ALT Linux Junior 2.2 (Plum)

УРА !!! Вышел, дорогой (в смысле дешевый), я уже себе заказал...

Вроде крики утихли насчет Мастера 2.2. Но щас начнется опять :-)

Заебательское грУзило для удочки и для ушей! Закажу себе два! Кудесники !

Мда, эта неделька - это нечто, а она еще не кончилась.

J.

Все понимаю, не понимаю, зачем на своем сайте писать эту надпись:

ООО «Альт Линукс» — московская фирма, разрабатывающая решения на базе свободного программного обеспечения. На основе уникального банка пакетов Sisyphus, состоящего из более чем 4000 пакетов программ и поддерживаемого более чем 100 разработчиками, компанией разработаны универсальные дистрибутивы ALT Linux Spring2001, ALT Linux Master, ALT Linux Junior и сертифицированный защищённый дистрибутив ЗИС «Утёс-К» — совместно с НПФ «Промтехн», а также OEM-решения — ALT Linux Intranet Server Appliance for Small and Medium Business, ALT Linux MSI Edition, ALT Linux Manli Edition и ALT Linux iRu Edition.

Типа about - никак сделать?

Убиться - система - линукс, браузер - мозилла, а &# - появилось.
Простите за оффтопик.

2 jackill (*) (2003-03-20 02:03:35.987761) у меня тоже и притом достаточно стабильно (т.е.всегда), вне зависимости от имеющихся 2-х дистров. Такое очучение что это Мозиля гонит (версия 1.0)

Простите за офтопик просто задолбали эти &#

А откуда копировали? На altlinux.ru я ничего подобного не нашёл...

А если у меня не станция, а обычный компутер - эта фиговина подойдет ?

2jackill: Так делает большинство компаний, размещая анонсы. В конце - всегда стандартный футер с информацией о том, чем компания занимается, с номерами лицензий и сертификатов.

У майкрософт, кстати, этот футер подлиннее будет :)

http://www.microsoft.com/rus/news/issue.asp?13-03-2003-second_place.xml

Да! Совсем забыл: горячо поздравляю команду AltLinux и считаю, что среди российских разработчиков дистрибутивов она занимает лидирующее место. Выход дистрибутива - это праздник для команды, поэтому пожелаю им дальнейших успехов и процветания.

И ещё: отдельная благодарность за вывод проекта mozilla.ru на столь высокий уровень.

что мне не нравится в АЛЬТах:

1. неупорядоченность дистрибутивов: произрастает отчасти от кривого инсталлятора, а так же от непродуманности зависимостей многих пакетов. Например многие вещи, которые идут как программа плюс к ней фронтенд к ней у них не разлей вода по зависимостям...

2. нестабильность: нет явно выраженного тестируемого дистрибутива. Из за этого каждый дистр так или иначе представляет собой тестируемый. Сизиф очень нестабилен если сравнивать с Дебианом, то тянет максимум на unstable его, ну а с Дедалусом вообще... Каждый дистр - это просто определенный срез с сизифа, к которому прикрутили инсталлер, то есть тестирование тут перенесено на пользователей дистров

3. нет нормальной системы работы с /etc/modules.conf, с (х)inetd итп нет минимальной установки из за этого на серверах его держать достаточно гиморно. Дистрибутив основан на апте, а апт не используется в инсталляторе - кривулька

4. большинство пакетов собирается для >=586, хотя логичнее было бы все собирать для 386, а критичных к процессору делать несколько вариантов сборки под кжадый проц, а так много чего пересобирать приходится, и на маленькую машинку не поставишь (инсталлер не даст, да и пакеты все пересобирать надо будет)

5. Все что новое появляется в АЛЬТе это как правило взято из Дебиана. Если бы АЛЬТы занимались работой в составе Дебиан коммюнити пользы наверно было бы больше...

Что мне нравится в АЛЬТе это его community@altlinux.ru

1. неупорядоченность дистрибутивов: произрастает отчасти от кривого инсталлятора, а так же от непродуманности зависимостей многих пакетов. Например многие вещи, которые идут как программа плюс к ней фронтенд к ней у них не разлей вода по зависимостям...

Не видел таких. frontend дейстивтельно зависит от програмы, но не наооброт.

