому что элита РФ учла ошибки элиты СССР. Высокие цены на нефть явление временное. Реальные цены на нефть явление еще более сложное.
По этому надо чтобы горки от высоких цен уходилди на засыпание ям от низких цен.

> Так я предлагаю - не допускать ошибок сейчас. Есть вещи - которые

> _всё_равно_надо_делать_и_чем_раньше_тем_лучше_.


Все равно надо заливать болванки с нашим ПО. Так почему бы болванки не залить сейчас, а ПО потом напишем ?

> Тем более - что можно занять людей и сгладить кризис уже _сейчас_.


Вы пойдете в дорожные рабочие ? Неужели ? Вперед - во Владивостоке была и есть их жуткая нехватка. А люди заняты. Правительство уже умаялось принимать меры чтобы этиъх долбоебов нахрен не поувольняли.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Надо создать такую работающую систему, делов-то.

"Всего-то"(C) БУГАГАГАГА. (ТМ)

Даже не будут отвечать на твой план. Только спрошу. Сколько работающих сложных общественно-техно-экономическо-политических систем ты создал :) ?

PS
Ответ будет "Ни одной". Я телепат, я уже знаю ;)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Ах вы не хотите меня слушать ! Меня ! Врачи - убийцы! Мы создадим партию плотников ! Мы устроим демострацию. Мы заставим вас, никчемных врачей - паразитов сначала отрубать голову в этой простейшей операции. Это же очевидно.

В самом деле так и есть и это правильно. Суть в создании эжффективного повторяемого процесса КПД которого >0. Увеличение КПД фактор второстепенный. Иначе врачи будут расказывать сказки как им тяжело удалять опухоли мозга без ежедневных жертвоприношений 100 девствниц, а вам, плотникам неприсало задавать вопросы что вне вашей компете^H, не вашего ум^H, не твое собачье дело. смерд.

То есть добиться абсольтной правильности решений никогда не было целью, более того попытка это сделать вызывает появление негативного фактора авторитарного заблуждения, что сводит в исторической перспективе весь процес на звездец.

И первый признак обвинение в недостаточной квалицикации, который в конечном итоге перетекает в "дело партии говорить прыгать, а твое дело спрашивать куда и делать".

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>в смысле же дорог - это просто очевидность. начнём с конца.

Очень спорный вопрос что то что надо делать сейчас - это дороги. Значение дорог за последние 30-40 лет поуменьшилось.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> тяжело удалять опухоли мозга без ежедневных жертвоприношений 100
> девствниц, а вам, плотникам неприсало задавать вопросы что вне вашей

> компете^H, не вашего ум^H, не твое собачье дело. смерд.


Вы правы ;) Но!

> То есть добиться абсольтной правильности решений никогда не было

> целью, более того попытка это сделать вызывает появление негативного

> фактора авторитарного заблуждения, что сводит в исторической

> перспективе весь процес на звездец.


> И первый признак обвинение в недостаточной квалицикации, который в

> конечном итоге перетекает в "дело партии говорить прыгать, а твое

> дело спрашивать куда и делать".


Нужно держать баланс. Иначе будет то что я описал. Грубо говоря общественная критика имеет смысл пока разница в интеллекте, знаниях и тп между критикующим и критикуемым не превышает определенного порога.
При чем эта разница должна быть не формальной а фактической.

Если она выше этого порога то системы даже с встроенным авторитарным заблуждением как то работают, в отличие от систем открытых для критики. Но мы имеем в наличии средневековье - церковь, закрытые корпорации плотников, масоны, тайные общества, аристократию итп.

В настоящее время в пост-СССР ИМХО мы имеем собственно именно это.
В политике (общественном управлении, экономике итп) разница между теми, "кто критикует" , и теми кто делает настолько велика что проще для критикуемых не прислушиватся к критике а держать глухую оборону отстреливая несогласных. Тем более что создание реально сильных и эффективных организаций это тоже область политики /социологии /обществоведения . Та самая область в которой "критики" ничего не понимают.

