> Боюсь, только образ ALT Linux 4.0 Desktop, поскольку прилетаю 11 августа.

Ждем с нетерпением, можем показать школьный класс с Linux'ом. Вряд ли, кто может похвастать, что был в РАБОЧЕМ КЛАССЕ, где нет windows! Если можно скиньте свой E-mail на мой ящик, есть, что спросить по "Альту".

> Минуточку! Это что же получается, правительство виновато, что тебе пришлось уезжать с родных мест?

Оно не виновато. В данном случае никто не виноват, так как я получил более оплачиваемую работу по заслугам.

> А как же быдло-народ, который во всем виноват?

Быдло - лишь небольшая часть народа. Также, как и виндузячьи ламеры - это не все пользователи. ;)

> Слушай, сначала ты говорил, что обустроиться можно где угодно, потом трендел про свой патриотизм и преданность Родине. А потом оказалось, что покинул Кр-к.

Родина - это Россия. родина (с маленькой буквы) - Красноярск. Русский язык в школе прогуливал?

> НО в этом виноват не ты, а видите ли злой Чубайс

Домысел. Виноватых ищут только неудачники и нытики. Чубайс не виноват, он принял объективно правильное решение в свете реформирования. Что позволило мне более полно реализовать свой потенциал. Возможно, если бы работу не предложили, я бы реализовал свой потенциал и в Красноярске, с этим как раз проблем нет. Я выбрал оптимальный путь, руководствуясь точным расчётом с учётом моего патриотизма.

> А, ещё, правительство ни в чем не виновато, человек сам за себя все решает.

Ещё один домысел. Ощущение вины персонализированно. И никто не может дать гарантий, что люди, олицетворяющие власть, не мучаются ночью своей виной за неверно принятые решения. Однако организацию оценивают не блондинистыми категориями, а его эффективностью. Да, эта эффективность нашего правительства невысока, но тенденции в том же ИКТ обнадёживают.

> ХЗ, все это разом у меня в голове никак не укладывается.

Учится надо, книжки читать. Тогда и голова лучше варить будет. А то домысливаешь за меня какую-то чепуху, не укладывающуюся в логический ряд.

> Но это тема для совсем другого форума

Тогда идите на тот форум. Здесь не столько много буйных помешанных, живущих в иллюзорном чёрно-белом мире лозунгов. ;)

> Если можно скиньте свой E-mail на мой ящик, есть, что спросить по "Альту".

Я сразу же написал письмо с копией руководителю нашего отдела образовательных программ. Жду ответа с координатами. Скорее всего, приду не один а с людьми из местного Linux-сообщества.

>Вас доктор наук в детстве сильно обидел?

Сделал настоящим мужчиной, отправив в армию?

> Что позволило мне более полно реализовать свой потенциал. Возможно, если бы работу не предложили, я бы реализовал свой потенциал и в Красноярске, с этим как раз проблем нет. Я выбрал оптимальный путь, руководствуясь точным расчётом с учётом моего патриотизма.

Ключевые слова здесь - "возможно" и "бы". И как здравый человек, решил не рисковать, и, как водиться, СВАЛИТЬ В МОСКВУ. Все остальное про патриотизм и прочее - не смешите. Рассказываете таки байки на Селингваре.

(У нас (Кр-к) даже губернатор приезжий, вот хохма была то, когда выборы администрации края были, а этот, маАасквич ходил вокруг урн, и сам голосовать не мог (нет местной прописки.!). А пЕдРисты в это время кричали про наших - далой приезжего Белых. Вот это и называется ложью и лицемерием. Знаем, научены)

А чего ты с ним споришь? У него все одно и то же, как в сказке про белого бычка.

могу похвастать!!!

едро

> А пЕдРисты в это время
неправильно - правильное название партии - Партия ЕДИная РОСсия - сокращенно - педиросы.

> Ключевые слова здесь - "возможно" и "бы". И как здравый человек, решил не рисковать, и, как водиться, СВАЛИТЬ В МОСКВУ.

А я никогда не рисковал и адреналинщиков не понимал.

> Все остальное про патриотизм и прочее - не смешите.

По себе людей не судят. Ты, наверное, и рад бы свалить за бугор, да вот незадача - кишка тонка.

> У нас (Кр-к) даже губернатор приезжий, вот хохма была то, когда выборы администрации края были

Напомню, что было два приезжих губернатора. Один кончился. Дай Бог, чтобы второй доработал свой срок.

>> Ты бы предпочел сидеть, ныть и обсирать свою страну? Взгляни на тех же омереканцев как они молятся на свой флаг и искренне верят в Омереку, потому и живут хорошо.

> Они молятся на свой флаг, искренне верят в Америку - ибо есть ЗА ЧТО. Как говорил дядя Арни - эта страна дала ему все. Ни в какой другой стране не возможно ТАК реализовать себя. А на куй я то, с голым задам, буду этим заниматься? У меня только все отнимают, да отнимают. И инет по 2 рубля...

Вот интересно, а кто по-твоему сделал эту Америку такой какая она есть? Марсиане? То же Арни сам из кожи лезет вон стараясь что-то сделать для Америки. А ты что сделал для своей страны? Ждёшь пока кто-то (интересно кто?) всё устроит, а ты придёшь на всё готовенькое?

> +1, какая страна, такие и люди.

Ну уже нет! Как раз наоборот - какие люди, такая и страна, такое и руководство у этой страны. Все всё обсирают, ненавидят свою страну, нихрена для неё не делают, только для себя любимого? Чего ж вы удивляетесь, что чиновники такие же? Их ведь не с Марса прислали и не из Америки...

> пустые прилавки магазинов, хамливые продавщицы, стометровые очереди за печеньем, давка, дефицит, блат. Да вертел я на * твой * СССР, хотя и самого угораздило в нем родиться!

Пустые лавки и талоны были в самом конце 80-х, а в основном в начале 90-х, т.е. уже после развала СССР...

> Вот интересно, а кто по-твоему сделал эту Америку такой какая она есть? Марсиане? То же Арни сам из кожи лезет вон стараясь что-то сделать для Америки.

Почитай про Арни, а потом пиши эту ересь. Он приехал в США, именно потому, здесь он мог самореализоваться. Ни в СССР, ни в какую другую страну, а именно в США. И в Австрии он не стал оставаться.! Он это всегда признавал, и заявляет об этом на каждом углу (может даже быть, что это PR, как никак губернатор).