3. нет нормальной системы работы с /etc/modules.conf, с (х)inetd итп нет минимальной установки из за этого на серверах его держать достаточно гиморно. Дистрибутив основан на апте, а апт не используется в инсталляторе - кривулька

vi ? В master 2.2 ставится на 250 метров в минимале. 2.0 около 400.. Инсталятор мандраковый, судя по сообщениям в их рассылках будет и свой.

4. большинство пакетов собирается для >=586, хотя логичнее было бы все собирать для 386, а критичных к процессору делать несколько вариантов сборки под кжадый проц, а так много чего пересобирать приходится, и на маленькую машинку не поставишь (инсталлер не даст, да и пакеты все пересобирать надо будет)

И сколько народу надо на такие сборки ? imho i566 cейчас максимально распространено

5. Все что новое появляется в АЛЬТе это как правило взято из Дебиана. Если бы АЛЬТы занимались работой в составе Дебиан коммюнити пользы наверно было бы больше...

ЭЭ...типа ? ну apt , а ещё что ?

Что мне нравится в АЛЬТе это его community@altlinux.ru

respect :-)

>И сколько народу надо на такие сборки ? imho i566 cейчас максимально распространено

Когда последний раз я пользовался альтовским мплеером (ноябрь2002-начало января2003), он стабильно не работал на амд450 из-зи unresolved symbols. Приходилось постоянно пересобирать его из srpm. Сейчас скачаю юниор2.2 и посмотрю, как обстоят дела в нем. Очень надеюсь что я смогу поставить его на свой cyrix233/32RAM.

>Не видел таких. frontend дейстивтельно зависит от програмы, но не наооброт.

когда на два пакета разбито - хорошо, но часто оно в одном пакете идет, если хотите могу примеры привести

>vi ? В master 2.2 ставится на 250 метров в минимале. 2.0 около 400.. Инсталятор мандраковый, судя по сообщениям в их рассылках будет и свой.

250 метров это ужас! 20-40 еще туда-сюда насчет vi - да, в мастере именно он для этого юзается, хотя хорошо бы сделать то-то вроде update-modules/update-inetd дабы такие кривоватые программы как sndconfig/kudzu можно было бы разбирать что они там натворили, да и пакеты с загрузкой модулей красиво бы ложились...

>И сколько народу надо на такие сборки ? imho i566 cейчас максимально распространено

так то оно так, да не так максимально распространено 686, поэтому критичные к скорости вещи все равно надо пересобирать, а некритичные - зачем нужно более 386 ? а насчет маленьких машинок - дык для дома для семьи 486 в качестве маршрутизатора/прокси - идеальная весчь!

а насчет сколько народу? - немного ибо для >386 надо собирать немного пакетов (кернел, да может еще mplayer ;) ну и еще парочку, остальному 386 хватит за глаза), а сборка всего и вся для 386 расширило бы аудиторию пользователей. Не в тему: я вот сейчас занимаюсь одним встраиваемым девайсом, дык Дебиан, хоть он для этого не заточен, но ложится туда ой как красиво, а вот Мастер - только на десктоп и мин установка - 300 метров ;(

>ЭЭ...типа ? ну apt , а ещё что ?

недавнее "нововведение" с настройкой прав доступа на системные команды например ;)

Альтовцы - молодцы! Хотя "Plum", что то сильно созвучен с "плюнь". Как бы это не отразилось на продажах ;-)

Валерий

>>Не видел таких. frontend дейстивтельно зависит от програмы, но не наооброт.

>когда на два пакета разбито - хорошо, но часто оно в одном пакете идет, если хотите могу примеры привести

да такие есть, но судя по сизифу их все меньше и меньше.

> так то оно так, да не так максимально распространено 686, поэтому критичные к скорости вещи все равно надо пересобирать, а некритичные - зачем нужно более 386 ? а насчет маленьких машинок - дык для дома для семьи 486 в качестве маршрутизатора/прокси - идеальная весчь!

дома ? :-)))Нафиг-нафиг...модем ноутбук и хватит...

>> ЭЭ...типа ? ну apt , а ещё что ?

> недавнее "нововведение" с настройкой прав доступа на системные команды например ;)

Ну с точки зрения security вроде неплохо. Зачем изобретать велосипед ??