Грубо говоря народ достаточно туп что его проще подавлять и обманывать, а не прислушиватся. С ростом сознания произойдет возникновением многочисленных реальных и эффективных организаций. С ростом количества этих организаций созданных людьми для защиты своих интересов, все большее количество людей в их составе смогу эти самые свои интересы защищать. Чем больше будет людей которые эфффективно отстаивают свои интересы, тем больше ситуация будет собственно менятся. Собственно как только их количество превзойдет определенный предел подавить их станет просто технически невозможно. Тем более что если этот процесс будет плавным то догаваривась с каждым таким элементом по отдельности, саму необходимость такие организации подавлять можно избежать.

В общем есть определенное равновесие - уже не полное средневековье, то есть эти закрытые организации вынужденны обновлятся, менятся, воспринимать критику в той или иной форме. Но до состояния когда знания экономики дойдет до того чтобы основня масса сиберианов :) не порола просто абсолютную чушь еще далеко.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> В Зимбабве полно ресурсов. Нет 1/5 суши. Всего остального навалом. Вся Африка это кладезь полезных ископаемых.

там дикари, поголовный спид и прогнившая верхушка. Для меня как раз ещё один пример что деньги-бумажки - ничто, если не работают, т.е. не возвращаются в реальный сектор, а растаскиваются. Когда нет перспектив. Тогда и печатают - чтобы не было сиюминутного голода. И пока стабфонды - не в реальном секторе - то можно говорить о зимбабвивации экономики.
Но регулирование экономики - это вовсе не регулирование инфляции и количества денег, как нас пытаются надуть. На самом деле - это стимулирование людей, как они работают, их дух. Судя по всему - монетаристам не знакомо слово дух, ценности. Если все вокруг тащат за кордон - и быдло будет срать здесь же и тащить как барин (а что - единица ничего не решает, даже голосовать не пойдёт). Если же ценности в обществе на высоте и существует неподкупная судебная система для всегда имеющегося процента хронических отморозков - то люди чуствуют себя лучше. И будут годами нарабатывать ввп за возможность поиметь машину, квартиру, дом и прочую сегодняшнюю метрику их труда. Если-же это метрика нарушена и учёный живёт в нищете, а чиновник - жирует и разность доходов - в десятки раз - то это больное общество. Только, как я и сказал - моральный кодекс у чиновников, ну и контроль над ними (на случай упёртых), т.е. порядок (1) могут поправить ситуацию из сползания к зимбабве. Ну и конечно сопутствующие необходимые пропага^Wобразование (3) и торерастия^Wподавление экстремизма (2).
Прогрессивное налогообложение - это в том числе и для (1).
И дороги :)
(их, кстати, в оффшор не унесёшь. Насыпь - навека. Гарантия - что уж эти-то деньги - не сворованы и остались в стране, и внуки смогут инфраструктурой воспользоваться - если будут умнее своих дедов)

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Давай иди в управленцы.

у меня нет MBA или партийной школы за плечами. И вообще я далёк от гумманитарных наук.
Но считаю что для гумманитариев - проект реорганизации/изменения системы - на более эффективную, где видишь что было - и что стало как результат лично твоего воздействия и твоей воли - должно быть наверное амбициозно и интересно.
Метрика/критерий работы - должен конечно зависеть от успехов. И уж точно не иметь компоненту которую гораздо легче добыть левым путём (взяткой) - в ущерб государству. То-есть правила игры должны быть чётко определены.

Да, выживание на арене с тиграми - тоже игра, где выживает сильнейший. Проблема в том - что цель - не только естественный отбор по одному критерию (в случае арены - не затрагивает отбора по широкому спектру человеческих умений/достоинств, - как академические успехи, другие умения итд), и без накопления государством общих богатств (в образовании или инфраструктуре). Поэтому должна быть пресечена как вредная.

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Акции падают так потому что весь видимый фондовый рынок это спекулятивный капитал.
> Акции падают так потому что весь видимый фондовый рынок это спекулятивный капитал.


А что - капитализация газпромов, сбербанков, ржд и прочих - _настолько_ мала? Настолько меньше чем аналогичные канадские или штатовские фирмы? (от газпрома, кажется, вся европа кормится).
А почему неспекулятивного тогда так мало на российском фондовом рынке?? Что - так мало инфраструктуры, зданий, труб, проводов? Чай не меньше чем у канады.