> А что ты сделал для своей страны?

Налоги плачу. Что? Ещё зад Пу целовать надо?

> А я никогда не рисковал и адреналинщиков не понимал.

Ну наконец, хоть в чем то признался. Начинаю вас уважать.

> По себе людей не судят. Ты, наверное, и рад бы свалить за бугор, да вот незадача - кишка тонка.

Да, признаюсь. Такой возможности нет, и нет ее у подавляющего большинства нашей страны.

И вообще, вы в какой стране живете? По вашим рассказам я не узнаю ее. Точно так же, как не узнаю страну по рассказам зомбоящика. Повальная бедность (не путать с нищитой), на АвтоВазе какой день бастуют, а он непринужденно так "ничего страшного" (C). И во всем виноват сам народ, ибо не уехал в США.

(Отвечу за вас - страна называется Москва)

> Напомню, что было два приезжих губернатора. Один кончился. Дай Бог, чтобы второй доработал свой срок.

Можешь не сомневаться. Он ж такой анилингус вытворяет, что просто жуть.!

> Почитай про Арни, а потом пиши эту ересь. Он приехал в США, именно потому, здесь он мог самореализоваться. Ни в СССР, ни в какую другую страну, а именно в США. И в Австрии он не стал оставаться.! Он это всегда признавал, и заявляет об этом на каждом углу (может даже быть, что это PR, как никак губернатор).

Не ты один умеешь читать, поверь. Ещё раз: откуда взялась такая распрекрасная страна с такими сказочными возможностями как Америка? Кто её такой сделал? Её жители или там было введено прямое правление марсиан? Да и Анри не показатель - дохрена народа реализовалось в своих странах тем или иным способом и в то же время дохрена народа не смогло реализоваться в штатах, а может даже ещё жалеют, что туда перебрались (хотя не признаются в этом). Какие люди - такая и страна и ты тоже один из этих самых жителей, ты не какой-то отдельный от них.

> Налоги плачу. Что? Ещё зад Пу целовать надо?

Зачем передёргивать так и глупости городить? Пу хоть что-то делает (по мене способностей, у тебя бы лучше получилось думаешь? я не уверен, к тому же слишком мало времени - Рузвельт за два срока тоже хрен бы вытянул штаны из великой депрессии ...хотя ему ещё и война во многом помогла). Платишь все пложенные налоги, не даёшь и не берёшь взятки, откаты, не используешь пиратское ПО, музыку, фильмы, не бросаешь мусор мимо урны - молодец конечно, но вообще-то можно и что-то большее делать. Стань бизнесменом-меценатом, стань депутатом, создай свою партию и обустрой страну, что бы она была не хуже штатов. Не дебил ведь? Или ты только о себе думаешь? Пусть кто-то всё налаживает? ...Тем более в этой больной стране с непросыхащим быдлом, которая мне ничего не дала? Так? ...если абсолютно все так будут думать, то угадай, что-нибудь измениться в лучшую сторону? Почему не ты должен что-то делать в этом плане? Критиковать, поливать дерьмом того же Пу все могут - тут ничего знать и уметь не надо - болтай себе языком... Ну стань президентом вместо него, победи коррупцию, наладь промышленность, науку, образование, здравоохранение и т.д. Тебе кто-то мешает? А кто обещал, что это будет очень просто и легко? Не можешь/не хочешь - хотя бы не брызгай так желчью в адрес тех, кто хоть как-то пытается хоть что-то наладить в стране.

> бла бла бла Стань бизнесменом-меценатом, стань депутатом, создай свою партию и обустрой страну, что бы она была не хуже штатов. бла бла бла Ну стань президентом вместо него, победи коррупцию, наладь промышленность, науку, образование, здравоохранение и т.д. Тебе кто-то мешает? А кто обещал, что это будет очень просто и легко?

Может сразу суперменом?? Ты уж определись "кто то мешает?" или "это будет очень просто и легко?".

Откуда взялись игры в приемника? Какого черта это вообще возможно? И губернаторов теперь не выбирают. Дальше что? Президентов?

> Критиковать, поливать дерьмом того же Пу все могут - тут ничего знать и уметь не надо - болтай себе языком...

Да, и ещё - в нашей стране критику нынешний власти прировняли к экстремизму. Это так, к слову.

> Может сразу суперменом??

Ну-ну... только иронизировать да дерьмом поливать талантов хватает?

> Ты уж определись "кто то мешает?" или "это будет очень просто и легко?".

А ты подумать не пробовал? Тут нет никакого противоречия на самом деле...

> Откуда взялись игры в приемника?

Какие игры? Это не больше чем просто разговоры с радостью подхватываемые и раздуваемые с целью дискредитации.

> И губернаторов теперь не выбирают.

Т.е. лучше что бы местный пахан, который держит регион всё время переизберался (или ставил своих) как бы хреново он работал? ..не при таком уровне коррупции избирать губернаторов.

> Да, и ещё - в нашей стране критику нынешний власти прировняли к экстремизму. Это так, к слову.

Сам придумал? Или в Вашингтоне подсказали? ...от некоторых только одна критика и идёт, а часто просто откровенные оскорбления, да ещё ничем не обоснованные, конструктивные предложения напрочь отсутствуют - конечно надо на эти потоки дерьмища, лжи смотреть сквозь пальцы. Можно подумать в западных демократиях подобное сходит с рук.

Критика должна быть конструктивной, а не лишь бы поорать, пооскорблять

> в нашей стране критику нынешний власти прировняли к экстремизму

И что, толпы людей уже томятся в тюрьмах за анекдотики про дядюшку Пу?

> Может сразу суперменом??

Не поверишь - Жирик и есть супермен!

> И что, толпы людей уже томятся в тюрьмах за анекдотики про дядюшку Пу?

Если анекдоты на кухне (теперь ещё интернет, но ничего, не зря ж взялись за создание своего собственного, как модно нынче говорить "суверенного" интернета, буквально на днях об этом кремляди побеспокоились), то нет, конечно. Я имел новые поправки об экстремизме. Точнее они не новые, а реинкорнация стырых добрых старей 58, 190 - "распространение заведомо ложных измышлений".

> А ты подумать не пробовал? Тут нет никакого противоречия на самом деле...

