Альт Образование 11.2 доступна для установки

А толку-то? Чтобы зря не звиздеть, приведу пример:

Не так уж и давно, в 3-ю школу поставили класс новеньких ноутов с Astra Linux на борту. Училка информатики, заодно и админ всея школы, - далеко не глупая женщина, но попала в затык с настройкой сети. В винде-то она сама с этим справлялась, а тут Линукс внезапно. Позвала меня, на разборки. Я потыкался - пароль рута ясное дело требуется. Давай звонить в Областной Департамент Образования, дескать, давайте пароль. А они там либо полных дебилов мамкиных набрали, либо просто не хотят административными функциями контроля делиться... Короче, просто создал в итоге нового пользователя с админскими правами. А старого удалил, ибо -нефик. =)

ЗЫ: Вообще говоря, Astra мне понравилась, особенно граф-оболочка. Топорно немного выглядит, но эффективно. Альт, врать не буду, не пробовал.

ЗЫ2: Собственно, к чему весь этот опус? К тому, что реально неплохое оборудование таки поставляют в региональные учебные заведения. Но, техподдержка из Департамента работает из рук вон плохо, от слова совсем. Типо, вот вам выдали - а дальше сами *неприличное слово* как хотите.

в Областной Департамент Образования

а что сразу не в госдеп и рептилоидам?

Я потыкался - пароль рута ясное дело требуется. Давай звонить в Областной Департамент Образования, дескать, давайте пароль

Стыдоба-то какая... Даже я знаю, что там по умолчанию нет пароля у root, и как надо в Astra работать. И знаю, как, «если что», «забытый» пароль root сменить в Linux...

Но ты звони в департаменты, звони!.. Раз уж тебя «в Google „забанили“»... :))

исправления для критического оборудования

А какое «критическое оборудование» используется в школе?

какой то гон, в нетворк менеджере не смочь нажать на иконку и ввести пароль это прям фантастика

Идёт ДВАДЦАТЫЙ год перехода России на линукс, и образовательной системы в частности. А «училки по ИНФОРМАТИКЕ» до сих пор ничего кроме винды не знают. Вот где позор. Чему они вас могут наинформировать, если сами нихрена не знают, традиционно? Им же и на винде пацаны приходят чего-то настраивать, потому что не училки они, а максимум завхозы класса с компьютерами. Что я в свои годы училке «подкручивал», что сорок пять лет спустя то же самое.

Я понимаю, что и в департаменте работают такие же бездари, которым на всё откровенно похрен. Но учителя должны саморазвиваться. Никто нигде учителям не прописывает ездить на конференции и в чём-то участвовать, они сами это делают. Когда сами своим делом заинтересованы. Везучие выбивают под это финансирование, остальные за свои деньги. Даже в «развитых» странах. Если же учительнице по ИНФОРМАТИКЕ некогда развиваться чтобы соответствовать требованиям современных реалий, то ей, пожалуй, и в Пятёрочке будет трудно удержаться. Как и долдонам из Департамента.

А ты знаешь сколько платят учителю и на сколько ставок он при этом работает in soviet russia

Какое развитие. Это РФ.

я не понимаю, при автоматической разбивке, для версии WorkStation, чем обусловлено деление диска (1 Тб) : / - 80 Гб, на /home всё остальное? почему /usr не вынесли в отдельную точку монтирования?

На заводах и фабриках тоже платят мало. И каждый день перекидывают на другую работу и надо заново быстро научиться что и как делать. А после работы ещё искать подработку и т.д. Это жизнь. Каждому кажется, что на своём месте он самый бедненький. Почти весь мир работает, а потом едет зарабатывать деньги где-то ещё. И в советское время они уж точно не страдали от голода, вот только желания знать свою специальность небыло никакого. Лень не подвластна времени и строю.

Учитель информатики от 200 000 ₽/месяц, отпуск 56 дней.

https://www.superjob.ru/vakansii/uchitel-informatiki-52121006.html?vacancyshouldhighlight=true

Ты наверное не знаешь, чем они занимаются на этих конференциях.

• Москва. Сравним?
• Написано и напихано - это разное. И твое двести будет там, но в комплекте идёт классное руководство, внеурочная деятельность, соц.педагог и т.д. И жилплощадь тебе не понадобится, потому что ты будешь в этой-же школе и жить.