Недооценённость - от заявлений и действий Кудриных и от неимения средств у большинства населения - чтобы покупать бумаги своих же корпораций. Дать им (не банкам!) деньги - они их понесут спасать он инфляции (ведь инфраструктуру какого-нибудь газпрома не утащишь в оффшор, а капитализация наверное примерно прикидывается. Конечно есть несколько компаний которые соревнуются и имеют похожий бизнес)

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Кредиты были в 90-х. То что потом случилось угадай сам.

тут я многого не понимаю так как не присутствовал

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Даже не будут отвечать на твой план. Только спрошу. Сколько работающих сложных общественно-техно-экономическо-политических систем ты создал :) ?

ты так спрашиваешь - как будто создал, и не одну
?

siberean
()
Ответ на: комментарий от r

> Очень спорный вопрос что то что надо делать сейчас - это дороги. Значение дорог за последние 30-40 лет поуменьшилось.

не согласен.
Они - артерии экономики на самом деле.

Я не буду рассказывать про моё путешествие на урал на жигулях (где дорог не было, а была либо колея, либо местами сибирский тракт с огромными валунами, местами вытащенными. Надо было выходить и отодвигать. Где только трактор да мотоцикл с хорошей подвеской пройдёт. на пароме - жигуль сел пузом и пришлось с мужиками машину поднимать). Какая к чёрту экономика там - если там советс^Щвласть или скорая когда доберётся - уже будет поздно. А это - люди (самое ценное какбэ). Я не говорю про то что ничего кроме свёклы или картошки вывезти оттуда не представится возможным. А ведь стратегическое направление - сибирь!
и как контраст - что 911 в канаде добиралась до моего дома в паре случаев (мини-пожарчика и застрявшего головой ребёнка) - не более 5 минут. Стандарты по россии и по канаде я не знаю, но одно очевидно: в канаде стандарт типа менее 10 минут и реально бывает даже быстрее. А проехать по всей стране на машине (не на джипе) - этим кажется занимаются все в отпуска. Это есть тоже экономика, потому что многие поселения, бизнесы кормятся исключительно туризмом. Я не говорю про то - что госслужащих вывели на периферию. Это как если-бы 50% налоговых бухгалтеров сидели в Рязани. Итд.
(за державу обидно)

siberean
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Если она выше этого порога то системы даже с встроенным авторитарным заблуждением как то работают, в отличие от систем открытых для критики. Но мы имеем в наличии средневековье - церковь, закрытые корпорации плотников, масоны, тайные общества, аристократию итп.

> Грубо говоря народ достаточно туп что его проще подавлять и обманывать, а не прислушиватся.

...


откуда такая демагогия, фарисейство и ненависть к народу?
Человека оперурующего такими понятиями и с такими воззрениями - уж точно до власти допускать нельзя. Проверять анкетами и детекторе лжи - чтобы не дай бог не пропустить во власть, формулируя это, например, - "по морально-этическим критериям" (а на самом деле - чтобы не пустить очередного кровососа) - если встретятся подобные высказывания, включая в сети.
Только не говори - что ты чиновник.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

>там дикари, поголовный спид и прогнившая верхушка. Для меня как раз ещё один пример что деньги-бумажки - ничто, если не работают, т.е. не возвращаются в реальный сектор, а растаскиваются. Когда нет перспектив. Тогда и печатают - чтобы не было сиюминутного голода. И пока стабфонды - не в реальном секторе - то можно говорить о зимбабвивации экономики. Но регулирование экономики - это вовсе не регулирование инфляции и количества денег, как нас пытаются надуть. На самом деле - это стимулирование людей, как они работают, их дух.

В России отсутствует такое понятие, как внутреннее потребление. Отсюда и все проблемы... "Экономика" сразу остановилась, как только американцы перестали покупать нефть. Мозгов нет у правящей "элиты". Кроме как украсть и заныкать деньги в каком-нибудь оффшоре больше мыслей нет.

piranha
()
Ответ на: комментарий от r

по аналогии со штатами или канадой - я должен иметь возможность на машине с низким просветом проехать через всю сибирь, не имея канистр с бензином в багажнике и постоянно встречая цивильные населённые пункты по пути и народ. Я что-то пропустил? Уже постролили транссибирскую магистраль и настроили городов? (что-то по гуглемапс не вижу пока). Причём не одну, а сеть. Так и будем отставать на века? (а деньги на это есть).
Ну, скоро видимо китайцы построят. Совсем скоро. Если у наших такого понимания нет - что ситуация критическая, и построить надо было уже вчера.

siberean
()
Ответ на: комментарий от piranha

> В России отсутствует такое понятие, как внутреннее потребление. Отсюда и все проблемы...