Да, на самом деле 2/3 населения от бедноты не страдает.

> Какие игры? Это не больше чем просто разговоры с радостью подхватываемые и раздуваемые с целью дискредитации.

Угу, Брежнев так же плакался, что надоело ему все это, а его подбадривали, да ты што, все страна на тебе держится.!

> Т.е. лучше что бы местный пахан, который держит регион всё время переизберался (или ставил своих) как бы хреново он работал?

Да спросите прямо ж - "Вы за Владимира Владимировича, или едите маленьких детей?". Другого ж не дано, либо нуль либо единица, так? Что ж, радуйтесь "ставил своих" от света нашего общества, величественного и неповторимого, легитимного и харизматичного, посланника бога на земле, спасителя и надежды человечества, его первосветейшейства товарища Путина. Иисус, как говориться, нервно покуривает в сторонке.

>..не при таком уровне коррупции избирать губернаторов.

Суркова читаем?? "Суверенная демократия", да?

> Критика должна быть конструктивной, а не лишь бы поорать, пооскорблять

Вы будете определять степень этой "конструктивности"??

> Угу, Брежнев так же плакался, что надоело ему все это, а его подбадривали, да ты што, все страна на тебе держится.!

А чего бы тебе не вспомнить того же Рузвельта? Да у нас что, уже поменяли конституцию - можно больше двух сроков править? ...ничем не обоснованные параноидальные выпады. При большом желании всегда и везде можно выискать подобное, в любой стране. ...ну например в тех же штатах проще всего поступить в универ если ты больная спидом негритянка инвалидка лесбиянка. Это страна равных возможностей?

> "Вы за Владимира Владимировича, или едите маленьких детей?"

Опять идиотские передёргивания. Ну сидят вот уже по многу сроков (как тот самый Брежнев) в национальных регионах местные царьки и плохо ли, хорошо ли работают - всё равно их каждый раз переизбирают, они и не дают никому толком провести избирательную кампанию - это офигенно демократично!

А взять ту же Палестину, где американцы так яростно навязывали свой идол демократию, в частности демократические выборы, мол должно быть как них в штатах - тогда наступит счастье. И что в итоге? Народ избрал террористический ХАМАС, тем самым легализовав их (а это ведь было предсказуемо!). Сильно похорошело? Нельзя так слепо молиться на этот идол - демократию.

> > Критика должна быть конструктивной, а не лишь бы поорать, пооскорблять

> Вы будете определять степень этой "конструктивности"??

Вообще-то это должен определять суд. Только вот когда суд определяет в штатах - это нормально, но лишь стоит попытаться только определить в России - сразу истерические крики правозащитников (живущих на деньги запада - понятное дело) о политических репрессиях.

> Если анекдоты на кухне (теперь ещё интернет... Я имел новые поправки об экстремизме. Точнее они не новые, а реинкорнация стырых...

Батенька, да у вас пранойа! Ещё ничего не было, но уже самые страшные прогнозы! ...и почему-то только исключительно такие - Вам бы к доктору...

Все это интересно, НО надо четко представлять и отдавать себе отчет, в том, что делаешь!

А все эти "умные" люди от большой политики, зачастую даже не имеют представления, чем Windows & Linux отличаются друг от друга кроме Лицензий.

Аргументы и та и другая сторона (я имею в виду политиков) проводят прямо скажем, толком не обоснованные и порой противоречивые. Если мы будем использовать линукс, нам это обойдется достаточно дёшево, (вообще если, по сути, взять дистриб Debian то это не будет стоить ни копейки, + нанять человек 5 толковых прогеров, немного подправить дистр (это обойдется в з\п. этим прогерам, разместить этих прогеров можно в одном из кабинетов мин.обра ) это я конечно, немного утрирую но от реальности это не далеко),. Но при этом мы не сможем использовать в обучении многие коммерческие программы от Адобе, Борланд, Майкрософт итд. и вообще мы не сможем использовать многие программы. Как нам с вами известно, в любом дистрибе линукса идет изрядное количество разнообразного софта (иногда его даже очень много (и ни чего не мешает составить свой сколь угодно большой или маленький список необходимого софта используя репозиторий GNU)). Подобного не скажешь про виндовс, кто сказал что, покупая лицензионный виндовс мы сразу получим набор того самого необходимого софта?

Но вот резонный вопрос, а нужны ли все эти программы???

Как аргумент в пользу виндовса, они говорят, что линукс используют профессионалы и требуется соответствующая подготовка, а мы готовим не проффесионалов, а простых пользователей, которые при обучении на линуксе столкнутся с проблемами на рабочих местах, так как везде используется виндовс. В своей основе это верно, обучая человека вождению мопеда в школе, при работе водителем такси (на волге, например), он столкнется с трудностями и естественно для выполнения работы (уже профессиональное вождение авто. а не мопеда) и ему придется переучиваться и, как правило, не на рабочем месте и соответственно потеря времени и денег. Но в данном случае это выглядит по другому, проблемы ПО коснулись не только школ или вузов но всей страны, и многие организации переходят на линукс, и здесь возможна обратная ситуация когда после виндовса в школе человек не сможет на работе использовать линукс. Эти аргументы друг друга дополняют.

Но как было сказано выше "мы готовим пользователей, а не проффесионалов", возвращаемся к вопросу "а нужны ли все эти программы???".

Мне известен интересный случай в одном вузе на факультете Социологии на специальности психология студенты в рамках курса информатика изучаю инженерную графику в АвтоКАД, рисуют какие то шестеренки узлы каких-то двигателей, вот кто ничуть из присутствующих может мне внятно объяснить нафига, психологу знать полу-профессионально инженерную графику????

Ситуация в школе не лучше, в начале 80-х когда компьютеры по сути могли использоваться для печати простенького текста или программирования было выбрано направление программирования, так как во-первых нужно было растянуть программу занятий на весь учебный год (цикл), во-вторых готовили специалистов … Позже в середине 90-х, когда компьютерный мир наполнился самописными прогами написанными на коленке для себя и друзей, появление виндовса и кучи проф прграмм для него, а у нас в стране в частности появление в свободной продаже пиратских копий различных программ. Программирование в школьной информатики перестало быть основным направлением (прогеры одиночки уже ни кому не нужны, и для белее менее сносного программирования под винды нужен более долгий срок обучения ), и работал принцип учите чему-нибудь чтоб занять время,

Но на сегодняшний день все кардинально изменилось комп перестал быть прерогативой спецов программеров.

