Альт Образование 11.1

KDE Plasma или Xfce.

интересно, почему они гном так не любят

Действительно, почему никому не нравится суррогат iOS из 2010 года=)...

О, вот и клоунада от гномолюбителей стартовала под реакциями:3. Формально скажу, что вы обижаетесь на безобидную шутку). Моё любимое окружение вообще «крыской» называют, но чёт никто из пользаков Xfce не щемится).

Выбор между кедами и гнумом — это аксиома Эскобара. Крыса — тоже какое-то недо-DE. Даже Fly лучше.

Может, потому что гномосеки окончательно иксы выпилили?

Потому, что школьников надо воспитывать на традиционных ценностях.

ну выпилили и выпилили, в принципе конечный пользователь на линуксе это мало замечает.

У меня гном на опенке с иксами и гном на вейланде в федоре примерно одинаково работает. Чтобы понять, что там запущено - надо смотреть в список процессов, или куда там еще.

Теперь при установке можно выбрать только одну среду рабочего стола — KDE Plasma или Xfce. По умолчанию система предлагает обновленную KDE Plasma 6.

Странно, в 11.0 тоже был выбор между KDE и Xfce.

Пользуясь случаем. Как нормально удалять пакеты в KWorkstation p11.2 без жёстких зависимостей? Например, что бы удалить плеер Haruna систему корёжит и ставит то, что я не хочу. И так во всём.

# apt-get remove haruna
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
Следующие дополнительные пакеты будут установлены:
  kde-smplayer  kde-smplayer-backend-2-mpv  kde-smplayer-common  kde-video-player-4-smplayer  mpv
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
  haruna  kde-video-player-5-haruna
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
  kde-smplayer  kde-smplayer-backend-2-mpv  kde-smplayer-common  kde-video-player-4-smplayer  mpv
ВНИМАНИЕ: Будут удалены важные для работы системы пакеты
Обычно этого делать не следует. Вы должны точно понимать возможные последствия!
  kde-video-player-5-haruna (по причине kde)
0 будет обновлено, 5 новых установлено, 2 пакетов будет удалено и 3 не будет обновлено.
Необходимо получить 4788kB архивов.
После распаковки потребуется дополнительно 15,5MB дискового пространства.
Вы делаете нечто потенциально опасное!
Введите фразу 'Yes, do as I say!' чтобы продолжить.

Ну, может в Альте староверы сплошные. У них довольно долго в дистре системды не было, только сисвинит. А в серверной редакции, возможно, и теперь так.

В альте используют метапакеты, которые могут требовать установки определённого класса софта. Например, любой медиаплеер. Поэтому когда ты сносишь гаруну, пакетный менеджер ставит другой плеер из списка. Соответственно, если ты хочешь выбрать, надо сначала поставить другой медиаплеер, прежде чем сносить этот.

Дальше два варианта. Если ты поставил, к примеру, какой-нибудь плеер, а при удалении гаруны всё равно ставится какой-нибудь другой плеер, то надо оформалять баг на пакет гаруны, чтобы он твой плеер видел в вариантах.

Либо найти и удалить тот пакет, который требует именно гаруну, это как правило, метапакет. Например, можно поставить kde-minimal вместо kde-full или что там у тебя. В minmal точно нет лишних зависимостей. Но при этом надо будет прогнать apt-mark manual на те пакеты, которые тебе всё ещё нужны, иначе при последующем autoremove у тебя могут удалиться нужные тебе пакеты.

когда ты сносишь гаруну, пакетный менеджер ставит другой плеер

как-то не логично (как по мне)

из списка

что за список?

Поздравляю алтернативно образованных с релизом!

А и действительно, чему там не работать? Одна кнопка на весь экран и даже возможность в настройках системы поменять стиль на светлый/тёмный. Чего ещё пользователям надо?

Не плачь, говорят в основном Альте можно выбрать и Гном. А вот в образовательном линуксе нужно чтобы пользователи пользовались программами, а не ломали мозг о гномье недоразумение и не выносили мозг преподу спрашивая «а как тут вообще хоть что-то сделать?».

В образовательном Linux нужны программы для образования, мне кажется. А вы не знаете, а гадаете- почему авторы выбрали KDE Plasma, а не Gnome.

Понятно. Проще KDE Neon использовать и всё )))

Изучать нужно науки, считать, там, в программах всяких, симуляции, там, схемы, таблицы, а не изучать какой гандванец убрал большинство функций из окружения и что теперь делать. Кеды дают тебе среду в которой ты работаешь с программами. Гном даёт тебе чувство превосходства над «недоразвитыми» когда ты придумал оправдания всем ограничениям в гноме. как-то так.

Кеды дают тебе среду в которой ты нажимаешь кнопочки и переключалки в настройках.

Исправил.

интересно, почему они гном так не любят

Я во времена KDE3 не понимал любителей Gnome. Мне казалось, что выбор очевиден…

Потом вышел KDE4…
Gnome2 оказался не плохим решением.

Потом вышел Gnome3…
Cinnamon, как много я с ним прошел.