а почему оно не создаётся?
в штатах внутреннее потребление - кажется 40% или больше.
Что - среднему человеку не хочется жить в потребительском обществе? Пользоваться благами цивилизации?
А политика перераспределения денег - то что может и должно делать государство - его главная задача.
Если бы ещё денег не было - я бы мог понять. но мы будем кредитовать штаты - чем собственный народ.

И я не верю что стаб.фонд - для сглаживания ям падения цены на нефть. У китая нефти нет, у японии - тоже. Но на них не надо смотреть, так как у той-же японии - нет проблем с дорожной и прочими инфраструктурами - они живут в 21 веке, имея по 7 этажей эстакад.
Это деньги умыкнут так-же как и партийны деньги - попомните ещё меня (если не будет контроля). Ещё и заварушку начнут - для этого. Пока не поздно - надо хотя бы перевести в дороги и прочий реальный сектор. Срочно.

siberean
()

китай вон скоро _реальную_ экспансию начнёт, а не просто развитие. Точнее штаты начнут - руками китая. Так как это будет уже фактически одно государство. Соединённые штаты америки и китая. Вот когда они за сибирь на одной стороне воевать будут - мало не покажется. Очень хочу ошибиться (я об этом писал ещё году в 2002 где-то, ещё до штатовских долгов).

но срочно вооружаться на большие деньги - наверное не получится - что было бы хорошо для экономики (Сразу будет много вони от доброжелателей со своими целями и международное давление и изоляция как следствие, либо поляризация мира с гонкой).
Так по-крайней мере - в логистику и тыл - если не понимаете - зачем нужны "просто" дороги.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

>китай вон скоро _реальную_ экспансию начнёт, а не просто развитие. Точнее штаты начнут - руками китая. Так как это будет уже фактически одно государство. Соединённые штаты америки и китая.

Так уже сейчас экономически это одно государство.

piranha
()
Ответ на: комментарий от awesome

>кто тут в треде говорил, что теперь мэров городов не убивают?

Не знаю, кто тут говорил про мэров, речь шла о кандидатах на выборах.

>Люди будут вкалывать ночами ради славы и будущего siberean (*) (03.06.2009 0:05:50)

Ахахахахаааа! Единственное, ради чего советский (тогда ещё) народ пахал ночами - это ради победы в ВОВ, и дело было отнюдь не в славе и величии страны, а тупо чтобы не сожрали "истинные арийцы".

>И дороги :) (их, кстати, в оффшор не унесёшь. Насыпь - навека. Гарантия - что уж эти-то деньги - не сворованы и остались в стране, и внуки смогут инфраструктурой воспользоваться - если будут умнее своих дедов) siberean (*) (03.06.2009 5:45:40)

Где-то давно читал про строительство ФЕДЕРАЛЬНОЙ трассы на Дальнем Востоке. Участок на зыбком грунте, насыпают полотно. Насыпь оседает в грунт, его снова насыпают. На вопрос дорожникам: "А почему не сделать так-то и так-то" - отвечают - "А зачем? Он осел, мы денег ещё выбили на строительство"... А вы говорите - на века.

>А проехать по всей стране на машине (не на джипе) - этим кажется занимаются все в отпуска. siberean (*) (03.06.2009 7:02:24)

Как говорится, когда кажется - креститься надо. У нас кто хоть чуть-чуть нос из дерьма высунул, летает отдыхать исключительно в Турцию. Кто не высунул - то на даче агрофитнесом занимается.

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>по аналогии со штатами или канадой - я должен иметь возможность на машине с низким просветом проехать через всю сибирь, не имея канистр с бензином в багажнике

Штаты и Канада, кстати, поднялись за счёт СССР и Германии в 40-х годах. Пока последние месились между собой, американцы загрузили свои мощности военными заказами, срубили на этом средств, на которые и развили инфраструктуру в мирной уютной обстакановке.