Необходимо менять учебный план школьного предмета информатика, исключить все эти спец-проф проги (паскаль, делфи, фотожоб, Автокад итд итп), а обучать детей думать, обучать основам компьютерной грамотности, обучать основам работы с ОСями, с офисным пакетом, с сетью и сетевыми ресурсами, с основами работы компа. В этом случае будет больше свободы в выборе ОС.

Проф направление надо перенести на ВУЗ, на сегодняшний день студенты на многих специальностях не знают основ работы на компе и из-за этого на многих специальностях проходят предмет информатика заново (в большинстве программа не отличается от школьной). Если в ВУЗ школьник будет попадать уже подготовленным то можно будет сразу приступать к обучению работе со спец-софтом.

P.S. Извините за много букв, но наболело, работаю Админом в ВУЗе и на неграмотных пользователей насмотрелся выше крыши, среди них и студенты и преподаватели в том числе и по ИТ специальностям.

> Батенька, да у вас пранойа! Ещё ничего не было, но уже самые страшные прогнозы! ...и почему-то только исключительно такие - Вам бы к доктору...

Сынуля, а ты у меня дурачок! Это не очередные "налоги на бездетность", федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в области противодействия экстремизму" дядя Пу уже подписал на прошлой неделе. А вы все это время бухали в канаве по поводу Сочи-2014?

> Вообще-то это должен определять суд. Только вот когда суд определяет в штатах - это нормально, но лишь стоит попытаться только определить в России - сразу истерические крики правозащитников (живущих на деньги запада - понятное дело) о политических репрессиях.

(ты несомненно дурак - понятное дело)

Крики правозащитников о политических репрессиях не на пустом месте родились, 70 лет "судов" просто так не выкинишь. Или мы к этому опять непричастны, Россия с чистого листа начинает? А ты наверное даже не в СССР родился? Нельзя, нельзя открещиваться от истории, какая б она не была.

(хотя тут на днях по заказу дяди Пу (выступление перед педагогами недели две-три назад, там про кашу в голове и прочее) уже пару учебников по истории наклепали)

> дядя Пу уже подписал на прошлой неделе.

И что же тут ужасного? Вот ты типа весь из себя такой умный и начитанный, объясни мне сирому и убогому свою логику, докажи, что ты не больной параноик. Какие именно ФАКТЫ указывают на серьёзные ущемления прав граждан? Что конкретно произошло, кого именно ущемили и как соглано этому закону??? А заодно объясни какими фактами руководствовались те, кто постоянно кричит о взятках и откатах как единственной причине по которой власти начинают бороться с пиратским софтом в школах, выделяя на закупку лицензий деньги? Затем, когда вроде бы положительная новость о том, что и свободное ПО тоже будет внедряться - опять выливают ушат помоев, опять идут очень уверенные рассуждения по поводу взяток и откатов! Нет, это понятно, что в стане высокий уровень коррупции, но где конкретные факты, ну хоть один??? Кого посадили? Кто под следствием? Против кого завели уголовное дело? Только не надо опять выдавать голословные утверждения, мол по всей логике это происходит, так как просто не может не происходить, только нам об этом никто не сообщит, да и дел никто не зводит - не могут, не хотят (тоже типа все в доле). В стране на самом деле заводится огромное колличество уголовных дел по различным фактам коррупции, в том числе в отношении крупных и влиятельных чиновников - мэров, синаторов и т.д., только в прессу попадает далеко не всё (да просто физически невозможно запихать всё, да и не нужно это - сам понимаешь). Но я ни разу не слышал про подобные дела в отношении мелкомягких или там линуксовых контор или каких-то чиновников, работавших с ними. Если у тебя или других, тех кто так брызгал слюной тут есть хоть один факт, то почему не привели его в подтверждение своих слов? Ну хоть один! Понимаешь, презумпция невиновности это тоже демократический принцип, а огульные, абсолютно ничем не подтверждённые обвинения, развешивание ярлыков не имеют никакого отношения к демократии. Такого рода обвинения гораздо больше смахивают на повадки тоталитарных режимов. Или опять не понятно?

> А вы все это время бухали в канаве по поводу Сочи-2014?

По себе судишь? Лично я даже пиво не употребляю. ...А чем тебя так бесит Сочи?

> Крики правозащитников о политических репрессиях не на пустом месте родились

Вот скажи мне, как сильно вумный, мужику-лапотнику, объясни логику демократической, свободолюбивой мыли... Вот был самый настоящий геноцид русских в Чечне, где про это крики правозащитников? Где справедливый гнев западных демократий? А где открытые письма наших писателей по этому поводу? Тишинааа... Вообще ничего! Будто бы не было этого! А вот стоило на абсолютно законных основаниях выслать из страны несколько грузин (обычная практика иммиграционный властей в тех же штатах), как поднялся настоящий вой как нашими правозащитничками, нашими писателями, актёрами, так и на Западе. Даже значки стали носить "Я грузин". Вот почему бы им не надеть значёк "Я русский" в Чечне? Пусть даже не в начале 90-х, а хотя бы сейчас? Где все эти правозащитники справедливые? Где-то произошла драка с "чёрными", кого-то из них побили или даже убили - ну конечно это фашиствующие скины напали! Кто же ещё? Типа просто гопников не бывает - гопники нападают исключительно на таких же русских как они сами! А вот побили или убили "чёрные" русского да ещё и в России - это просто хулиганы, бытовая ссора. Нет тут никакого национализма! Да и вообще мол преступность не имеет национальности! А банды, сформированные исключительно по национальному признаку - это просто совпадение!

> 70 лет "судов" просто так не выкинишь

Ну да, конечно - не было в 30-е годы ни бандитов, ни взяточников, ни расхитителей, да и вражеские разведки не проявляли ну совсем ни какого интереса к СССР! Сплошные жертвы произвола тоталитарных властей! И этих жертв аж десятки миллионов! (и где ж они все жили, где те мегаполисы? по каким дорогам такой ораве возили еду в тайгу, в тундру, где те циклопические сооружения, которые построили десятки миллионов людей за десятки лет?) И практически все невиновны! Зато демократичные американцы сажали своих граждан японского происхождения во время войны только за то, что они были японцами по национальности! Кровавый Сталин всего лишь переселил в Среднюю Азию советских немцев, хотя немцы реально оккупировали значительную часть территории СССР, а вот высаживаться в штатах не планировал даже никто, не то что велись бои!