>>когда на два пакета разбито - хорошо, но часто оно в одном пакете идет, если хотите могу примеры привести

>да такие есть, но судя по сизифу их все меньше и меньше.

работают люди, понятно

>> так то оно так, да не так максимально распространено 686, поэтому критичные к скорости вещи все равно надо пересобирать, а некритичные - зачем нужно более 386 ? а насчет маленьких машинок - дык для дома для семьи 486 в качестве маршрутизатора/прокси - идеальная весчь!

>дома ? :-)))Нафиг-нафиг...модем ноутбук и хватит...

ну это у Вас дома

у меня например дети, а выделенку им отдельную заводить? нафиг-нафиг, поставил проксю на 486-й и радуюсь жизни (и дети радуются;)

>>> ЭЭ...типа ? ну apt , а ещё что ?

>> недавнее "нововведение" с настройкой прав доступа на системные команды например ;)

>Ну с точки зрения security вроде неплохо. Зачем изобретать велосипед ??

дык речь шла о том что это с Дебиана взято, поглядите выше тред

> Хотя "Plum", что то сильно созвучен с "плюнь"

Мне показалось, что "Plum" больше созвучен со "слив" %)

Могу спорить на что хотите. Если я поставлю себе это поделие,
то через полчаса найду миллион багов. Не ставлю, потому что
абсолютно уверен в этом по опыту общения с предыдущим Юниором.

Не ставьте...никто ж вроде не заставляет. Я вообще не понимаю накуя было высказываться в этом треде подобным образом.

Могу спорить на что хотите. Если я поставлю себе это поделие, то через полчаса найду миллион багов. Не ставлю, потому что абсолютно уверен в этом по опыту общения с предыдущим Юниором.

anonymous (*) (2003-03-20 16:57:26.713789)

Могу спорить на что угодно: _через полчаса_ _миллион_ не найдёшь :-)

Уже хотя бы потому, что в получасе каких-то несчастных 1800 секунд. Сам поделишь, или мне расстараться? Так что пользуйся моей добротой -- я не стал спорить с тобой, поставив всё своё имущество против всего твоего :-)))

из искрЫ возгорится flамя!

>vi ? В master 2.2 ставится на 250 метров в минимале. 2.0 около 400.. >Инсталятор мандраковый, судя по сообщениям в их рассылках >будет и свой.

Debian 3.0 ставится на 100-150M со всем необходимым для сервера
(apache,php,vsftpd),
а в минимальной установке и на 50M влезет

>И сколько народу надо на такие сборки ? imho i566 cейчас >максимально распространено

мне надо

>>И сколько народу надо на такие сборки ? imho i566 cейчас >максимально распространено

>>мне надо

ну так поставь себе другой дистр, что за логика - этот дистр плохой, потому что лично мне он не надо? эгоцентристы...

нет не так

этот дистр плохой потому что

1. на серверах его применять нельзя, так как а. инсталлер ставит кучу лишнего (а на сервере не имеет право стоять ничто лишнее)

б. дистрибутив (как говорилось выше) является скорее "тестовым", то есть тестирование перенесено на пользователей

с. зависимости пакетов слишком часто меняются настолько радикально, что даже после обновления в области секьюрити могут быть проблемы

2. на маленьких серверах тоже применить нельзя (писалось выше)

3. на воркстешне ? может быть, но только если их не много. Причины тому - опять же неоттестированность и кривые зависимости пакетов

то есть остается только воркстешн фанатика ;) против этого я ничего не имею...

>ну так поставь себе другой дистр, что за логика - этот дистр >плохой, потому что лично мне он не надо? эгоцентристы...

