Депутатские запросы в Генпрокуратуру и ФАС

> тогда это называется "естественная монополия". В этом случае, компании присваивается соответствующий статус, а также правила (цены и т.п.), по которым данная компания может "играть" на данном рынке.

В том-то и дело, что microsoft к этому и ведет.

Какие еще исходники винды???

Все проще, они перелейбачат МСФС. Или RHEL/CentOS. За десяток миллионов енотов.

Ой, а можно ещё немного офтопа? --- offtop --- Эволюция сама по себе в том виде в котором она есть сейчас - путь тупиковый. И что толку от новых моделей сотовых телефонов, новых более мощных чипов и прочее... Если ничего радикально нового они не дают, а деньги выжимают из карманов. Да даже в науке: вот ведь ни один учёный не спросит себя, а зачем вообще это надо заниматься тем чем он занимается. Вот например, зачем Планку было открывать свою постоянную??? После него пошло бурное развитие квантовой физики, как следствие создание атомной бомбы и миллионы погибших.А он то об этом не думал. Понимаете, эволюция это конечно хорошо, но только когда она чётко направленна и хорошо организованна, а не так как сейчас. Человек вместо решения своих проблем с помощью эволюции их себе только насоздавал в 10-ки раз больше чем у него их было раньше. Или вот зачем люди хотят создать искусственный интелект? Им что себя самих мало? Пообщатся не скем? Ну а генетика нам зачем интересно? Всё должно быть в меру и разумно, а не так как сейчас. И сейчас многие хаят религию, а ведь сейчас только практически в ней одной спасение цивилизации, ибо церковь хранит исконные идеалы и ценности человеческие. Да и ещё вот вопрос: а почему собственно эволюцию все понимают только в материальном плане, почему мы не идём ещё и духовным путём??? Все забыли про своё внутреннее человеческое естество, про чувства и взаимоотношения, про любовь и прочее. В итоге, щас почти не осталось семей без разладов и разводов. А уж детей завести так это вообще жуткая проблема. АХТУНГ короче. --- offtop --- Поэтому если по теме, то разработка должа быть постоянной по мере необходимости, а не так что у нас щас был релиз, ну что приступаем к следующему и так до скончания веков. А зачем вот ещё один релиз нужен никто не спрашивает, просто делают дальше, больше, быстрее, толще, медленнее, навороченнее, понтовее, круче, прибыльнее и т.д. А может не надо так, а?

> А нам же ведь нужно гос. операционку ну просто СТОПУДОВ! Независимо ни от чего и ни от кого кроме нас самих.

Я над этим тезисом ещё в исполнении депутата В. Алксниса посмеялся, спасибо. Хотите независимую ОС без иностранного софта? Забудьте про Linux. И про *BSD. Вообще про UNIX забудьте.

Linux -- был, есть и будет международным проектом. Любая попытка сделать его внутригосударственным, национально чистым, русским, истинно православным и.т.д. проектом -- профанация самой идеи опенсорса.

Вот зачем Фарадей открыл электромагнитную индукцию. Жили бы как раньше и самой большой проблемой был бы слой лошадиного навоза на улицах городов в метр толщиной.

у меня вопрос возник
уважаемая аудитория!
вот среди вас наверняка есть представители и АСП , И Альта
я не знаю , насколько хороши у вас сейчас идут дела , как у вас с кадровым вопросом , каков штат и т.д.
скорее всего , в России можно найти еще пару компаний , которые имеют сильные подразделения , занимающиеся опен-соурс
вопрос такой : как вы представляете свою роль в данной ситуации ?
представим ситуации , что наш уважаемый депутат раскрутил ситуации , и государство встало перед дилеммой - нужен тендер
по созданию Открытой Русской Операционной Системы на базе Линукс
и вот в тендере выигрывает АСП
ну или там Альт
и что дальше ?
допустим , государство готово сделать много-миллиардное вливание в вашу компанию
что произойдет с вашей компанией в этом случае ?

Нет, не верно. Доработка винды до наших нужд это её легализация. А это никому не надо, кроме тех лоббистов и самой Майкрософт.

Да, и исходники они никогда не получат, т.к. если Майкрософт их даст, то она сама себя убьёт, ведь это же их краеугольный камень.

Организацию монстра создавать никто не будет. Очень вероятно что будет гос.заказ таким конторам как ALT или ASP, а может даже нашим каким институтам или научным центрам.

>Все по сути верно, но увы, утопично.

>> Комуто же всё-таки придётся допиливать линуксовый дистрибутив до того состояния которое бы удовлетворяло нашим Российским потребностям. И делатся это можно только организованно конкретно кем-то, желательно тем кто сможет. >Да, но в настоящий момент такого дистрибутива нет, на конкурс выставля нечего.

