История успешного внедрения Linux в школе Калининграда.

>Это все потому, что ЛЕНЬ! Лень сесть и поискать программулину, предоставляющую аналогичную функциональность.

Естессно, лень. Для Windows программ создали кучу сайтов с их описанием на русском. А для Linux? Куча разрозненной инфы.

>> А учителя информатики поувольнялись/переквалифицировались в учителей математики...

> Будет хоть какая-то польза от них;-)

Задача современного учителя информатики - поддерживать биологическое разнообразие.

> А в Windows - не нафига. Им не насрать на пользователя. И они делают качественное ПО. И бесплатное в т. ч.

/me облился квасом.

>А нафига 1С? А нафига Моно? Ну и сидите на 0,1% общего колва компов. А еще в школы лезут.

Тише, тише, все будет хорошо... А теперь (барабанная дробь) анонимус объяснит нам, нахе^Wзачем в школе 1С, Моно, Фотошоп и прочий софт, которым так любят хвастаться виндошники...

>Вы хоть знаете, что такое учебный процесс? А? Что компьютер и ОС - это не самоцель?

А тут речь и идет о том, что ОС - это не самоцель, что недопустимо привязывать учебный процесс к конкретному софту. Подробнее писать не буду, с более подробными постами можно ознакомиться выше.

> Какой софт? http://linuxpeople.ru/2007/08/03/chto-my-stavim-v-shkoly/

> Так, начнем: 1С: предприятие 7.7 - ? Парус 8.х - ? Вопрос был про 90% софта.

> Продолжить? Конечно. Очень интересно.

Хорошо. Виртуальная физичская лаборатория - Windows/ MacOs Фраза - Windows Программа тестирования SunRav TestOffice - Windows

Продолжать?

>недопустимо привязывать учебный процесс к конкретному софту.

Недопустимо привязывать обучение плаванию к конкретному бассейну. Недопустимо привязывать обучение вождению к конкретной марке авто.

Продолжить? А обучать нужно тому, что потом понадобится в реальной жизне. Линукс может понадобиться в вероятностью < 1%

> Вот именно по этому в Линукс очень беден на ПО.

Да неужели?

> Потому что это игрушка фанатиков. И больше ничего.

Правда?

> Вот поэтому: А нафига 1С? А нафига Моно?

А то что 1с идёт нормально под Линуксом, через Wine, но на PortgeSQL это как понимать? И что такое "Моно"?

> Ну и сидите на 0,1% общего колва компов. А еще в школы лезут.

Куда вы только с виндой не лезете. "0.1%" сами меряли?

> Вы хоть знаете, что такое учебный процесс? А? Что компьютер и ОС - это не самоцель?

А вы знаете, что винда - не самоцель? А? А какие вы _обучающие_ програмы знаете под Windows?

> А в Windows - не нафига. Им не насрать на пользователя.

Это анекдот?

> И они делают качественное ПО.

Часто делают?

> И бесплатное в т. ч.

Тоесть я могу легально использовать ПО для Windows не тратя ни копейки ни на какие программы (в том числе ОС)?

>Хренасе буржуй недобитый... Вот я в 96 жил на 5x86-133 и 8Мб памяти.

Аааа! Наврал, было 16.

>Скажите, а почему 90% софта под Линукс приходится эмулировать в DosBox и Wine?

Об этом не ко мне, об этом к сексопо^W Борланду. Его надо спрашивать почему он в 96-м забил на Турбо Паскаль. А также спрашивать паскалитов посему они не еще до сих пор занимаются некрофилией и приобщают к этому занятию детей.

>Виртуальная физичская лаборатория - Windows/ MacOs Фраза - Windows Программа тестирования SunRav TestOffice - Windows

Смотрим ссылку с _бесплатным_ _полнофункциональным_ софтом. http://linuxpeople.ru/2007/08/03/chto-my-stavim-v-shkoly/

> Продолжить?

Конечно продолжайте, ваш случай очень интересен.

> А обучать нужно тому, что потом понадобится в реальной жизне. Линукс может понадобиться в вероятностью < 1%

Русскому языку учились? (вероятно да) Но знания не используете.

