Выпуск Альт Рабочая станция К 11.4

а когда нормальный инсталлятор сделают? хотел перейти, но не смог разметить LVM на зашифрованном разделе, оно чот всё время ругалось.

в общем посмотрите как в Suse сделано

Какой еще LVM! Давно пора btrfs на /dev/sda ставить, без всяких ненужных GPT.

поддерживаю

Если кто не понял мою идею, то и Windows и MacOS и FreeBSD ставятся в свои подтома. Свободное место общее для всех установленных ОС.

Стесняюсь спросить, а оно всё так же: АРТ репозиторий с рпмками? Базальт продолжает костылить?

cloud-init хоть под себя написали? Вон у Астры cloud-init есть.

Да всё так же apt-rpm, как мне объяснили что исторически так сложилось и менять не будут.

Нажал «не нужно» потому что у меня alt-k-11.1 и пока не увидел ни одной причины в обновлении.

Все всё поняли, идея не новая.

Ты так делал?

Базальт продолжает костылить?

Apt-rpm это первый приличный установщик пакетов для rpm. Всё остальное сильно позже появилось. Накостылили кстати бразильцы в прошлом тысячелетии, и до сих пор работает.

А разве сусевский zypper не раньше появился? Или красношляпый DNF?

К нам тут на работу пришли, сказали, что бы сносили весь Альт, так как у него нет бумажки совместимости с ViPNet Client 5.

Доколе Альт будут ущемлять по бумажкам?!

@Skull

Это у прикладного ПО должна быть бумажка о совместимости с ОС, а не наоборот. Ибо у 100500 вариантов прикладного ПО могут быть 100500 взаимоисключающих требований, поэтому не ОС портируют под софт, а софт под ОС. У вас там требовальщики сносить, чёта перепутали.

Сейчас это не так. Сейчас есть требования к госучреждениям по требованию использования определенного ПО. И всё остальное должно подстраиваться под эти требования. Если используемая ОС не обладает бумагами, подтверждающее совместимость с обязательным перечнем ПО, эксплуатация такой ОС не допускается.

Ранее в требованиях был ViPNet Client 4 наряду с ViPNet Client 5. У Альт есть сертификат совместимости с ViPNet Client 4, и использование дистрибутивов Альт допускалось.
Сейчас использование ViPNet Client 4 не допускается, на всех рабочих местах необходимо было обновить до ViPNet Client 5. Но у Альт нет соответствующего документа о совместимости с ViPNet Client 5.

Сейчас госучреждениям или дождаться получения Базальтом соответствующего документа, что бы не менять инфраструктуру. Или сносить все установленные дистрибутивы Альт и переходить на РедОС или АстраЛинукс.

Сложна :( Получается иногда вынужденно находишься в суперпозиции и она вне закона по сути, ты с этим ничего сделать не можешь, а тебя за это вздрючить могут.

Именно.
Недавно АстраЛинукс в коммерческих предложениях начали указывать, что теперь имеют сертификат совместимости с МИС.
Кстати, Альт вроде тоже говорили, что или собираются получать сертификат совместимости с МИС, или в процессе уже…

Там немного всё сложнее.
Всё диктуют контролирующие организации.

Например, рабочее место врача в больнице должно быть с установленной МИС определенной версии, определенной СКЗИ, определенной СЗИ и прочим перечнем ПО.
Устанавливать можно только те ОС, которые совместимы с этим перечнем ПО.
А вот к рабочим местам медсестер требования мягче, СКЗИ уже не является обязательным компонентом.
Для разных перечней групп сотрудников разные требования.

P.S. И у Альта была страничка совместимости с таким ПО. Можно было посмотреть, с какой программой совместим дистрибутив, с какой конкретно версией, какой документ подтверждает данную совместимость.
URL только не помню данной странички.

совместимости с МИС

Понятия не имею что это такое :) Короче, как под таким бюрократическим давлением вести разработку, я даже думать не хочу. Понятное дело что хочется некую экосистему где всё как пазл складывается и совместимо, но по ощущениям от прочитанного, что-то тут не так. Совместимость как бы логично выглядит построенной по вертикали, ОС и её API гарантируются на неком промежутке времени, и под оные пишут библиотеки и под оные прикладное ПО и вот оно некоторое время всё дружит + идёт разработка следующих версий пол новую ОС которой выдали требования реализовать API 2.0 и так далее по кругу, итерационный процесс, не идеальный, но хоть понятный и предсказуемый.