По поводу выборов губераторов, ты не ответил - стоило таки проводить демократические выборы в Палестине и в итоге легализовать ХАМАС? Стало лучше после их проведения? Почему тогда ни Израиль, ни Запад не признают ХАМАС? Они ведь были выбраны демократическим путём? Двойные стандарты? Признаются только те, кто будет ложиться под Вашингтон?

До войы в Ираке не было никаких исламских террористов - факт! (не смотря на то, что это был один из поводов для начала оккупации, наряду с наличием хим.оружия) Саддам был сугубо светский человек, с исламистами никогда не дружил - в разведке уж точно это знали! Зато теперь там демократия - вот теперь там в самом деле рассадник исламских террористов! Как здорово стало жить в Ираке! Если бы не эмбарго в стране сейчас явно был бы выше уровень жизни и не было бы никаких террористов, терактов каждый день, убийств. Ну очень демократичным способом штаты навязали свою демократию Иракцам! Они так их об этом просили! А сербы-то как безумно благодарны демократичным бомбардировкам запрещёнными термическими и кассетными бомбами! А японцы как были счастливы когда на них сбросили демократы атомные бомбы! А Дрезден как отутюжили без ядерного оружия! А какой был смысл в этом с военной точки зрения? Правильно - абсолютно никакого! Кровавый Сталин вот не догадался так обойтись с немцами, это только демократы могли!

Объясни мне убогому ещё одно "странное" совпадение... Когда в России в 90-х годах был полный развал всего, распиливали военную технику, разваливалась промышленность, образование, разворовывались природные ресурсы (углеводороды, цветные металлы), когда страна фактически превратилась в сырьевой придаток Запада, у руля сидел пьяный Боря и Чубайс, в советниках у которого были кадровые сотрудники ЦРУ (которых потом свои посадили за воровство! Разворовали американские же кредиты - так вошли во вкус! А вот на Чубайса даже не завели дело) - в это время с демократией в России по мнению Запада был почти полый порядок! А вот стоило опять начать укрепляться, возрождать промышленность, в том числе ВПК, как на Западе активно заговорили об отходе от демократии в России, авторитаризме, тоталитаризме, ущемлении прав. Прям вот волнует как их там, вдалеке жизнь простых россиян, их свободы! ...и в то же время абсолютно не волнует демократия в Саудовской Аравии, Кувейте, Эмиратах. Скажи, там гораздо выше уровень демократии, чем в России? (кстати, любимый злодей Бин-Ладен как раз из Саудовской Аравии родом - и как рассадник терроризма, ваххабизма тоже как-то не интересует). А может всё-таки смысл заботы о демократии и свободе в других странах в том, что в этих арабских странах западные компании контролируют нефть, а в Иране и России нет?

И после всего этого ты веришь в идеалы западной демократии, в их искренность? Часто ли нападали за последние 50 лет недемократичные страны? А на штаты кто напал? Да хотя бы на Западную Европу? Зато в штатах есть даже поговорка: у каждого президента должна быть своя война!

Верь в идеалы западной демократии, в правозащитников российских. Обливай дерьмом всякого кто пытается хоть как-то хоть что-то улучшить в России - ты этим очень ей поможешь! А возрождают страну пускай супермены (аууу! где вы, супремены?!) ...ты же у нас очень умный, знаешь как правильно, знаешь как лучше.

> Вот скажи мне, как сильно вумный, мужику-лапотнику, объясни логику демократической, свободолюбивой мыли... Вот был самый настоящий геноцид русских в Чечне, где про это крики правозащитников?

... и далее по тексту...

Подпишусь под каждым словом. Только ведь не поймет оппонент. Мозги вымыты напрочь антироссийской пропагандой. :(

> А все эти "умные" люди от большой политики, зачастую даже не имеют представления, чем Windows & Linux отличаются друг от друга кроме Лицензий.

А зачем им в этом иметь глубокие познания? У них совсем другие задачи - вот их надо знать хорошо. А то если тебя послушать и развить твою мысль дальше, то можно вспомнить, что Windows vs Linux проблемы этого мира не ограничены (они обязаны в каждой науке быть экспертами по-твоему?). Более того - по сравнению с некоторыми это просто несущественная проблема.

> многие организации переходят на линукс

Ты оптимист однако! ;) До "многие" ещё пока ой как далеко и пока даже сколь-нибудь серьёзной тенденции к увеличению доли линукс даже не видно. Если и прибавилось за последние лет 5-7, то очень не принципиально.

> и ему придется переучиваться и, как правило, не на рабочем месте и соответственно потеря времени и денег.

На данный момент вероятность этого ооочень мала! Как была везде винда, так она и есть, меняются только её версии. Линукс как бы экзотикой, так и остаётся, как был в основном уделом профессионалов и для серверов определённой направленности, так и остаётся. Без винды непрофессионалу редко можно обходиться ибо корпоративный стандарт как правило именно винда.

> Как нам с вами известно, в любом дистрибе линукса идет изрядное количество разнообразного софта.

В основном этот софт не пригоден для работы (большинство просто мелкие тулзы), т.к. проигрывает по фунциональности и удобству работы коммерческим аналогам к тому же не всегда имеются версии под линукс.

> вот кто ничуть из присутствующих может мне внятно объяснить нафига, психологу знать полу-профессионально инженерную графику????

Их и не обучают этой графике даже близко в том объёме и глубине как тех, для кого это профильный предмет. Чисто для общего развития, что бы имели представление, могли что-то простенькое начертить (по работе бывает надо - ведь не только чертёжникам это необходимо, допустим связистам тоже надо уметь схему нарисовать - принципиальную, структурную, графики и т.д.).

> исключить все эти спец-проф проги (паскаль, делфи, фотожоб, Автокад итд итп), а обучать детей думать

А все эти паскали типа не учат думать что ли???

> обучать основам работы с ОСями, с офисным пакетом, с сетью и сетевыми ресурсами, с основами работы компа

Над чем тут собственно думать? Тут просто уметь надо, знать куд ткнуть крысой ;)

> комп перестал быть прерогативой спецов программеров.