… Сейчас я на KDE6…

Я к тому, что всегда можно установить нужное тебе окружение. Сейчас вообще не важно, что идёт в «коробке». Всегда можно парой команд сменить предустановленное окружение на любое другое.
Лишь бы пользоваться им было удобно.

Я не нажимаю и, почему-то, всё хорошо. :)

Нет, в серверной редакции systemd.
Раньше можно было выбрать iso-сборку, где изначально sysvinit или systemd. Как сейчас - не знаю. Возможно sysvinit уже выпилили полностью.

Я не нажимаю и, почему-то, всё хорошо. :)

В гноме тоже можно просто запускать нужный софт и всё будет хорошо. Но кто-то тут писал о возможности кастомизации, которой так сильно-пресильно не хватает.

Словоткастомищация не существует, поэтому кастомизации не может не хватать. В KDE Plasma больше настроек внешнего вида, чем в Gnome. Но они не влияют на функциональность. В RED OS добавили KDE Plasma, объяснив это предпочтением у пользователей. В Alt объяснение неизвестно. Пользоваться можно тем и другим.

Потому что KDE понятнее и привычнее большинству.

Не проще.

Зависть – плохая черта характера. Не завидуйте тому, чего принудительно лишены в GNOME.

А вы любите? :)

Признаюсь, я когда-то юзал Гном 2.

А теперь если случайно вижу где-то Гном или Мейт то аж тоска берет на сколько там всё уныло. В принципе такая же тоска берет в том числе если просто GTK приложение вижу, выглядят чужеродно и как-то тяп-ляпски в окружении Плазмы, а без них никуда увы. Я даже пытался их как-то приблизить к плазме, чтобы размер шрифтов был схож и т.п. но все равно - кнопочки и общую стилистику ж не изменить.

Зависть – плохая черта характера. Не завидуйте тому, чего принудительно лишены в GNOME.

Не пользуюсь ни кедами, ни гномом. Скорее, жалею пользователей этих DE в силу малого количества возможностей и ограниченности окружений.

Докопался единственно до риторики «В гном нет кастомизации и он убог, а в KDE есть. В KDE я ничего не кастомизирую и просто запускаю софт». Такой вот софизм, мол, гном хуже в кастомизации и поэтому в нём нельзя просто запускать софт.

Нет. КДЕ позволяет И пользоваться И настраивать когда что-то не нравится. В Гноме же можно сидеть только в режиме киоска, браузер и куча ограничений.

Если же ты сидишь на другом, пусть и очень мощном, но пусти за комп другого человека и он ничего не сможет сделать и не оценит. Надо углубляться. Надо обучаться среде ПЕРЕД тем как начать пользоваться. А кеды дают тебе возможность раотать сразу, а углубляться по мере заинтересованности. Вот поэтому он удобнее более широким массам.

Когда уйдем со школьного двора

Под звуки нестареющего вальса,

Админ нам полирнет налив пивка,

И вновь уйдет он ставить Линукс Школьный,

Зажав CD в мозолистых руках.

Возможности «реально удобно, реально под себя»? Открою секрет, большинству не нужно пердячиться и настраивать систему, большинству нужен удобный дефолт, чтобы все из коробки работало. И Гном, при всех его странностях, справляется с этим лучше других ДЕ.

Приложения на Qt выглядят в ГТК-окружениях не менее тоскливо. А на каком-нибудь wxWidgets выглядят тоскливо вообще везде. Ви-таки плавно подводите нас к идее одного безальтернативного тулкита?)

В даух дистрибутивах у меня дома Gnome, но в обоих можно заменить на KDE Plasma. Но нет особой необходимости. Фанатство любителей KDE Plasma необоснованно.

В данной версии я для ознакомления ограничился загрузкой с live-флешки. Интересовало только:

• добавили ли возможность установки на ПКтс live-флешки? Не добавили.
• какой сеанс в live-режиме - Wayland или X11? Сейчас в других дистрибутивах бывает, что при загрузке с live - флешки сеанс X11, но после установки с неё же на ПК оказывается Wayland. Оказался Wayland. Больше ничего не проверял

что за список?

Вот берём спек пакета xfce4-terminal. Там написано: Provides: x-terminal-emulator. У пакета gnome-console написано то же самое.

Соответственно, если поставить некий метапакет, у которого в зависимостях написано x-terminal-emulator, то и xfce4-terminal, и gnome-console такую зависимость удовлетворят. Допустим, у нас стоит такой метапакет и gnome-console. Ты захочешь удалить gnome-console, то пакетный менеджер создат список пакетов, которые предоставляют x-terminal-emulator, и выберет из него какой-нибудь другой пакет. Например, xfce4-terminal.

P.S.

$ apt-cache search x-terminal-emulator
blackbox-terminal - A beautiful GTK 4 terminal
gnome-console - GNOME Console
gnome-terminal - GNOME Terminal
kitty - Cross-platform, fast, feature-rich, GPU based terminal
konsole - Terminal emulator for KDE
mate-terminal - Terminal emulator for MATE
ptyxis - Ptyxis is a terminal for GNOME with first-class support for containers
sakura - Simple but powerful libvte based terminal emulator for X11
terminology - EFL terminal emulator
termit - Minimalistic terminal emulator with tabs and encoding support
xfce4-terminal - Эмулятор терминала для Xfce
xterm - Стандартный эмулятор терминала для X Window System
ghostty - Ghostty terminal emulator

А там то же самое.