А то как ты описал, звучит что может быть APP1 v0.1 но её использовать нельзя надо APP1 v0.2, но на неё нет бумажки от ОС которая к разработке APP1 отношения не имеет, и при этом надо ещё обязательно иметь APP2 которая требует APP1 v0.1. И всё, механизм заклинил в взаимоисключающей ситуации, когда два обязательных софта хотя взаимоисключающие вещи и требуют это от разработчика ОС который к ним самим отношения не имеет. Ну, надеюсь хоть механизм недопущения таких, взаимоисключающих ситуаций, какой-то есть, не в виде километров юридической макулатуры, а технических договорённостей и практик.

Например, рабочее место врача в больнице должно быть с установленной МИС

Ааа, медсофт

Для разных перечней групп сотрудников разные требования.

Короче проблемы на ровном месте. Нет бы просто затребовать у ОС поддержки неких интерфесов и API нужных софту, что гарантирует их работоспособность и следовательно совместимость, при этом отвал прикладного софта по иным причинам является проблемой реализации и внутренних ошибок софта, а не ОС. И всё, а вот эта джига дрыга на ровном месте, я конечно многого не знаю, но выглядит как минимум странно. Просто в системе из комплекса ПО косвенно связанных друг с другом через постоянно и независимо друг от друга меняющимися требованиями к базовой платформе в виде ОС, будут неизбежно и на постоянной основе приводить к проблемам когда, то тут не сходится, то там. К ОС должны быть требования по реализации интерфейсов для прикладного ПО и бумажка об этом, у прикладного ПО бумажка что они эти интерфейсы умеют и всё, совместимость обеспечена автоматически, а если где что отвалилось, то это уже частный случай тупо баг, который надо исправлять.

Ну это на мой дилетантский взгляд. Может то как сейчас из за дикой динамики и вынуждено.

Нет, всё гораздо проще в данном контексте.
Это способ оградить госучреждения от проникновения софта, который не одобрен контролирующими органами.
Просто нельзя сказать: «Вот этому софту и этой ОС можно, а остальным нельзя».
Зато можно сделать так, что имен не названо, но фильтр выстроен.

https://www.basealt.ru/fileadmin/user_upload/compatibility/P11-view2.html

Вот эта табличка.

И vipnet client 5 в ней есть.

Ааа… Ну проще не проще, но всё равно сложна. Ну, или может будет более правильно сказать, непривычно. Много где всякие странные на сторонний взгляд регламенты и правила, если не понимать специфический контекст, причины и всё такое.

Там нету фотки сертификата, чтобы его распечатать на бумажку, наверное про это. Типа как для вип чёто там 4.8, но для 5.0

• https://www.basealt.ru/fileadmin/user_upload/compatibility/certs/20211215-01.jpg

Нет предела совершенству

Ну о чем тут говорить, если всё кроме оригинальных дистров дебьян, редхат, слакваре и арча это вообще ересь))Ну еще генту вроде тоже основан на себе)

Поздравляю Вас, друзья, с выпуском нового релиза!

Нет.

а что об этом говорит ТП? есть договор КП/ТП?
или Вы просто по своей инициативе понаставили на РМ Simply?

К нам тут на работу пришли, сказали, что бы сносили весь Альт, так как у него нет бумажки совместимости с ViPNet Client 5.

Совместимо: https://www.basealt.ru/fileadmin/user_upload/compatibility/P11-view2.html

Базальт СПО в процессе получения сертификата совместимости с РТ-МИС (и с десктопной и с серверной частью).

Если и буду переходить на российский дистр, то на Альт.

Но всё же, столько лет уже «разрабатывают» «российскую» операционку. Столько дистрибутивов. А кроме упаковки кто-то чем-то занимается? Не упаковка и не правка ошибочек, а реальные планы есть?

Каждый раз читаю «kworkstation» как «kwokka station»

Согласен, но я бы в твой список ещё SUSE добавил.

Столько дистрибутивов. А кроме упаковки кто-то чем-то занимается?

А чем вы предлагаете заняться? Den73 же рассказывал, что на серьезную разработку денег не дают. Это принципиальная позиция ещё чуть не с 70-х. Почему так догадайтесь сами, у меня скора не хватит на разъяснение гипотезы. Что касается дистроделов, они и должны заниматься только упаковкой. Когда они лезут в разработку, обычно плохо получается. Разделение труда, всё такое.

А сколько реально пользователей у этого дистрибутива? Особенно в сравнении с Astra и RedOS.

И какие дистрибутивы стоят на личных ПК работников СПО «Базальт»?

По данным ведущих аналитических исследований, доли распределяются следующим образом:

Astra Linux — около 72-76% (абсолютный лидер, базируется на Debian, имеет усиленную безопасность).