Мне вообще-то не очень нравится идея проведения централизованных закупок ПО в контексте использования свободного ПО для школ. Такое решение актуально только для взаимодействия с монополистом, чтобы цены сбить.

Имхо, на данный момент куда как важнее принять _политическое_ решение о том, что в наших школах будет свободное ПО!

А все вопросы, связанные с его (ПО) обслуживанием - отдать на откуп регионам (ну, и деньжатами пособить, из тех...). А в регионах наверняка найдется не одна фирма, способная и желающая установить и поддерживать линукс в школах. И решение о выборе дистрибутива пусть принимаются на уровне этой фирмы.

>> тогда это называется "естественная монополия". В этом случае, компании присваивается соответствующий статус, а также правила (цены и т.п.), по которым данная компания может "играть" на данном рынке.

> В том-то и дело, что microsoft к этому и ведет.

что-то не заметно у них стремления такого стремления. Ведь все правила в этом случае устаналивает государство. Например так: "Монополист обязан продавать свой продукт (XP+офис2000) на территории РФ по цене $5. Срок поддержки - 10 лет. В случае выпуска новых версий - переход на новую версию - бесплатно."

> "Монополист обязан продавать свой продукт (XP+офис2000) на территории РФ по цене $5. Срок поддержки - 10 лет. В случае выпуска новых версий - переход на новую версию - бесплатно."

Так не бывает. Примерами тому и Газпром и РЖД.

>Так не бывает. Примерами тому и Газпром и РЖД.

бывает. Как раз им-то тарифы государство устанавливает.

>>Так не бывает. Примерами тому и Газпром и РЖД.

>бывает. Как раз им-то тарифы государство устанавливает.

Само сея государство никгда не обижает :) Тарифы устанавливают на местах: последний скандал в Примрье, что в тарифы за электроэнергию запихали содержание футбольной команды.

> Имхо, на данный момент куда как важнее принять _политическое_ решение о том, что в наших школах будет свободное ПО!

Присоединяюсь к этому ИМХО.

>>бывает. Как раз им-то тарифы государство устанавливает.

> Само сея государство никгда не обижает :) Тарифы устанавливают на местах: последний скандал в Примрье

ну а что ты хочешь? везде ж человеки, от злоупотреблений никто не застрахован... а на "государство" и "власть" все свалить - оно конечно да.

>... но она сильно удивлялась, как же так, работать с базами данных и незнать что такое access!
А что нельзя было ей разъяснить до экзамена "что" да "как"?

....Ой, а можно ещё немного офтопа? --- offtop --- Эволюция сама по себе в том виде в котором она есть сейчас - путь тупиковый. И что толку от новых моделей сотовых телефонов, новых более мощных чипов и прочее... Если ничего радикально нового они не дают, а деньги выжимают из карманов. Да даже в науке: вот ведь ни один учёный не спросит себя, а зачем вообще это надо заниматься тем чем он занимается. Вот например, зачем Планку было открывать свою постоянную??? После него пошло бурное развитие квантовой физики, как следствие создание атомной бомбы и миллионы погибших.А он то об этом не думал....

Вау ! Как правильно всё написал !

У самого мысли похожие - так уж ли он необходим этот технический прогресс - за сто лет все изменилось радикально, но вот вопрос - А СТАЛО ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СЧАСТЛИВЕЕ ???!!! УВЫ...

>>>бывает. Как раз им-то тарифы государство устанавливает.

>> Само сея государство никгда не обижает :) Тарифы устанавливают на местах: последний скандал в Примрье

>ну а что ты хочешь? везде ж человеки, от злоупотреблений никто не застрахован... а на "государство" и "власть" все свалить - оно конечно да.

Я хочу то, что декларировал в свое время Чубайс: конкуренцию на рынке электроэнергии.

Формирование тарифов это такое непрозрачное болото - местная футбольная команда это мелочь, туда можно и финансирование Челси запихать. Это просто одного по какой-то причине наказать захотели, а так все туда по максимому всё пихают для обоснования.

> У самого мысли похожие - так уж ли он необходим этот технический прогресс - за сто лет все изменилось радикально, но вот вопрос - А СТАЛО ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СЧАСТЛИВЕЕ ???!!! УВЫ...

Хочется назад к природе? Приезжай к нам в Сибирь - медведей собой покормишь.

>>... но она сильно удивлялась, как же так, работать с базами данных и >незнать что такое access! А что нельзя было ей разъяснить до экзамена "что" да "как"?