Логике учились? (вероятно нет) Если подходить с точки зрения закона, то свободное ПО нужно 90%-ам всех пользователей компьютеров в России. Если подходить с точки зрения макраме, то конечно заученую в школе нелецинзионную винду использовать проще.

Люди за деньги научили тебя виндофилии и никсофобии. Но лишать себя возможности работать с безопасной и стабильной ОС - это уже только твоё решение.

> А какие вы _обучающие_ програмы знаете под Windows? Я уже называл. Пойди в ближайший магазин лиц ПО.

>Это анекдот? Нет, это реальность нашей жизни.

>Часто делают? Очень.

> И они делают качественное ПО. Во много раз качественнее, чем быдлоподделки-повторные реализации под Линукс. Даром что нахаляву.

А куча ПО под Win так и останется только под Win. Иначе зачем Wine и платный Cedega, Wine@Etersoft, CrossOverOffice?

>Тоесть я могу легально использовать ПО для Windows не тратя ни копейки ни на какие программы (в том числе ОС)

Какой ты догадливый. А в цивилизованных странах на купленом компьютере уже предустановлена лицензионное ПО (и Windows в том числе).

>А обучать нужно тому, что потом понадобится в реальной жизне.

Абсолютно согласен. Вот только почему-то все твердо уверены, что в жизни им пригодиться умение "нажимать на вот эту вот кнопочку, чтобы получить вот эту вот рюшечку".

>Линукс может понадобиться в вероятностью < 1%

Зато умение пользоваться компьютером и при этом ДУМАТЬ (не бойтесь, это не больно) пригодится с вероятностью 100%

>Его надо спрашивать почему он в 96-м забил на Турбо Паскаль.

Я, конечно не представитель Борланд, но отвечу : ) Потому, что Турбо Паскаль - 16-битный. Борланд не забила на Паскаль как таковой (вспомним Дельфи)

А вообще, зачем эмулировать его. Есть ФриПаскаль, РХайд.

>А также спрашивать паскалитов посему они не еще до сих пор занимаются некрофилией и приобщают к этому занятию детей.

Тут не согласен. Все-таки для обучения паскаль удобен.

>с безопасной и стабильной ОС

это анекдот? С неработающими драйверами и По? Вам напомнить ситуацию с ОСями, для которых не было нормального, обширного, качественного ПО? Сдохли все..

>С неработающими драйверами и По?

Ха! Ща, из под стола вылезу - скажу ченить. Когда Вы в последний раз, простите за нескромный вопрос, видели Линукс? Ставил на один и тот-же ноут (Acer, модель точно не помню, помню наклеечку "designed for WinXP") Ubuntu и WinXP. Убунта подхватила все (только модем пришлось отдельно настраивать), ХРюша не нашла ни сети, ни звука, ни видео, ни... нихера, короче

>Вам напомнить ситуацию с ОСями, для которых не было нормального, обширного, качественного ПО? Сдохли все..

Ну, значит линуксоидам бояться нечего. Ждем вендекапец.

> это анекдот? С неработающими драйверами и По? Вам напомнить ситуацию с ОСями, для которых не было нормального, обширного, качественного ПО? Сдохли все..

У меня некорректно работает моя звуковая карта под Windows, и под нее же нет удобного для меня софта. Мне нужно кричать, что windows - дохлая система, да?

Знаете ли, аргументы "я ниасилил" и "мне ниудобна", мягко говоря, не очень хорошо смотрятся.

Вообще умение думать развивается не за компьютером.

>Вообще умение думать развивается не за компьютером.

Имелось в виду умение думать, применительно к компьютерным технологиям. Ведь встречаются люди, которые довольно умны, умеют думать, но садясь за компьютер выглядят хуже малых детей. Так вот: это от того, что им не объясняли общие принципы, а показывали конкретные варианты. Такие люди пугаются, когда не видят тех кнопочек, нажимать на которые их научили.

>IMHO 1C _будет_ в обозримом будущем предоставлять весь свой софт под Linux - некуда особо ему деваться.

"А нахрен нам нужен такой софт", спросим мы себя. Только успели порадоваться, что используется постгресс как сразу полезли косяки, то им патчи надо, то блокировки строчные не работают. Лучше ориентироваться на SAP, который уже имеет работающие системы под линакс.