А вот это верно, причём довольно давно уже.

> В этом случае будет больше свободы в выборе ОС.

Бррр! Как из умения работать с офисным пакетом (ОО) вытекает большая свобода выбора ОС???

> До войы в Ираке...

Опять подпишусь под каждым словом.

> Объясни мне убогому ещё одно "странное" совпадение... Когда в России в 90-х годах был полный развал всего, распиливали военную технику, разваливалась промышленность, образование, разворовывались природные ресурсы...

Тоже полностью согласен.

Но у меня к нашему оппоненту есть еще вопросик: А КТО разворовывал свою Родину? Только "начальники" с "чубайсами"? А как сами люди со своих предприятий тащили все, что плохо лежало уже забыли?

> ты же у нас очень умный, знаешь как правильно, знаешь как лучше.

Так в том-то и дело: кто умеет и знает - тот делает, кто не знает и не умеет - ищет поводы. Так и масса всех этих "знающих" людей на самом деле ни черта не знают. Поэтому и находят кучу поводов не делать: власти плохие, начальство плохое, "честных людей притесняют" и пр. Шуму много - толку мало. Зато "мы такие правильные, боремся с произволом"...

> реинкорнация стырых добрых старей 58, 190 - "распространение заведомо ложных измышлений".

Жаль нет подобный статей. А то бы за безосновательное публичное поливание дерьмом (взятки, откаты от внедрения винды, линукса) содрать бы штраф хороший!

> об этом кремляди побеспокоились

Правильно, правильно - ещё больше давай испражняйся и глядишь твоими и подобных тебе правдолюбцев усилиями все эти начинания заглохнут и Россия наконец вдохнёт полной грудью свежий воздух свободы и демократии, благодаря тебе и твоем испражнениям Россия тоже станет страной грёз и самых широких возможностей, где тоже будут появляться свои шварценеггеры и благодарить Россию и тебя правдолюбца за этот успех.

...ну пойди сядь ты в кремль - посмотрим чего и как ты нареформируешь, навнедряешь, ликвидируешь пиратское ПО в школах и вузах. А то 3.14здеть на лоре все горазды, а вот делать... 3.14здеть-то не мешки ворочать...

Говорят в Венесуэле нашли новое очень крупное месторождение нефти и теперь Венесуэла на первом месте по её запасам, обогнала даже Саудовскую Аравию. ...ох не зря Уго Чавес закупает вооружения у врага своего врага - того и гляди вашингтонские демократы озаботятся правами человека в Венесуэле, сочинят какую-нибудь угрозу своей стране (террористов там вроде не держат, химическое и ядерное оружие не разрабатывают - интересно, что придумают на этот раз?), объявят новой частью оси зла, объявят сначала эмбарго, затем, когда страна обнищает - полетят демократизировать несчастный многострадальный народ Венесуэлы, избавлять от кровавого безумного диктатора Чавеса.

> И что же тут ужасного? Вот ты типа весь из себя такой умный и начитанный, объясни мне сирому и убогому свою логику, докажи, что ты не больной параноик. Какие именно ФАКТЫ указывают на серьёзные ущемления прав граждан? Что конкретно произошло, кого именно ущемили и как соглано этому закону???

А что было б ужасно без этого закона? Он, по твоему, просто так принимался, от делать нефиг? А зачем тогда эти чинуши вообще нужны? Зачем они принимают все эти законы, кои потом никаким боком не кого затрагивают? Или цель какая преследовалась?

> А заодно объясни какими фактами руководствовались те, кто постоянно кричит о взятках и откатах как единственной причине по которой власти начинают бороться с пиратским софтом в школах, выделяя на закупку лицензий деньги?

Это я должен объяснить? За всех? Я то другого мнения - ВТО. Но руки конечно то же нагреют, но это по ходу дела. И без лицензий есть где подзаработать.

Ну тогда ты мне объясни чем руководствовались чинуши в деле Поносова?

> Затем, когда вроде бы положительная новость о том, что и свободное ПО тоже будет внедряться - опять выливают ушат помоев, опять идут очень уверенные рассуждения по поводу взяток и откатов!

Да научен народ горьким опытом, научен. Сколько раз его, бедного, обманывали эти чинуши. Все эти немыслимые реформы - ЖКХ, монетизация и т.д. и т.п. И это только странички новой истории. СССР, повторяюсь, тоже нельзя отсюда убирать - Россия её продолжение.

(А не ты ли стоял в пикете в поддержку освобождения Мавроди??)

> Нет, это понятно, что в стане высокий уровень коррупции, но где конкретные факты, ну хоть один???

Факты спрашиваешь?? Вот очень занятная статейка: http://www.vz.ru/columns/2007/5/2/80446.html. Вкратце - приводятся подвиги финансовых гениев.

> Кого посадили? Кто под следствием? Против кого завели уголовное дело? Только не надо опять выдавать голословные утверждения, мол по всей логике это происходит, так как просто не может не происходить, только нам об этом никто не сообщит, да и дел никто не зводит - не могут, не хотят (тоже типа все в доле). В стране на самом деле заводится огромное колличество уголовных дел по различным фактам коррупции, в том числе в отношении крупных и влиятельных чиновников - мэров, синаторов и т.д., только в прессу попадает далеко не всё (да просто физически невозможно запихать всё, да и не нужно это - сам понимаешь).

Ну, это ты молодец.! Сначала от меня требуем фактов, а потом "только в прессу попадает далеко не всё", а в доказательство "да просто физически невозможно запихать всё". Ну и коронное, от которого уже подташнивает - "сам понимаешь". Не понимаю, я ж тупой как валенок.!

> Но я ни разу не слышал про подобные дела в отношении мелкомягких или там линуксовых контор или каких-то чиновников, работавших с ними.

Я б не стал утверждать, что в IT все белые и пушистые. Но что примечательно, что они реже лезут в политику. Может потому дел на них нет. Типа делай что хочешь, но пока нас не трогаешь...

> Понимаешь, презумпция невиновности это тоже демократический принцип, а огульные, абсолютно ничем не подтверждённые обвинения, развешивание ярлыков не имеют никакого отношения к демократии. Такого рода обвинения гораздо больше смахивают на повадки тоталитарных режимов. Или опять не понятно?