IMHO, такого рода экзамены сдаются путём чтения методички перед экзаменом. Память надо на дурных вещах развивать, тогда логичные вещи на раз запоминаться будут.

Siberian fast food? :)

Медведей у нас своих хватает - позавчера мужики на охоту ходили - так его, ведмедя, видели. Меня не устраивает "технический прогресс" когда мама покупает сыну сотовый телефон стоимостью в две своих зарплаты, потому, что сын просит, потому, что это круто. По сути человечество все сильнее загоняет себя в рабство - своеобразное такое рабство - потребительское. С помощью технического прогресса...

Цивилизация в подлинном смысле слова состоит не в умножении потребностей, а в свободном и хорошо продуманном ограничении своих желаний. (c) Махатма Ганди

Та проблему, которую Вы описали, имеет своё название - госпитализация. Читать на эту тему "Оборотная сторона зеркала" Конрада Лоренца. Есть на lib.ru

>Пердежь в лужу, пока наши институты и университеты не будут готовить квалифицированные кадры.

Для тебя будет сюрпризом, но Линух изучают во многих универах

>Имхо, на данный момент куда как важнее принять _политическое_ решение о том, что в наших школах будет свободное ПО!

> А все вопросы, связанные с его (ПО) обслуживанием - отдать на откуп регионам (ну, и деньжатами пособить, из тех...). А в регионах наверняка найдется не одна фирма, способная и желающая установить и поддерживать линукс в школах. И решение о выборе дистрибутива пусть принимаются на уровне этой фирмы.

Кстати, такой путь внедрения свободного ПО не противоречит задачам создания РОС. И в результате мы можем получить не одну, а сразу несколько РОС. :) Ведь интеграторы наверняка будут выбирать за основу разные дистрибутивы (а может, даже, и ядра!).

Упреждая возражения, замечу что, как сказали в соседнем топе, "две системы всегда лучше, чем одна". Потому, что есть выбор, есть конкуренция, а значит - стимул для совершенствования.

И это ни в коем случае нельзя считать распылением сил разработчиков! Потому что удачные _технические_ решения никогда не будут потеряны или недоступны.

Такая ситуация вообще характера для опенсорса, когда конкуренция идет не на техническом уровне, а на уровне идеологий и концепций. Технические решения постоянно кочуют между различными группами разработчиков, они проверяются, оттачиваются, становятся стандартом, или же, напротив, тихо отмирают... Но при этом, каждая группа имеет свои представления об идеальной системе. И создает систему в соответствии со своими представлениями. Это значит, что и пользователь может выбрать свой идеал!

Ведь кому-то нужно "нажать всего одну кнопку", а кому-то - полный контроль над процессом. Кто-то желает иметь максимум софта на 3-х двд, а кто-то - выкачивать из инета только нужные пакеты. Кто-то хочет установить систему один раз и забыть про нее года на 3, а кто-то любит экспериментировать с самыми распоследними версиями...

Вот мы и получаем не один-единственный "средний продукт для среднего пользователя", но целое созвездие практически идеальных систем!

>Формирование тарифов это такое непрозрачное болото - местная футбольная команда это мелочь

дык, о том и речь, что в условиях рыночной экономики всегда лучше создавать условия для здоровой конкуренции. несмотря на наличие альтернативных механизмов.

>Siberian fast food? :)

ну, эт уж - как побежишь! :)

>А Виктор Имантович тот человек, который выражает НАШИ С ВАМИ интересы.

ваще-то реально что-то сделал Греф, а от Алксниса пока, IMXO, никакой пользы, кроме вреда- исказив позицию сторонников Linux в школах он сделал ее более уязвимой- чем теперь активно пользуются всяческие билогвардейцы. ( http://www.linux.org.ru/profile/Anonymous/view-message.jsp?msgid=1936929 ) Двухходовка?


При должных затратах на обучение учителей,
Linux, благодаря своей открытости, унаследованной от UNIX модульности и логичности, позволит учить детей качественней.

А полумифические закладки MS, недоказуемые откаты, престиж страны и меньшая стоимость- дело десятое.

>от Алксниса пока, IMXO, никакой пользы, кроме вреда- исказив позицию сторонников Linux в школах он сделал ее более уязвимой- чем теперь активно пользуются всяческие билогвардейцы. (

ога. маладец!

какие-то продажные журнашлюшки поливают помоями человека, а он еще и сам виноват???

нда. уж. пожалуй, Медведов со своим "векторным фидонетом" для образования больше делает... ппц!

но ты всеравно маладец!

>какие-то продажные журнашлюшки поливают помоями человека, а он еще и сам виноват???