> Пойди в ближайший магазин лиц ПО. Белый Ветер - ЦИФРОВОЙ Из обучающих програм только Виндовс Виста... обучает танцам с бубном.

>>Это анекдот? >Нет, это реальность нашей жизни.

Нет, это часть _вашей_ жизни, а для меня это анекдот.

>>> И они делают качественное ПО. >>Часто делают? >Очень.

Интересно, какое же? Хотя знаете "качественный мусор" - тоже не бессмысленое словосочетание, так что я пожалуй даже могу согласиться.

> А куча ПО под Win так и останется только под Win.

Товарищ Нострадамус вам голова не жмёт?

> Иначе зачем Wine и платный Cedega, Wine@Etersoft, CrossOverOffice?

Эмуляторы затем, что Линукс на десктоп перешёл позднее Win и некоторые десктоп программы требуют эмуляции. Потому что от компиляции их под никс системы защищают договора пропиетарщиков с МС. (маркетинговую политику МС я надеюсь не придётся тебе разжёвывать?) Про "Кросс Овер Офис" нафиг он нужен - спроси пропиетарщиков которые его делали.

> Какой ты догадливый.

Я не догадливый, я логичный в меру разумения.

>>>Тоесть я могу легально использовать ПО для Windows не тратя ни копейки ни на какие программы (в том числе ОС) > А в цивилизованных странах на купленом компьютере уже предустановлена лицензионное ПО (и Windows в том числе).

А если я не хочу тратить деньги на предустановленную ОС? Или если я хочу собрать себе компьютер, который был бы дешевле и работал быстрее, чем маркетинговые предварительно собраные варианты? И ещё очень интересно: по каким параметрам страна становится цивилизованой?

з.ы. если ответ будет таким же невразумительным бредом как и ваш предыдущий, то я отказываюсь дискутировать!

> С неработающими драйверами и По? Вам напомнить ситуацию с ОСями, для которых не было нормального, обширного, качественного ПО? Сдохли все..

Напомните обязательно, мне очень интересно особенно про ситуацию. Вы наверное знатный маркетолог, я бы хотел перенять ваши знания, если они вобще есть. И ещё мне интересно какого же такого нормального (понятия нормы у вас весьма необычное), обширного (типа "занимает много места на харде"?), качественного (мусор качественный тоже бывает, т.ч. обойдусь без примеров качественного) ПО не хватает в никс ОС не хватает, без которых оно "сдохнет"?

>А ты был на всероссийской олимипиаде по программированию? Там стабильно уже больше 10 лет юзается Турбо Паскаль.

Я был на всероссийской олимипиаде по программированию. Там был turbo pascal, да. Но еще был free pascal, delphi. И все пользовались известно чем (не 16 битными компиляторами\IDE). Это только паскаль-подобные. А еще и Си(mingw, visual studio), и java(eclipse, netbeans)... А все потому, что всероссийской занимаются вменяемые люди, а не варезники, как на городском уровне.

А за слаку +1 )

Ну аж грустно становится кокда слаку на сетку устанавливают =(

Слака - это правильно. Респект.

>Тут не согласен. Все-таки для обучения паскаль удобен.

Аааа! Они везде! От них не спрятаться, только не мой моск, гнусные пришельцы! Что угодно, только не мой моск!

>А если я не хочу тратить деньги на предустановленную ОС?

Вменяемые поставщики при отказе от предустановленного ПО возвращают бабло (в России правда не встречал таких). См. историю про товарища с ноутом от DELL.

Не пойму нескольких вещей: 1) Зачем школьникам 1С/Парус и остальное сугубо бухгалтерское ПО? Неужто в школе преподают основы бухучёта? 2) Причём здесь TurboPascal? Чем не устраивает FreePascal? Для обучения школьников основам программирования вполне сойдёт. Дальше основ всё равно никто не дойдёт. Хотя, никто не мешает компьютерным гениям написать на FP игрушку. 3) Зачем школьникам Photoshop? Всё равно школьника без высшего образования никто не возьмёт работать дизайнером. 4) Почему линуксу все противопоставляют Win9x? Сейчас актуальная ОС от мелкософт - Vista. С покупкой ХР уже начали возникать трудности. Разве можно висту установить на тот хлам, что есть сейчас в школах?