Имел дело и с Альт-образованием (наверное 9-ым) и с внедрением этих самых ноутбуков в подмосковных школах. Ноуты не просто поставляли, но и проводили обучение. Я в этом проекте участвовал, обучал и старался как мог убедить, что открытое ПО – это хорошо. Но учителя (при всём уважении) очень не хотели этого нашего Линупса. Поначалу, я полагал, что дело в отсталости. Но со временем понял: это дополнительная нагрузка, спущенная сверху и поэтому воспринимаемая как наказание.

Сам Альт не баловал простотой настройки, например, того же виртуального класса (самое вкусное что там было). Хотя на поверку, там не было ничего сложного, просто надо было допилить чужой софт, который они взяли, написать скрипт начального сетапа, чтобы учителя, которые и так были наказаны, не должны были генерить руками ssl-ключи и прочее.

К тому же учителям информатики устраивали что-то типа экзамена в конце, что только подогревало их отторжение ко всему.

Как было бы правильно: всё работает из коробки, есть нормальная служба поддержки, учебная программа переориентирована на софт из «Образования». Обучение без экзамена как возможность отдохнуть от школы. В виде конференции, например. Всё.

Но учителя (при всём уважении) очень не хотели этого нашего Линупса. Поначалу, я полагал, что дело в отсталости. Но со временем понял: это дополнительная нагрузка, спущенная сверху и поэтому воспринимаемая как наказание.

Педагоги - это очень инертная среда. Работал там, знаю... :)

К тому же учителям информатики устраивали что-то типа экзамена в конце, что только подогревало их отторжение ко всему.

Ну так оне ж и без того «крутые», а вы их ещё и экзаменовать!.. ;P :))))

Опыт работы: не требуется

А чего ты хотел, без опыта и в Костроме?

Но учителя (при всём уважении) очень не хотели этого нашего Линупса

А они ничего не хотят. И нет, никакого уважения к этой части «народной массы» у меня нет, т.к. сам там 6,5+ лет проработал и очень хорошо знаю всё это «изнутри»...

Уважаю среди них только «очень отдельных» людей, настоящих педагогов, в моём понимании. А «Основная масса» - «ремесленники», как и везде и всюду, в любой отрасли и в любой профессии...

Такова жизнь, к сожалению...

P.S. «Disclaimer»: Никакого «хейта» и «возбуждения ненависти и вражды», просто я «в теме»... Знаю, о чём говорю... :)

А за что тебя выгнали из школы?

А за что тебя выгнали из школы?

а с чего ты решила, милочка, что меня «выгнали»?.. :)

С опытом картина не меняется.

Это к тому, что ЗП в Мск. сравнивать с ЗП в регионах (да даже в Подмосковье) - такое себе сравнение. В регионах, без доп.нагрузок ЗП в школах смешная.

Почти 7 лет работал в школе и такое негативное отношение к бывшим коллегам. Ты еще и детей скорей всего не любишь.

Все верно. Если нанимателю не надо, чтобы работали хорошо, значит не надо работать хорошо. Развиваться надо либо в хобби, либо в своем бизнесе, либо на работе за которую платят пропорционально уровню развития. В школе, всех все устраивает и так, там ничего не надо больше.

В школах и вузах активно идет цифровизация и омоложение коллектива. Кто не вывозит, тех попросят уволится, несмотря на стаж и заслуги.

«В целом цифровизация не заменяет преподавателя, а меняет его роль: от основного источника информации он становится организатором обучения, наставником и проводником в мире знаний.»

Почти 7 лет работал в школе и такое негативное отношение к бывшим коллегам. Ты еще и детей скорей всего не любишь.

Тебе годиков-то сколько, наивная, категоричная девочка?.. :)

А отношение, милочка у меня не негативное, а вполне так себе реалистичное. Я, в отличие от тебя, «эту кухню» знаю «со всех сторон»... Потому и «соплей восторга» нет, и никакого «негативного отношения», только трезвый взгляд.

В целом цифровизация не заменяет преподавателя, а меняет его роль: от основного источника информации он становится организатором

мантра, которой уже более 10 лет. И в советское время главным источником информации был кто угодно, но не учитель: отец, брат, подворотня, книга… )

И в советское время главным источником информации был кто угодно, но не учитель: отец, брат, подворотня, книга… )

Бывали и учителя.