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от piranha

>Ну и кто дурак после этого? :)

Все кроме Кейнса.

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

>Кстати, как там себя General Motors в США чувствует? Не кашляет?

Распродает устаревшее производство лохам, типа ГАЗ и Сбербанк... :)

piranha
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

>Opel - это устаревшее производство? Ну-ну...

если было бы не устаревшее, оно бы не накрылось и продажи активов не произошло. хотя если ВАЗ и ГАЗ будут запилены в пользу опеля, то я полностью поддерживаю покупку.

awesome
() автор топика
Ответ на: комментарий от awesome

>хотя если ВАЗ и ГАЗ будут запилены в пользу опеля, то я полностью поддерживаю покупку.

ГАЗ, кстати, в своё время купил британский LDV, который занимается выпуском фургонов типа Газели. Если технологию, которая современее имеющейся, хотя и не суперсовременна, дешевле купить, чем разрабатывать самому, то почему бы и нет?

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Грубо говоря общественная критика имеет смысл пока разница в интеллекте, знаниях и тп между критикующим и критикуемым не превышает определенного порога.

Это теоретически. На практике интеллект a) не фактор правильных решений для всего социума, b) не факт что будет использован на благо обществу а не наоборот, c) не факт что человек с "меньшим коэффициентом" принимает более неправильное решение с точки зрения блага общества - т.е. не факт что именно интеллект и есть то мерило, котороне определяет более корректное направление развития - почему не мышечная сила, или харизма, политическая активность или способность к консолидации? ну и естественное d) нет методы определения техз котого можно и кому нельзя.

>Но мы имеем в наличии средневековье - церковь, закрытые корпорации плотников, масоны, тайные общества, аристократию итп.


Согласен, так и есть.

>Грубо говоря народ достаточно туп что его проще подавлять и обманывать, а не прислушиватся


Лично я тут склоняюсь к цикличности подобных состояний - с конца позапрошлого и до середины прошлого века имелось место пробуждение общественного сознания в достаточной мере чтобы нафигачить по всему миру революций, изобрести достаточно разумное законодательство и т.д. Но стремления людей не меняются - меняются методы, и дороги, основная цель которых была доставка идеологии и штыков для ее поддержания в отдаленные уголки (ты правильно сказал экспансия) теперь уже не особенно нужны, методы сменились - появились СМИ достаточно легко доставляемые в любой уголок, а конфликты разрешаются местными спецштыками, в крайнем случае есть большие самолеты, а верхушка осознала, что расстреливать несогластных необязательно, формат авторитарной власти сменился как и формат оппозиции, и если раньше надо было остановить стихийный митинг арестом активистов ячейки сопротивления, то теперь достаточно пустить футбол по телевизору и на митинг никто не придет. Так вот - возвращаясь к циклам - сейчас мы в экстремуме тупизма, расслабленные массы манипулируются СМИ и идеологиями замешанными на противопоставлениях и харизме лидеров, перемешанными с шоубизнесом, но следующий выход из экстремума тупизма в достаточный уровень самоосознания будет скорее всего благодаря интернету после формирования культуры и источников получения свободной информации - именно потому верхушка "инстинктивно" пытается поставить под контроль его и другие средства распространения информации - сейчас такие инициативы во всех странах. А сейчас мы в экстремуме тупизма :)

И боюсь с этими колебаниями ничего нельзя сделать.




r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>не согласен.
> Они - артерии экономики на самом деле.


Опиши что сейчас в 2009 году надо по этим артериям доставлять. (подсказка: учти при этом общее стремление к децентрализации экономики и понижения уровня бизнеса (раньше елдочные игрушки делали на больших заводах - сейчас справляются 10 человек на 100 кв метрах).

>Это есть тоже экономика, потому что многие поселения, бизнесы кормятся исключительно туризмом.


Не настолько существенная. И не оправдывает строительство очередного БАМа.


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>по аналогии со штатами или канадой - я должен иметь возможность на машине с низким просветом проехать через всю сибирь

Это ты так хочешь. Обоснуй почему многомиллиарднотрилионоводолларвый проект надо заводить - чтобы ты в отпуск катался?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>Если бы ещё денег не было - я бы мог понять. но мы будем кредитовать штаты - чем собственный народ.