ИМХО, информатика в школе нужна только для того, чтобы помочь ученику определиться с выбором профессии. Не более того.

>Принципы работы в Win 98 и WinXP не менялись! Учите на Win 98. А чему будут учить на Слаке? Чтобы потом на Винду переучиваться?

>anonymous (*) (06.09.2007 11:53:11)

А зачем в школе изучать организацию операционной системы. Кто нибудь утверждал, что этому будут учить? Нет.

>А зачем школьникам изучать Линукс в принудительном порядке? Это на Холокост смахивает.

>anonymous (*) (06.09.2007 11:58:55)

А зачем школьникам изучать в принудительном порядке виньдоуз и ворд?

Холокост!

А это не холокост, а свобода выбора.

>А на чем, дорогой друг вы там ПО будете разрабатывать?

GCC, Free Pascal, Java, Python, perl...

так поставили бы Висту. Счас же Виста уже вышла. Я пробовал очень удобно и красиво и все работает. В линуксе они замучаются - то одно, то другое не работает. Даже сд ром иногда не вылазит.

> Вот именно по этому в Линукс очень беден на ПО. Потому что это игрушка фанатиков. И больше ничего. Вот поэтому: А нафига 1С? А нафига Моно? Ну и сидите на 0,1% общего колва компов. А еще в школы лезут. Вы хоть знаете, что такое учебный процесс? А? Что компьютер и ОС - это не самоцель?

Не так: Нафига 1С изучать школьникам? Нафига школьникам же изучать мону? Функционала GNU/Linux для обеспечения школьного процесса в школе хватает с избытком, а для процесса обучения в классическом ВУЗе он ещё и гораздо предпочтительнее, потому что для исследований возможностей гораздо больше.

>> Тут не согласен. Все-таки для обучения паскаль удобен.

> Аааа! Они везде! От них не спрятаться, только не мой моск, гнусные пришельцы! Что угодно, только не мой моск!

Так получилось, что слушал я лекцию Вирта - в общем у него хотя бы идеи есть почему это более правильно. Я уж скорее с ним соглашусь, хотя в жизни Паскаль не использую, а использую Fortran :)

>Ты круто гонишь.

Вот не надо только! Win98 на PI-100/24Mb работала с офисом и автокадом даже. Я тебе отвечаю за эти слова!

>так поставили бы Висту. Счас же Виста уже вышла. Я пробовал очень удобно и красиво и все работает. В линуксе они замучаются - то одно, то другое не работает. Даже сд ром иногда не вылазит.

>Pravda22 (*) (06.09.2007 18:38:28)

Виста на 64мб, говоришь;)

Что-то слабо верится.

> Виста на 64мб, говоришь;) Если предварительно поучить учеников на БЭСМ, то они будут весьма рады скорости висты на этих машинах и будут произносить слова "автокад и офисс летают".

>Firefox, Thunderbird, Abiword, Gnumeric, GIMP - это что, ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ для обучения школьников?

Ты путаешь школьное обучение и профессиональное.

>Win98 на PI-100/24Mb работала с офисом и автокадом даже. Я тебе отвечаю за эти слова!

Гы. No comments.

>Ты круто гонишь. Win98 хоть как-то шевелилась только от 32Мб RAM.

>Послушай, друк, не в моих привычках пустозвонить, если я говорю, что летала, то так оно и было, а гонишь здесь ты. Компом я был доволен на все сто, разве что игрушки новые подтормаживали, а для офисной работы все было тип топ.

Не он не гонит, он просто сам тормозит.

> На такой конфе вполне вменяемо стояли Офис 97, Турбо Паскаль и множество великолепного обучающего ПО, созданного за 97-2001 годы под Windows

Хмм... Т. е. всевозможные устаревшие программы, да и M$98 не поддерживается, а купить его не реально. Так что они всё правильно делают, только компы обновить надо.

>Мой Радио 86РК в первом варианте имел 16кБ оперативки :)

Да помню эту машину, (её можно было самому спаять). Не плохая была игрушка.

>99% вероятность ты будешь потом сидеть в Windows.