А чем это всё отличается от спускаемого сверху указа «теперь программа такая», или «теперь учитывать успеваемость будем вот по таким логарифмическим графикам по сорокапятибальной системе» и всего такого? Спустили указ. Всё. Не хочешь по нему работать - иди на почту. или в министерство. У нас когда-то говлрили так - «если бестолковый, то только в начальники».

Обучение без экзамена как возможность отдохнуть от школы.

Звучит круто! Только если никакого отчёта не проводить, то его будут делать для галочки, т.е. никто даже приезжать не будет. А это уже профанация.

Давай звонить в Областной Департамент Образования, дескать, давайте пароль. А они там либо полных дебилов мамкиных набрали, либо просто не хотят административными функциями контроля делиться... Короче, просто создал в итоге нового пользователя с админскими правами. А старого удалил, ибо -нефик.

Если смог нового пользователя создать, то в чём проблема была пароль свой задать? Или где-то написано «низзя»? Но тогда как решился пользователя вовсе-то удалить? Непонятно...

почему /usr не вынесли в отдельную точку монтирования?

Увы, ненужнод теперь не осиляет (везде, не только в ALT). А за этим и некоторые другие потянулись. То есть и с sysvinit тоже определённые проблемы в некоторых случаях.

А так вот: https://www.altlinux.org/Usrmerge
Можно и про другие дистрибутивы найти.

почему /usr не вынесли в отдельную точку монтирования?

Потому что в Линуксе давно почти у всех usrmerge.

Как было бы правильно: всё работает из коробки, есть нормальная служба поддержки, учебная программа переориентирована на софт из «Образования». Обучение без экзамена как возможность отдохнуть от школы. В виде конференции, например. Всё.

Всё красиво. За какие деньги и кем?

Все верно. Если нанимателю не надо, чтобы работали хорошо, значит не надо работать хорошо.

Нанимателю надо. Но ему не из чего выбирать. В школе, во всяком случае...

Развиваться надо либо в хобби, либо в своем бизнесе, либо на работе за которую платят пропорционально уровню развития.

Вот в школе так и платят.

В школе, всех все устраивает и так, там ничего не надо больше.

Неправда. Надо.

Но изменить «status quo» «изнутри» невозможно: там просто не знают, как правило, что можно и «больше» (я про объём знаний и навыков преподавателей), и «лучше» ( я про качество этих знаний и навыков) и про то, что можно что-то улучшить, и где и, главное, как получить это самое «лучше»...

У нас когда-то говлрили так - «если бестолковый, то только в начальники»

Так говорили, и говорят сейчас, как правило, те, кто никогда ничем и ни кем не руководил... Кто попросту не умеет этого делать, и у кого детски наивные представления об этом...

но в комплекте идёт классное руководство, внеурочная деятельность, соц.педагог и т.д.

Знакомую в Белгороде недавно позвали в школу преподавать обществознание. Вроде даже относительно нормальные деньги (суммы не знаю, у всех разные представления). В первую же неделю, не спросив, повесили на неё сверху классное руководство, вести биологию (она её не знает), бонусом, ко всему этому, идёт куча бумажной работы. Всю субботу после такой недели из постели не вылезала, а потом уволилась.

И так и так бывает. Согласен. Но я сейчас бегаю с документами, уже почти месяц… Блин… Да бестолочи там сидят. Единственный навык - занять тёплое место. А, ещё переложить ответственность на других.

Только если никакого отчёта не проводить, то его будут делать для галочки,

Ты Линуксом увлекся после зачёта, экзамена или принудительных работ? Просто ответь себе на вопрос «что хуже»: учитель-женщина что-то не будет знать или будет стойко ненавидеть?

Блин… Да бестолочи там сидят. Единственный навык - занять тёплое место. А, ещё переложить ответственность на других.

Ну точь в точь, как люди!.. ;P ;)))

Всё красиво. За какие деньги и кем?

Поправлюсь: я с уважением отношусь к Альту (пока там работает Михаил Шигорин ) и всё время объясняю коллегам, что разница между Астрой и Альтом очень простая: в первой компании 80% менеджеров и 20% инженеров, во-второй ровно наоборот. Но.

Вы не дожали неижненерные «мелочи», минпрос решил зачеты и экзамены устроить – в итоге я говорю о личном опыте: от Линукса бежали как от огня.