Очень не выгодно правящей верхушке кредитовать собственный народ если его можно не кредитовать. Экстремальный представитель тут китай. Стаб фонд у них - закачаешься, а все бедные.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от awesome

> предметная область состоит в распилах, откатах, и лизании филейных частей тех, кто стоит выше тебя? я уж лучше буду пионером, чем таким предметником.

Вызывающее невежество. Не показывайте её.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> И что же на широких просторах ни одного так и не посадили за взятки и злоупотребления?

Не обобщай. Бери пример с меня. Конечно, есть и трудяги и взяточники. Как и везде в обществе.

> Не смеши меня, зайди в любую организацию, выдающюю разрешения, не важно на что, это же самая высокая концентрация сук на квадратный метр.

По аналогии: все, пихающие взятки, являются такими же созданиями. Безотносительно от того, кому они их дают.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vada

> Очерняют чиновников те, кто с ними сталкивался не за кружкой пива, а на их рабочем месте.

Не от большой культуры. Я ни с одним чиновником пива не пил, а работал. Безусловно, всё сделано криво и напрягает, но система работает и при уважении к чиновникам (обычного, а не в денежных знаках и борзых щенках) они относятся по человечески. Какие регламенты, такие и тернии при общении.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от piranha

> А что это мы так разволновались за чиновников? К рапилу (кормушке) никак доступ появился?

Аналитическое мышление. Не волнуйтесь, Вам не грозит.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Очень не выгодно правящей верхушке кредитовать собственный народ если его можно не кредитовать. Экстремальный представитель тут китай. Стаб фонд у них - закачаешься, а все бедные.

Ну в Китае богатых людей много. Инфраструктура хорошая, интернеты и связь тоже хорошая. China Mobile имеет 500 млн. абонентов.

piranha
()
Ответ на: комментарий от piranha

>Ну в Китае богатых людей много.

Угу - 100 а то и 200 человек. В москве тоже богатых людей много - если пересчитать на стоимость жилплощади - сплошные миллионеры.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alx_me

> gena2x,Skull,ixrws - у вас что, папки крутоваты, их любить надотЪ?

Любить не обязательно. Уважать надо.

> Докладаю: мент/чин облечённый властью и сосущий от этой власти несёт на порядок больше отвественности чем обычная пчёлка, ему за то бабки и прут.

Ответственности за что?

> Он за эти бабки должен на пупе исходить чтобы пример из себя изображать.

Пример чего?

> А тут шутка обратная: "не мы такие - жисть такая!".

Почитайте классиков диалектического подхода.

> Так вот чин/мент должон в три раза поболе получать, и я могу объяснить почему: дескредитация власти, размывание моральных ценностей в обществе, - то, за что в военное время расстреливают.

Это кухаркин подход. Зарплата мало что решает. Есть другие факторы оптимизации. См. выше про диалектику.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zubok

> Логика странная. Зачем обучать гуглодоксам, когда обучают OO.o?

Collaboration. Да и возможность работать с документами на машине, где нет офисного пакета.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FHunter

> В том-то и проблема, что 90-е кончились. Промывка мозгов и пропаганда на уровне лучших времен союзов.

Спросите у чиновника или обывателя, что бы они хотели: быть убитым при походе в пустой магазин или лишь передовицы по-советски?

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> ...его будут иметь - а он будет молчать.

Он в это не ввяжется. В проституцию идут наглецы, не желающие работать, но мечтающие о красивой жизни.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

> А что, у нас выборы честные и некупленные? Серъёзно?

Конечно, нет. Но, тссс, быдло не должно знать, как элита скармливает ему морковку не в ущерб себе.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от black7

> да, да. наверное стоило бы обозвать этих несознательных личностей "врагами народа"?

А зачем? Я, в отличие от демшизы, реалист.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от black7

> скулл, ты бы определился, а? то "не стоит очернять", то "Большинство пионеров". раздвоение личности или мания величия? или просто "Человек НЕцелеустремлённый и НЕтрудолюбивый"?

Это констатация фактов. Попробуйте опровергнуть мои тезисы по отдельности и их взаимосвязь.

Skull ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.