Вендекап близко...

> Предположим тебя кое-как научили перекомпилировать ядро Линукс и программы к нему (а больше там нечем заниматься). И что потом?

Бред сивой кобылы.

>Какой софт? Е-мае! 2007 год на дворе. А люди не понимают смысла пословицы времен 70-х годов СССР: Не красна машина (ОС) своим устройством, а красна своим ПРОГРАММНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ.

Они это прекрасно понимают, по этому и ставят Linux.

>Скажите, а почему 90% софта под Линукс приходится эмулировать в DosBox и Wine?

Кто это тебе сказал? Или у тебя богатая фантазия?

>А в Windows - не нафига. Им не насрать на пользователя. И они делают качественное ПО. И бесплатное в т. ч.

Кому им? И про ПО не понял, особенно про качество, а про бесплатное тем более.

>так поставили бы Висту. Счас же Виста уже вышла. Я пробовал очень удобно и красиво и все работает. В линуксе они замучаются - то одно, то другое не работает. Даже сд ром иногда не вылазит.

Свисту на машину с 58мб ОЗУ!? Да слышал чушь, но такую...

>Тоесть я могу легально использовать ПО для Windows не тратя ни копейки ни на какие программы (в том числе ОС)

> Какой ты догадливый. А в цивилизованных странах на купленом компьютере уже предустановлена лицензионное ПО (и Windows в том числе).

Чела просто экономике не учили(если он до неё дорос).

Предлагаю товарищу поющему хвалебные оды винде рассказать по шагам как он будет искать решение нескольких задач 1. Настроить автологин пользователя в winxp и в win2003, желательно отдельно рассмотреть случай с установленным .NET runtime 2. Убрать вопрос о причине для shutdown в win2003 3. При загрузке система перегружается до вывода чего-либо на экран, в том числе и в safe mode, найти и ликвидировать причину. 4. Запретить доступ к машине с определенного IP используя встроенный firewall

На всякий случай еще раз повторю, что надо описать поиск решения, а не дать готовое. Также желательно это сделать без интернет форумов и msdn, то есть использовать только то, что изначально встроено в лучшую систему всех времен :)

Третья задача опциональна, так как предполагает более глубокие знания PC в целом.

>Гы. No comments.

Блин, по-моему, ты просто уже уделался! Я тебе отвечаю, за то, что на такой машине, конфигурацию которой я тебе привел, были сделаны в AutoCAD все чертежи кассового аппарата и электронных весов в одной уважаемой компании (тогда еще очень молодой). Операционная система была сначала Windows 95, а потом Windows 98!

>У меня некорректно работает моя звуковая карта под Windows

+1 Правда и под linux завести - много потов сошло.

>Так получилось, что слушал я лекцию Вирта - в общем у него хотя бы идеи есть почему это более правильно.

Ааах вот оно что! ТЫ БЫЛ НА ЛЕКЦИИ ВИРТА! Умри, гнусный пришелец! Ты не зохаваешь мой моск! Я доберусь до тебя, обязательно доберусь!

> Что? Win98? На 16Mb? Летала? Разве-что в синий экран. Мой первый комп - P166MMX/32Mb - Win98 ставилась, но работать можно было только в проводнике и со скрипом в Word97.

Йоклмн. достал из шкафа 486DX4/100 + 40метров 32 и 8 стоит. Проц разогнан до 166 Mhz без кулера))) Всё прекрасно летает под 98. В Старкрафт можно гаматься)) Так что тут много гона. Материнка зачётная от PC Chips с 4мя PCI слотами и 512 external кэша)) держит частоты шины до 50 герц. На этом чуде техники я давно работал и даже чертил диплом когда-то на компасе 5.11, когда основной комп сгорел вдруг. К слову сказать Слака на нём тоже прекрасно работала.

>А в Windows - не нафига. Им не насрать на пользователя. И они делают качественное ПО. И бесплатное в т. ч.

Млин, полегче, батенька, чуть пиво не пролил. Качественное ПО? Да? А что же тогда аутглюк в винде дохнет при объеме в себе более 5000 писем? А найдите мне _бесплатный_ аналог CorelDRAW с той жефункциональностью?