«Кумовство»?? ;))

Здо́рово. Просто замечательно, что есть такие люди как ты, которые что-то делают. Реально делают. И груз на тебе с обеих сторон - с одной учителя, которым «не платят, чтобы я тут ещё вот это вот всё изучал», а с другой стороны сырой продукт, который невозможно довести до идеального состояния без адекватной обратной связи, и таким как ты приходится на своём горбу это тащить. А ведь ты тоже мог встать в позу, сказать «мне не платят за вас думать как всё устроить в ваших собственных классах. Вот программа, я её вам изложил».

Но по поводу того как реагируют учителя я тебе так скажу - это всегда и везде так. На производстве, вот приходит от начальства (даже не от правительства) указ - «С такого-то числа переходим на новую систему учёта. Приедет человек, он вам всё покажет, настроит, поговорите с ним». Что происходит? Вопли и стоны, и ненависть, и саботаж откровенный. Двигатель всего этого «нам никто не платит за это, у меня и так работы полно» и всё это происходит без отрыва от производства. Десятки раз наблюдал такое. Все вопят про себя бедненьких и постоянно ищут на кого переложить ответственность и даже делегировать обучение другому «вот, он за меня послушает, а потом расскажет». Люди всеми силами пытаются увернуться от этого. В резльтате невозможно провести никаких действий улучшающих меанизмы внутри компании. Я руку сломал на этом. Реально. Двинул одному упёртому, который чтобы не учиться сломал комп. Люди настолько дебилы…

Без никакого правительства и богомерзких чиновников обрушивших на бедненьких учителюлечек непомерную ношу… поддержания своих профильных знаний на должном уровне. Представьте себе вопли и боль доносящийся из классов биологии, куда принесли новую программу в которой переклассифицировали динозавров, внесли денисовцев и всё такое. Вы можете себе представить биологов бьющихся о стенку «Мне не платят за это!!!» и продолжающих злонамеренно учить детей по старой программе? Почему информатичкам, людям которые по определению должны быть на гребне волны, не нужно «вот это вот всё, дайте мне винду»?

в нетворк менеджере не смочь нажать на иконку и ввести пароль это прям фантастика

В астре если эта их фирменная мандатная тема включена и пользак залогинился с низкими привелегиями то фиг какие системные настройки поменяешь, тем более не зная пароля)

и 80 Гб хватит для десктопа? или сторонние пакеты я должен вместо /usr/local и /opt в /home устанавливать?

Ясен пень не инопланетяне. Я бы тоже так затёрся, но у мене карахтер такой, мне сразу скучно становится и я сбегаю туда где бушует океан

учитель-женщина что-то не будет знать

Если они не будут приезжать, то что-то=ничего.

Что до увлечений, то они люди подневольные. Сказали: «Надо пользовать линукс!», надо исполнять. Тут со мной вообще сравнивать бесполезно.

а какие мелочи? тикет на багзилле открывали?

у меня симпли на старом ссд 64гб стоит в буке, с запасом, поделил примерно пополам, смотря что в хомяк пихать, а корня чего бы под приложухи не хватило тридцатки?

а какие мелочи? тикет на багзилле открывали?

;)

когда в буклете для учителей школы для настройки учебного класса iTALC написано:

$ ssh root@192.168.3.107 "sed -i s/LogonAuthenticationEnabled=1/LogonAuthenticationEnabled=0/ /etc/xdg/iTALC\ Solutions/iTALC.conf"

$ ssh root@192.168.3.107 "sed -i s/PermissionRequiredWithKeyAuthentication=1/PermissionRequiredWithKeyAuthentication=0/ /etc/xdg/iTALC\ Solutions/iTALC.conf"

$ ssh root@192.168.3.107 "sed -i s/PermissionRequiredWithLogonAuthentication=1/PermissionRequiredWithLogonAuthentication=0/ /etc/xdg/iTALC\ Solutions/iTALC.conf"

а распассовка ключей организована через ssh-keygen/ssh/scp (при живой графической утилите imc), то это, да, повышает шанс внедрения учебных классов в подмосковных школах.

В багзиллу и не думал ничего писать, но кураторам в Софтлайн написал, откуда и взяты эти тексты.

а авторы буклета кто? я тоже долго ждал всяких исправлений, потом паку тикетов наоткрывал для сборки пакетов и прочего

iTALC\ Solutions

фууу не могли чтоли пробел заменить на _