ой, ладно- в смысле политического капитала на данный момент сам Алкснис в большом плюсе - а вот эффективность и продуманность его действий может вызывать восторг разве-что на фоне Медведева.

Вероятность того, что прокуратура предпримет какие-то действия по эхотагу стремиться к нулю (а если предпримет- то запрос тут не причина а повод)- я не думаю, что кто-то станет с этим спорить.



IMXO, стоило-бы принять некий документ о том, что
"Использование ПО, за которое не надо отправлять деньги за рубеж и к исходникам которого имеют доступ наши программисты- это хорошо"

В рамках этого документа оговорить например что:

Создаваемые на госсредства сайты должны соответствовать w3c и (или хотя-бы?) показываться нормально во всех распространённых в РФ браузерах, в т.ч. под Linux и МСВС; (банер http://www.duma.gov.ru/graphics/prosmotr.gif , красующийся на заглавной странице Думы- преступная глупость, тем паче, что реально ничего, что не открылось бы в 3 Netscape, там по моему нет)

Любые документы в электронном виде должны публиковаться в том числе в открытых форматах (это касается не только odf- wma на финансируемых из госфондов сайтах типа http://www.allmedia.ru/ - тоже фтопку )

Продавцы компьютеров обязаны, по желанию покупателя предоставлять компьютер без предустановленной OS или удалять эту OS с возмещением стоимости.

Кроссплатформенность ПО должна учитываться при проведении тендеров как полезное свойство даже если в обозримом будущем это ПО планируется использовать только на одной закрытой платформе (этот фактор не должен иметь "большой вес"- просто есть программные продукты, портирование которх - дело пары часов- достаточно дать программистам повод захотеть (например упоминались школьные тесты на базе JS или Flash- их вообще, в принципе, можно и так использовать- только через Ж)

Сотрудники силовых структур, отвечающие за контроль соблюдения авторских прав должны быть проинструктированы на тему что такое OSS вообще и Linux в частности.


_________________
ничто из перечисленного вообще не требует затрат из бюджета - просто государство должно не мешать развиваться тому, развитие чего ему стратегически выгодно.

http://leontiev.livejournal.com/219618.html

>А не учить БД по M$ Access,

КАК Я ТЕБЯ ПОНИМАЮ сегодня пол пары грызся с предодшей по БД за право делать курсавой на Mysql и СУБД под Линукс!

И БОЛТ! ЕЙ ПЛЕВАТЬ ЧТО ВЕСЬ СОФТ У НИХ СТОИТ ПИРАТСКИЙ, И ЧТО МЕНЯ ОНА ЗАСТАВЛЯЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПИРАТСКИМ ЧМОШНЫМ MS ПОДЕЛИЕМ

ПИНГВИНЫ НЕ ЗДАЮТСЯ ЧЕРТА С ДВА Я В M$ Access ЗАЛЕЗУ

ПУСТЬ ПОДАВИТСЯ МОЕЙ ЗАЧЕТКОЙ

>Преподы в жизни не асилят emacs, gcc, lisp, postgres, mysql, octave, maxima..

с тем уровнем "знаний" который у них ест? аналогичного они за неделю достигнут, если приказ будет.

много ли ума надо - сели всей толпой написали методичку:

нажмите кнопочку АдыН

наберите команду ls

проверьте результат работы команды

ктонибудь ответьте за что в универах по 40000 в семестр люди платят!!!!!

>> Преподы в жизни не асилят emacs, gcc, lisp, postgres, mysql, octave, maxima

>Хинт: я тожа преподаватель. Хоть и по совместительству :-)

может по этому по совместительству ЕСТЬ НАДЕЖДА мозг жив!!! :)

PS"чет я злой сегодня это всё БД-эшница, довела"

> Нам нужен ЕДИНЫЙ дистрибутив, который естественно должна разрабатывать одна или несколько организаций, но постоянно и в постоянном составе, причём сотрудничая друг с другом, работая в ЕДИНОМ ключе!!!