Имеет, непосредственное отношение. Видите ли, демократия не мыслима без свободы слова (ох, знаю, как эти два понятия за последнее время просто комом в горле у населения). Да, свобода слова имеет свои минусы, но я считаю, что этих минусов гораздо меньше, чем плюсов от повальной цензуры. Или вы все таки за цензуру? Если тебя лично корежет от иной точки зрения - смотри TV, Российское, и волосы твои будут шелковистые. Там это уже возродили (или это то же будем отрицать? Если да - то я с тобой перестану спорить). А абсолютно ничем не подтвержденные обвинения в тоталитарных режимах вешают в основном на простых граждан, ибо стройка стопорится.

Кстати, рекомендую фильм - Народ против Ларри Флинта (The People vs. Larry Flynt). Там как раз затрагивается так волнующая тебя тема (нет, не порнография).

> По себе судишь? Лично я даже пиво не употребляю.

Ну, слабо. Я вообще против алкоголя. А ты наверное пока лишь променял пиво на водку? Или "я только по праздником"?

> ...А чем тебя так бесит Сочи?

Опять таки предчувствие. Последий раз, когда провели олимпиаду - не оправились и загнулись. Может и обойдется на этот раз, хз. Как цены на нефть будут (здесь нужно вставить - благослови бог Америку).

> Вот скажи мне, как сильно вумный, мужику-лапотнику, объясни логику демократической, свободолюбивой мыли... Вот был самый настоящий геноцид русских в Чечне, где про это крики правозащитников? Где справедливый гнев западных демократий? А где открытые письма наших писателей по этому поводу? Тишинааа... Вообще ничего!

То что по TV Российскому тишина это ты не меня спрашивай. И за Чечню не я в ответе. http://www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4+%D1...

Насчет западных демократий - тык вроде б всегда кричали - у вас Ирак, у нас Чечня. И все были довольны (среди политиков). Или не так?

> А вот побили или убили "чёрные" русского да ещё и в России - это просто хулиганы, бытовая ссора. Нет тут никакого национализма! Да и вообще мол преступность не имеет национальности! А банды, сформированные исключительно по национальному признаку - это просто совпадение!

Во-первых, что это ты стал не доволен нынешней властью то? А где твое заглядывание в рот и абсолютное её одобрение?? Ведь это она таки суды проворачивает. Или оправдательных дел твоих соплеменников-скинов не было?? И воплей правозащитников??

Я действительно считаю - не имеет национальности. Я не хочу отвечать за скинов и прочих "Россия для русских".

> Ну да, конечно - не было в 30-е годы ни бандитов, ни взяточников, ни расхитителей, да и вражеские разведки не проявляли ну совсем ни какого интереса к СССР! Сплошные жертвы произвола тоталитарных властей! И этих жертв аж десятки миллионов! (и где ж они все жили, где те мегаполисы?

Причем тут бандиты то? Дрова рубим щепки летят?? Что их слишком много получается, рациональности не видно. Если конечно цель была не дров нарубить. Жертв действительно было десятки миллионов, и северные города в основном на них строились. Перестаньте кощунствовать. Перестаньте переписывать историю. Были у СССР плюсы, были минусы. Был геноцид своего же народа.

> Кровавый Сталин всего лишь переселил в Среднюю Азию советских немцев, хотя немцы реально оккупировали значительную часть территории СССР

Ну, товарищ, ещё чуть чуть и ты будешь оправдывать холокост. Браво.

(вам б книжки писать, по новому заказу кремля, больно песня складная получается)

> По поводу выборов губераторов, ты не ответил - стоило таки проводить демократические выборы в Палестине и в итоге легализовать ХАМАС?

Вот какая связь между террористами и губернаторами? Слушай, а почему тогда злющие градоначальники не бомбят соседние города? Или уже бомбят? Так срочно нужно сделать назначаемыми.

Более того - выборы губернаторов остались, косвенные. Как ты к этому злющему проявлению терроризма относишься?

Говорил ж сам - проблемы губернаторов была не в терроризме, а в воровстве. Так? Что сложно было наказывать за конкретные преступления? Или у Пу появились домыслы? А как же презумпция невиновности?

И далее про демократию. Извратить можно все что угодно. Про США - надо давно бы признать - было две сверх державы, одна другой не краше. Но мы проиграли. Или будешь рисовать дивную картинку белого и пушистого СССР?

> Объясни мне убогому ещё одно "странное" совпадение...

Все обоснованно лишь на личных ощущений под влиянием TV. Опять требование отвечать за запад. Причем за всех сразу. Будто они в одном порыве прям действуют. Прям с утра встают и думают - "о, этот русски мишка, о, како страшны, пьет водка и жмет красно кнопка". Классика - теория заговора.

А действительно "странное" совпадение - благополучие при Пу и цены на нефть (только не сильно уж соизмеримые). Так уж если и благодарить за процветание то сам знаешь кого - твои ненавистные штаты с их вечными войнами.

> И после всего этого ты веришь в идеалы западной демократии, в их искренность?

Но у тебя ж получается верить в искренность кремляди?

> ты же у нас очень умный, знаешь как правильно, знаешь как лучше.

Ну, не плач, малыш.

> Опять подпишусь под каждым словом.

2 x 2 = 4; Земля круглая; война - зло;

> Но у меня к нашему оппоненту есть еще вопросик: А КТО разворовывал свою Родину? Только "начальники" с "чубайсами"?

Я похож на ярого противника Чубайса?? Может про Ходора ещё пораспрашиваешь?? Березу? Угу, как бык на красную тряпку, разбежался уже.

> А как сами люди со своих предприятий тащили все, что плохо лежало уже забыли?

По сравнению с тем что в это время начальники вывозили машинами - смешно. Прекрасно знаю ситуацию на одном совковом заводике. Но не разграничиваю - воровство, есть воровство (в народе говорили - "я беру то, что недополучаю зарплатой" - во времена постоянных задержек возразить было нечего).

> Жаль нет подобный статей. А то бы за безосновательное публичное поливание дерьмом содрать бы штраф хороший!

Во время СССР штрафов за такое не брали.

> где тоже будут появляться свои шварценеггеры и благодарить Россию и тебя правдолюбца за этот успех.

В смысле? Валить из своей страны в США? Так таких полно ж. Тот ж владелец Гугли, чем не русский Шварц?