«Альт» (Alt Linux) — около 10-11% (разрабатывается «Базальт СПО», независимый репозиторий «Сизиф»).

РЕД ОС — около 10-15% (разрабатывается «РЕД СОФТ», базируется на RPM/Fedora).

Остальные дистрибутивы — 1-3% (РОСА, ОСнова, Атлант и другие).

Нет, я ни в коем случае не выдвигаю претензий дистроделам, как упаковщикам. Тем более к альтовцам. Но над ними стоят организации отвечающие за «развитие отечественного програмстроя», за стратегии и вот это всё. Появились ли за эти десятилетия осязаемые планы и наработки? Ведь в проектировании код - это последнее дело. Код это коленвал выточеный по чертежам. Коленвалов я пока не вижу, но хотябы чертежи в этих сколеновставательных-импортозамнщательных-унихтамназападевсепрогнилотельных КБ разрабатывают?

И всё, а вот эта джига дрыга на ровном месте, я конечно многого не знаю, но выглядит как минимум странно.

Элементарно Ватсон... Криворуки просто не могут не то что в кроссплатформенность, даже в OS-совместимость. Хотя тот же медссофт по сути клиенты для гигантской СУБД.
Возможно есть проблемы с мед-оборудованием, которое весьма специфичное (про санкции и импортозамещаемость я тихо промолчу) и данные с тех же рентген-аппаратов по сети надо интегрировать тому же врачу-стоматологу... Других причин привязывать свой софт к определённой операционке я не вижу, кроме повода разозлить ФАС.

Я даже и не заметил каких-либо обнов. Всё штатно, стабильно. Попросилось обновится - жмякнул «обновить и выключить» и завалился спать. Сегодня прочитал новость - проверил у себя - всё уже есть... Пруфь

пчёл, тебе-же объяснили - бюджет пилят! чего не понятного?

А я хочу, чтобы они зашли в этот тред от нечего делать, увидели и им стало стыдно и они побежали наконец работать. И самому главному чтоб доложили - в отчизне непорядок. И срочно их всех к ответу.

друг! я тебя наконец-таки нашел!
будь ласков, отправь мне этой самой травы... я тоже хочу так укуриться!
завсегда благодранствую и раскланиваюсь! :о)

Вполне нормальный, стабильный дистрибутив. Больших проблем не наблюдал.

мандрива в гуях/иксах глючила редкостно! (потому была сразу отметена из дальнейших «предпосылок» как «рабочая станция»)

п.с. ох и глючила-же она! :о) но это мой опыт такой...

Сейчас госучреждениям или дождаться получения Базальтом соответствующего документа, что бы не менять инфраструктуру. Или сносить все установленные дистрибутивы Альт

– Или проигнорировать рекомендации. Примеры есть. (Да, подумать об этом начальству боязно, но зато в итоге всё хорошо)

Именно так. В девичестве оно было Мандрейком, потом стало Мандривой… а потом, уже изрядно потасканное, вышло замуж за Базальт.

Вы говорите неправду.

К сожалению, мне на этом чуде ALTернативно одаренных разработчиков Базальта приходится роботу роботать. Да ещё и не на х86 (хотя и на них тоже). И даже не на ARMах (хотя и на них тоже). Глаза б мои не видели.

Это говорит об уровне Вашей компетентности (как и пример выше). Линукс Вы и не знаете, как и историю.

А сколько реально пользователей у этого дистрибутива? Особенно в сравнении с Astra и RedOS.

Около миллиона.

И какие дистрибутивы стоят на личных ПК работников СПО «Базальт»?

За всех не могу говорить, у нас в семье на Альте.

Травку жалеть надо :)) я ем ЖЫР.

Вопрос про версии пакетов - вижу, что кеды уже устарели. Прочие, наверное тоже могли не успеть войти или просто залежаться. Как вы поступаете с обновлениями в рамках одного альтовского выпуска? Обновляете? Или патчите по надобности?

Прошу тапками не бить, я давно Альт не держал на реальной машине (или в виртуалке долго). А когда-то сидел прямо на Сизифе. В релизных уже и забыл напрочь

К нам тут на работу пришли, сказали, что бы сносили весь Альт

А у вас Альт купленный? Кто-то хочет присесть за нецелевое?

Держите мое пиво, я на 10-ке пока идут обновления безопасности ^_^

Но вот очень очень скоро придется обновляться

Астра и Рэдос моложе Альта на десятки лет, а по показателям обошли его.

Почти весь госсектор на Астре.