Вот я открываю control файл из пакета gnome-console в questing, а там: Provides: x-terminal-emulator. Та-даам!

во всем этом меня очень сильно смущает:

и выберет из него какой-нибудь другой

(в остальном - все понятно, спасибо)

Всегда можно парой команд сменить

не всегда (trinity, lxde etc)... (только не надо придумывать «правильные ответы» - тут их нет и не может быть, как нет «реального» выбора - есть только то, что есть... как в старой доброй: жизнь такова какова она есть и больше ни какова :о)))

Лишь бы пользоваться им было удобно.

с этим согласен

Не пользуюсь ни кедами, ни гномом.

что используете в качестве DE, плюсы, минусы, пару слов? (просто интересуюсь, спасибо)

Ну, меня тоже :-)

Поэтому лучше сначала поставить то, что тебе надо, а потом снести то, что тебе не надо, чтобы не получить сюрприз.

На большинстве опекаемых мною узлов нет никакой DE. Ну или (если можно так сказать) в качестве DE используется «mc».

На машине, с которой я произвожу все операции, стоит KDE6. Раньше была Cinnamon.

не всегда (trinity, lxde etc)…

Я когда то хотел себе DE, а в нужном мне дистрибутиве не было такой сборки. А если сносить/ставить, то много не нужных мне пакетов оставалось. Вычищать всё было крайне утомительно.

В то время я нашел очень оригинальный способ - ставить сборку без DE вовсе. А потом установить нужный мне DE. Получал нужный мне результат. Хоть официального iso образа с нужной мне DE и не предоставлялось, я получал то что мне нужно было.

только не надо придумывать «правильные ответы»

Нет-нет, я ничего не придумываю как оправдание и ни к чему не призываю. Просто мое мнение, если уж сильно хочется, то всегда можно найти нужный вариант, который приведет к нужному результату.

На большинстве опекаемых

ну это понятно, у большинства «админов/ментейнеров» так

произвожу все операции KDE6/Cinnamon

ну вот, об этом и речь! мы, надеюсь, поняли др.друга без вопросов?!
рабочий стол, как ни крути - нужен. причем, нужен как «из пистолета», большинство людей без DE как без рук! :о)

p.s. если что, то 100% говорю за себя (и то, что вижу вокруг, имхо, короче). я/моя производительность очень сильно зовисит от «окружения / настройки оной / всяких полезностей / плюшек / хрюшек / привязок / контексток / шрифтинга / скорости реакции / отклика / gui / мыши / планшета / ось втч т.к. использую еще и „макаку“ итд».

ну а так... у всех «все по своему» :о)

тут согласен (у меня так-же, все очень «тяжело и своеобразно). установка и настройка „своего“ DE - тернистый и длительный путь.
а ведь хочется (тца-тца) что бы как?! ткнул в „скрипт“ - и все установилось... а не бывает так! :о)

В Гноме же можно сидеть только в режиме киоска, браузер и куча ограничений.

Пробовал пользоваться гномом. Ты пишешь 4.2.

Если же ты сидишь на другом, пусть и очень мощном, но пусти за комп другого человека и он ничего не сможет сделать и не оценит. Надо углубляться. Надо обучаться среде ПЕРЕД тем как начать пользоваться.

Это касается совершенно любой среды.

А кеды дают тебе возможность раотать сразу, а углубляться по мере заинтересованности. Вот поэтому он удобнее более широким массам.

Только если у тебя богатый опыт с виндой. Если такого опыта нет, то кеды это нечто инопланетное и непонятное. Я пробовал.

что используете в качестве DE, плюсы, минусы, пару слов? (просто интересуюсь, спасибо)

Не пользуюсь DE. В качестве WM сейчас непосредственно WM (WindowMaker). Лёгкий, симпатичный, достаточно гибкий и удобный. До этого много лет был Fvwm. Лёгкий, безумно гибкий, с любовно написанным конфигом вне конкуренции в плане удобства.

Крыса умела всё то же самое что гном, только чуть хуже. А теперь представть всю ту непродолимую пропасть между гном3, не умеющим управлять окнами и несколько более допиленой крысой, которая стала даже чуточку лучше если закрыть глаза на уродливость, тормознутость и жирность одного известного тулкита.

представть всю ту непродолимую пропасть

Пропасть там действительно есть, хотя и не с той стороны, которую ты имеешь в виду

В информацию о системе

В качестве WM сейчас непосредственно WM (WindowMaker)

сделал бы скрин, а то WM в галерее крайне мало.

Узнать тип сеанса можно в командной строке:

echo $XDG_SESSION_TYPE

Или

env

И в полученном результате поискать XDG_SESSION_TYPE

Вовсе нет, я как раз за многообразие, и кстати ВэИкс виджет мне вполне себе нравится.

Я лишь о том что лично очень нравится Plasma & Qt, и очень не нравится Гном/Мате и GTK, но я не против них и не хотел бы чтобы они сгинули.