> Я сразу же написал письмо с копией руководителю нашего отдела образовательных программ. Жду ответа с координатами. Скорее всего, приду не один а с людьми из местного Linux-сообщества.

г.Красноярск

ул.Калинина 67

Школа № 39

E-Mail sch39@bk.ru

тел. 68-30-73 (приемная)

68-30-96 (завучи)

Информатик - Буйских Юрий Николаевич

> Да научен народ горьким опытом, научен. Сколько раз его, бедного, обманывали эти чинуши. Все эти немыслимые реформы - ЖКХ, монетизация и т.д. и т.п.

Обманывают тех, кто сам хочет быть обманутым.

> А не ты ли стоял в пикете в поддержку освобождения Мавроди??

А чем вас Мавроди и остальные смущают? Нужно быть дураком, чтобы вестись на сотни и тысячи процентов прибыли. "Жадность фраеров губила" (с) ;-) Перепись дураков прошла удачно - 90% участников всех этих пирамид оказались жадными дураками. А жадность нужно лечить...

p.s. Почему бы тем, кого "обманывали" и "разводили" не выйти на улицы с пикетами?

p.p.s. Кстати, монетизация льгот - одобряю (льготы - зло); реформы ЖКХ (вы еще не забыли, что в давние времена все жильцы платили не более процентов 30 от графы "итого"?) - в большинстве случаев одобряю.

> Кстати, монетизация льгот - одобряю (льготы - зло);

Для нашего государства нормальная жизнь населения - зло. Понимаю.

> реформы ЖКХ (вы еще не забыли, что в давние времена все жильцы платили не более процентов 30 от графы "итого"?) - в большинстве случаев одобряю.

Ты как всегда прав. Про это уже давно следовало б забыть. Об этом нас просит партия... А не назавете что это за "большинство случаев"? Там был всего одни случай - драть больше бабла. А куда пошло бабло сэкономленное государством так никто ещё и не рассказал. Наверное на Селингвар. Возрадуемся ж.

> Почему бы тем, кого "обманывали" и "разводили" не выйти на улицы с пикетами?

Так, товарищ, выходят ж. А их признают экстремистами. Только их не так много, ибо народ уже надолго напикитировался. Да, я про Марши, и если ты о них судишь по той ереси, что показывали по TV - молодец. Да, там одни инбецилы купленные за бабло.

---

Уважаемые, спасибо что вы показали мне, слепому, что я живу хорошо. Я действительно не знал. Простите никчемного. Западные правозащитника промыли мне мозг. Это их чертов США - ось зла. Их творение - Интернет - поработило мой мозг. Здесь, в рассаднике Свободы Слова, нечего делать истинному патриоту своей страны. Ибо патриоту достаточно верить в то, что его страна самая лучшая. Патриот России должен смотреть TV, ибо его изобрел русский Зворыкин (за бугром он был проездом, что бы злые западные языки про него не говорили - НЕ ВЕРЮ). Буду ждать, когда сделают наконец "Суверенную Великую Цензурную Сеть", до встречи в ней. И не надо сомневаться в её создании, ибо если наш повелитель обещал - к чему ваши сомнения. Да как вы вообще посмели то усомниться? Мне противно разговаривать с такими не абсолютными патриотами. Просто противно. Потому прощайте. Если и ты настоящий патриот - то покинешь эту никчемную сеть вместе со мной. Пойми Свобода - аморальна. Инакомыслие должно быть наказуемо. Пойми, просто нельзя нельзя поддерживать все это. Нельзя. Ты со мной? Я верю, я знаю что ДА. Рано или поздно, но лучше СЕЙЧАС.

Пусть кричат, "уродина" , а она мне нравится ...

Свобода слова и свобода обгаживания это две большие разницы

вот поезжай в сша и расскжи негру что у него кожа черная ( что кстати сказать абсолютная правда)

а потом узнаешь как там со свободой слова

> Для нашего государства нормальная жизнь населения - зло. Понимаю.

Это вы деньги в тумбочке берете, а государство должно их как-то "зарабатывать". Льготы - это "не облагаемый налогом бартер". Это "продажа без денег". Да, пассажиру, например, хорошо - он бабки не платит; но тут есть обратная сторона монеты: водитель бабки не получает. А раз он бабки не получает, значит налоги не платит, покупки не делает. Налоги не платит - государство денег не получает; покупки не делает - значит другие люди деньги не получают; значит они не участвуют в обороте денег, и опять же по цепочке: налоги не платят, покупки не делают.

Понятно?

Это первая сторона. Сторона вторая: у меня, например, бабушка несколько лет из дома не выходила. Та же самая льгота на проезд ей была не нужна. Дальше объяснять?

> Ты как всегда прав.

Спасибо, я знаю. :D Только ваш стеб говорит о том, что думать вы не хотите. Вам проще постебаться и поерничать.

> Так, товарищ, выходят ж.

Мало выходят. Что вы хотите от государства, если претензии предъявляют ДОЛИ ПРОЦЕНТОВ населения? Если 99% населения не выходит на улицы, значит их все устраивает. Значит государство ведет правильную политику (я так не считаю, просто объясняю почему все обстоит именно так, а не иначе)... Опять советую: подумайте.

> Только их не так много, ибо народ уже надолго напикитировался.

Значит народ нынешняя ситуация в целом устраивает.

===== Остальной поток сознания даже не читал... ;)

Кстати, сколько раз слышал в новостях про запад: по поводу планируемого сокращения штата, работники устроили забастовку и отстояли какие-то свои права. У нас такое возможно? А? Если у нас проводят сокращение штатов, то все работники активно начинают работать пытаясь доказать, что "вот меня нужно оставить". Да еще и всячески друг друга топят. Нужно разжевывать ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?

Еще: вот в западных странах есть профсоюзы. Профсоюзы есть и у нас. Вы сами заметите разницу между ними? Намекаю: "там" профсоюзы идут против "начальства" и за работников. А у нас?

> А у нас?

Тоже начинается: ключевые слова АВТОВАЗ забастовка. Это чисто экономическое действие, а не то, чем его хотят представить руководство завода. Не всё сразу.

А вот губернаторов надо выбирать - дольше двух сроков им нельзя, так как коррупционные связи уж очень хорошо налаживаются и их нужно периодически рвать.