нам нужен не единый дистрибутив а оговоренный набор стандартов, и независимая организация которая будет этот набот совершенствовать, а так же следить за поставщиками и разработчиками. Но не указывать а рекомендавать

>так... а почему мы опять таки вынуждены закупать зарубежное железо??? ИМХО можно было бы и МЦСТ с Эльбрусами продвинуть

потому, что в ПО мы можем рости вместе с мировым сообществом, а с эльбрусом будем сидеть, как мартышка с очками (С)

вот появится сообщество разработчиков открытого железа - это будет ЖЕСДЬ

Вторая "открытая" волна

>Простите! А почему собственно именно из аудитории ЛОРа. А как вам такое: гос.заказ ASP Linux или ALT Linux??? Скорее даже ALT Linux. У них и разработчики есть и тестеры и опыт и т.д. т.п. К тому же они уже не раз претендовали на подобную роль. Никому плохо от этого не будет (ну кроме разь ве что самой Microsoft). После чего некая комиссия специально созданная проверяет работу и начинают распростронять по гос. каналам его в регионы. А в регионах организацию работ по установке возьмут на себя все желающие или же некие специально созданные (подобранные) лица или организации. Короче, детали это уже всё. Мы ещё только первый шаг сделать пробуем. Там разберёмся на месте как время придёт

У меня готов проэкт внедрения и главное поддержки Свободного ПО в школах сейчас продвигаю его в Самарской области.

Есть и идеи как все остальные гос структуры на Open Sourse перевести

ПРИЧЕМ БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ ЗАВЯЗКИ НА РАЗРАБОТЧИКА(ПОСТАВЩИКА)!!! система должна быть универсальной!

>Linux -- был, есть и будет международным проектом. Любая попытка сделать его внутригосударственным, национально чистым, русским, истинно православным и.т.д. проектом -- профанация самой идеи опенсорса.

солидарен! Не нужен национальный продукт! Нужна локализация! Зачем отказываться от мощи мирового сообщества и лишать его своей лепты!

Может ещё цифрой зановес опустим? (С)

> а вот эффективность и продуманность его действий может вызывать восторг разве-что на фоне Медведева.

больше никто никаких действий не предпринимает.

> - просто государство должно не мешать развиваться тому, развитие чего ему стратегически выгодно.

угу. об этом этом и речь. А мы, вместо помощи, еще и огрызаемся...

>Только вот мотивы у мужика.... Ему это надо не потому, что он вспомнил про рынок, а для противопоставления. Если бы весь основной буржуйский мир работал на свободном ПО Алкснис бы орал про российский путь защиты честного бизнеса от обнаглевших лсдшников-бисдишников.

Это демократия в действии - когда человек отстаивает права электората, даже если не разделяет его взгляды лично или не слишком хорошо разбирается в вопросе.

Тебе нужны шашечки или ехать?

> вот появится сообщество разработчиков открытого железа - это будет ЖЕСДЬ

Вообще-то уже есть. Но волны как-то не наблюдается, так как для хобитистов есть порог для доведения подобных вещей до конца.

Согласен.

Лишь бы стандарты определили и решение приняли на уровне государства.
А одна контора будет это делать или несколько...Лучше уж пусть все делают кому не лень,только если не соответствует стандарту - в топку.

ПС: Еще бы сразу на железо стандарт ввезти.Чтоб те,кто спеки зажимает не могли нам экспортировать свои поделки.
Чьи-то продажи на территории отдельно взятой страны пошли-бы вниз - пришлось бы подсуетиться.(это уже далёкие мечты..:)).

ввеСти (нет слов - одни выражения).

ещё бы этот позор потёрли http://www.openkremlin.ru/tech.html

П.С. И ещё очень "приятно" было смотреть во время визита президента на новый атомный ледокол «50 лет Победы», на большом экране в рубке НАШЕГО ледокола винХП и диктор рассказывает, как здорово мы будем делать всё отечественное.

>ктонибудь ответьте за что в универах по 40000 в семестр люди платят!!!!!

За красивую бумажку и аренду ценного помещения в центре города. Тем, кто учит, с этого немного перепадает.

>А все вопросы, связанные с его (ПО) обслуживанием - отдать на откуп регионам (ну, и деньжатами пособить, из тех...). А в регионах наверняка найдется не одна фирма, способная и желающая установить и поддерживать линукс в школах. И решение о выборе дистрибутива пусть принимаются на уровне этой фирмы.

Хорошо придумали. Мне понравилось. Надеюсь, что такое будет возможным.

>У меня готов проэкт внедрения и главное поддержки Свободного ПО в школах сейчас продвигаю его в Самарской области.

Есть и идеи как все остальные гос структуры на Open Sourse перевести

ПРИЧЕМ БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ ЗАВЯЗКИ НА РАЗРАБОТЧИКА(ПОСТАВЩИКА)!!! система должна быть универсальной!

Хотелось бы поподробнее узнать об этом проекте.

> Не люблю коммунистов (идеологию и партию)

Очередной олигарх ? Тогда ищи взглядом ближайшую стену и вперёд !

> потому, что в ПО мы можем рости вместе с мировым сообществом, а с эльбрусом будем сидеть, как мартышка с очками (С)

Бред. Железо мы своё вполне сможем сделать не хуже иностранного.