слово "плохой" мною произнесено не было

А по мне, так оч хороший дистрибутив. Для меня он хорош тем, что, поставив его, я непрограммист, несистемный администратор, специалист совершенно в другой области, никак не связанной с компьютерами, сразу начинаю работать (без компьютера сейчас ни в какой области деньги не заработаешь... надеюсь, никто оспаривать не будет? :). Любой другой дистрибутив (а попробовал я немало: и РХ, начиная с версии 5.9, кажется (у нас именовалсямне приходилось 6.02 :), и Мандрейк, начиная с версии 6.0, и Слаку, и Дебиан, и АСП, и не помню, чего ещё) приходилось довольно много настраивать. Не говорю, что это плохие дистрибутивы. Хорошие!!! Но для меня -- русскоговорящего специалиста во внекомпьютерной области -- Джуниор оказался лучшим выбором. Предвижу реплики: мол, во-во, Джунеор как раз для тебя, для ламера -- звучали уже не раз. Господа "крутые спецы", неужели вы действительно считаете, что линукс только для "крутых перцев"? А если я волею судьбы и частично моею волею не стал системным администратором, то участь моя -- винды? :-) Моё искреннее спасибо, команде разработчиков Джуниора. Обязательно куплю, поставлю и буду работать с новой версией.

Вообще весело. Народ хочет Junior ставить на сервер ;-)))))))) Не смешите мои тапочки!!!

А по мастеру другая ветка, насколько я понимаю

Я бы не стал говорить, что он не оттестированный.
И уж точно постеснялся бы утверждать, что остальные дистрибутивы
тоже не тестировались.

P.S. Plum -> plump :)
P.P.S. А что там glibc такой отстойный?

>тот дистр плохой потому что

потому что кто-то слишком много ест! :-)))

> 1. на серверах его применять нельзя, так как а. инсталлер ставит кучу лишнего (а на сервере не имеет право стоять ничто лишнее)

А почитать про то, что он _не предназначен_ для серверов, религия не позволяет?

>б. дистрибутив (как говорилось выше) является скорее "тестовым", то есть тестирование перенесено на пользователей

А доказать неоттестированность? Опять, блин, "не читал, но осуждаю"...

>с. зависимости пакетов слишком часто меняются настолько радикально, что даже после обновления в области секьюрити могут быть проблемы

Так, красные крокодилы полетели на север... Покажите мне пример, когда из-за обновлений из _официального updates для конкретного дистрибутива_ возникали проблемы??? Конечно, если брать обновления из общего репозитория Сизифа, проблемы могут возникнуть. Дык бери, откуда положено

>2. на маленьких серверах тоже применить нельзя (писалось выше)

Мля... Ну не для сервера он, етидрёный хряп!

>3. на воркстешне ? может быть, но только если их не много. Причины тому - опять же неоттестированность и кривые зависимости пакетов

И как одно с другим связано?

>то есть остается только воркстешн фанатика ;) против этого я ничего не имею...

Надо же, обрадовал :-)

Нет, не для моего слабого разумения этот полёт мысли: "сам не видел, не ставил, не использовал, ничего не знаю, всё с чужих слов, но обосру обязательно".

Мдя

В свете новостей об дырке в безопасности ядра, новость о выходе Junior и Slackware как-то удручает.

Если бы на недельку позже с уже пропатченным ядром ....

Они успели пропатчить ядро.

Господа разработчики команды ALT, надеюсь вы сдесь есть.
Я далеко не Junior по возрасту, и не Junior в Linux и
вообще в Unix.
Давно хотел посмотреть на ваши дистрибутивы, но все как-то
не складывалось.
Вчера выкачал из интернета первый диск Junior'а, и вечером
поставил его дома. Так вот, и в процессе установки и затем
при ковырянии в нем я почти визжал от восторга, как же
аккуратно и красиво все сделано.
В общем, вы молодцы. Сейчас в России вообще что-то делать
своими руками тяжело - большинство считает, что раз
сделано в России, значит заведомо дерьмо, и лучше поставить
что-то, что сделано не у нас.
Не обращайте на таких внимание, и просто делайте свое дело,
тем более, что у вас очень хорошо получается.

А как отодрать поддержку каталогов с shadow файлами для каждого пользователя? Мне это нафиг не нужно, мне надо чтобы был один shadow на всех. Как это сделать???

Поделие для ламеров? Называйте, как хотите. Лично мне нужен не Unix, а бесплатная операционка. И раз уж выбирать приходится только из Linux (Windows бесплатных пока не предвидится), то очень даже здорово, что существует образец с легкой инсталляцией и хорошей кирилизацией, который не требует от новичка сразу становиться Unix-гуру.

man tcb_unconvert

только непонятно зачем это?

to: anonymous (*) (2003-03-21 09:33:08.642098)

Господа разработчики команды ALT, надеюсь вы сдесь есть.

Присоединяюсь к благодарностям :-)

Только для полного удовольствия закал себе очередной срез Сизифа. Вообще, вариант "Last Junior + Last Sisyphus", как показывает практика, наиболее оптимален

>А почитать про то, что он _не предназначен_ для серверов, религия не позволяет?

когда я писал о непредназначенности к серверам я совершенно не имел ввиду Юниор, я имел ввиду АЛЬТ-овские дистры

<sorry>
Млять, ну слово 'Здесь' пишется с буквой 'З'. Это не приставка!
</offtopic, please, don't delete>

>Так, красные крокодилы полетели на север... Покажите мне пример, когда из-за обновлений из _официального updates для конкретного дистрибутива_ возникали проблемы??? Конечно, если брать обновления из общего репозитория Сизифа, проблемы могут возникнуть. Дык бери, откуда положено

например года полтора назад обновления в постфиксе обновлялся сервер именно из апдейтов. Там было какое-то секьюрити обновление, и по ходу в апдейты полетел новый пакет, а не пересобранный старый. и структура конфигов там поменялась при этом. пока я с этим разобрался почту у меня юзеры где-то час не видели...

в дебиане, если его настроишь на апдейты можно в кроне поставить apt-get dist-upgrade и не переживать, что он при обновлении что-то прибьет

PS: еще раз - это я про в общем АЛЬТ а не про Юниор конкретно

>>то есть остается только воркстешн фанатика ;) против этого я ничего не имею...

>Надо же, обрадовал :-)

>Нет, не для моего слабого разумения этот полёт мысли: "сам не видел, не ставил, не использовал, ничего не знаю, всё с чужих слов, но обосру обязательно".

вот блять! я и есть такой фанатик на одном воркстейшне (домашнем) у меня именно мастер и стоит

стоит он ради того, что

1. мне приходится работать с РХ-серверами а у Мастера и РХ одинаковые (примерно) иниты - иногда удобно что-то потестить дома, потом перетащить на сервер

2. та выделенка через которую я подключен к инету - часть большой локалки (домашние сети) и у меня есть бесплатный доступ к зеркалу Сизифа (это вообще основная причина почему у меня дома АЛЬТ)

так что "не видел, а..." это не ко мне

Кстати про дистрибутивы от ALTLinux на сервере. Последний kernel local root exploit не ломает ALTLinux Castle даже без обновлений и с родным ядром (специально проверил на чистом свежеустановленном дистрибутиве). Дебиан, Слака, Шляпа ломаются как печенье.

ну так и что? значит ядро кастла менее функционально и все...

а насчет ядер АЛЬТа у меня тоже есть что сказать: их ядра (как впрочем и ядра некоторых РХ-в) по умолчанию включают патчи, реализующие функции которые в ветке ядра не присутствуют а в 2.5 считаются тестовыми (xfs например) Вы хотите сказать, что такое ядро можно ставить на сервер? бррр!!!!

anonymous (*) (2003-03-21 19:35:44.808426) Почитал хотябы что за дистрибутив Castle прежде чем размышлять о пригодности его для сервера (да и о функциональности ядра). Единственный дистр который ИМХО приближается к ALTLinux Castle по возможностям - проект TrustedDebian (но он еще слишком сырой :(

дык а кастл давно из бет выбрался ? что не выбрался ? - в помойку его!

TrustedDebian уж точно не "cырее" беты кастла

Саныч

2 Саныч Вы за проектом TrustedDebian следите? Они только сегодня переколбасили свой репозиторий до неузнаваемости.

так и кастл пока бета!

TrustedDebian - sid AltLinux Castle бета из-за кривого Мандрейкового инсталятора (который вообще-то и не нужен - rsync-ом удобнее установку делать :)

из-за чего он бета - неважно бета есть бета

я например думаю что анстейбл дебиана стоит любого дистрибутива по стабильности и это мое имхо.

Ваше имхо, что кастл - бета только из-за инсталлера

а объективно и то и другое - беты, и на серьезных серверах не имеют права стоять !

На серьезных серваках нужен RSBAC, а это только Castle и TrustedDebian

Оба до релиза не дошли - но они постабильнее многих стабильных дистров и доточить их до нужного уровня легче чем другие дистрибутивы.