Альт Образование 11.1

если нажать на кнопку, она сработает.

Только при идеально точном нажатии без проскальзывания курсора. Для этого надо никогда не пользоваться тачпадами, идеально откалибровать толщину ножек мышки, поддерживать лабораторную чистоту на столе чтобы ни одного волоска никогда не попало в глазок мыши. Но самое главное - никогда не пытаться делать что то быстро, а между любыми движениями мыши делать паузу. Но ничего странного, фанатам гнома не привыкать, там всё равно по другому нельзя.

Если тащить кнопку, ничего не произойдёт.

А почему это перетаскиваемый элемент панели не должен перетакиваться? Блокировки там вообще не реализовано.

Ни одного «угадай, куда глюканет» я так и не увидел,всё предсказуемо.

Когда мы с спорили о наутиле в первый раз - я специально пробовал кликать с проскальзыванием, т.е. сразу по прилёту курсора на кнопку. Получался очень неплохой процент «глюканёт». Если специально так не делать то упадёт до 1-2-3%, что всё равно будет еженедельным перечислением интимных связей родителей разработчика, потому что так делать нельзя - 1 элемент управления должен делать 1 функцию в ответ на 1 действие.

Вы зафлудили тему, но пока ещё не высказали ничего существенного об использовании KDE Plasma в Alt и вообще.

Почему? Под какой травой мне должно прийти в голову таскать окно за панель закладок или вкладок? Не, я понимаю логику появления этой функции...

Вот что то появилось в макоси (я даже хз что, но люди говорили), потом МС придумали Висту с её стилем аэро и там в явном виде часть панелей некоторых системных приложений (если подумать то только проводника и осла) рисовались в очень явном виде общей областью с заголовком... Ну а мозила решила что фокс на винде должен выглядеть и вести себя как новый ИЕ... А потом это всё перекочевало в линукс, где убунтоиды сделали что то похожее для их версии наутилуса в гном2 ещё до того как был придуман термин CSD... Потом фокс вообще выкинул XUL из интерфейсов, но поведение зачем то оставили. Предположу что дело в том, что Аустерлиц был написан поверх XUL, просто не позволял пользоваться его возможностями... Сейчас это такое же лютое легаси как векторная отрисовка в Х11. По факту мертво и никому не нужно, но для прикола всё ещё можно запустить xclock или калюкулятор конца 80-х.

Так всё же уже выше сказали - есть 3 наиболее популярных стола, из них только 2 адекватных. Их и включили в список.

Большая, хорошо видимая и ничем активным не занятая.

См. скриншоты выше. Маленькая, плохо видимая и минное поле.

Что то пошло не по плану? Надо срочно придумать сказку? А ВДРУГ я в неё поверю?

Мне не надо, чтобы ты верил в какие-то сказки. Мне надо, чтобы ты перестал позориться и нести чушь про то, что окна гнома надо таскать за промежутки между кнопкой и гамбургером. Третий раз повторяю — это у KDE так сделано, что таскать надо за промежутки, в гноме можно таскать за заголовок. За весь заголовок, там нет не реагирующих областей. Не путай.

Только при идеально точном нажатии без проскальзывания курсора. Для этого надо никогда не пользоваться тачпадами, идеально откалибровать толщину ножек мышки, поддерживать лабораторную чистоту на столе чтобы ни одного волоска никогда не попало в глазок мыши. Но самое главное - никогда не пытаться делать что то быстро, а между любыми движениями мыши делать паузу.

У тебя что-то не то или с системой, или с тремором пальцев. На ЛОР сотни людей, которые пользуются хромообразными и не испытывают описываемых тобой проблем. Как так?

Блокировки там вообще не реализовано.

Так. Вивальди ты тоже только на скриншотах? Реализовано. Там ещё кнопки смешно так дрожат, когда входишь в режим изменения панели.

ПКМ по любой кнопке на панели → настроить панель. Или через настрйоки.

я специально пробовал кликать с проскальзыванием,

— Доктор, если я буду колоть себе вилкой в глаз, у меня глаз болит.

— Попробуйте не колоть!

Если специально так не делать то упадёт до 1-2-3%

До 0%.

1 элемент управления должен делать 1 функцию в ответ на 1 действие.

Ровно так и работает гном.

Почему? Под какой травой мне должно прийти в голову таскать окно за панель закладок или вкладок? Не, я понимаю логику появления этой функции…

Потому что во всех современных ОС так. Включая KDE, но там хреново реализовано. А почему мне должно прийти в голову не таскать?

Для меня удивительно, что «Альт Рабочая станция» и «Альт сервер», будучи основными коммерческими дистрибутивами Альта, построены на Gnome, а «Альт Образование» построено на KDE и XFCE. Г-н Новодворский несколько раз (два, если быть точным) рассказывал лично мне эту историю о том, как Unix™ сначала окопалась в университетах, а через это попала в производство. Если следовать этой логике, Альт должен был строить «Альт образование» на Gnome.

Но у разработчиков другое мнение, другой опыт внедрения, другие приоритеты, я к ним в голову не ходил.

P.S. Лично наш опыт внедрения KDE в образовательные учреждения был довольно отрицательный, потому что ученики имели привычку настраивать KDE так, что их и Аарон Сейго потом не узнал бы.

См. скриншоты выше. Маленькая, плохо видимая и минное поле.

Вот твой скриншот с вполне нормальным заголовком: https://disk.yandex.ru/i/k2U8Mps8ZrhBYQ Ничего маленького и никаких минных полей, всё очень хорошо видно.

нести чушь про то, что окна гнома надо таскать за промежутки между кнопкой и гамбургером.

Я не утверждал что гномоокно не потащится если тянуть за крестик, я утверждаю что идея тащить окно за крестик - имбецильная, а навязывание пользователю концепции, в которой некоторые окна не имеют специализированной области для перетаскивания - баг и свинство. Любой вменяемый человек глядя на окно дельфина инстинктивно видит что его не за что тащить! Вот и нефиг делать хрень поперёк ожиданий пользователей.

Третий раз повторяю — это у KDE так сделано, что таскать надо за промежутки, в гноме можно таскать за заголовок.

В третий раз повторяю: В КДЕ есть заголовки, пиксельхантинг в КДЕ это твоя фантазия.

За весь заголовок, там нет не реагирующих областей. Не путай.

Но там должны быть пассивные области, которы никак не будут реагировать на обычный клик! Но их может не быть, как в Наутиле.

На ЛОР сотни людей, которые пользуются хромообразными и не испытывают описываемых тобой проблем. Как так?

Они не пытаются таскать окна за вкладки и кнопку закрытия потому что не пользуются дефектными ДЕ?

Так. Вивальди ты тоже только на скриншотах?

Куда тебе присылать скринкаст?

До 0%.

С.м. условия выше. Например «никогда не пытаться делать что то быстро».

Ровно так и работает гном.

Сколько раз ты мнее повтрял что таскать нужно за панель адееса или кнопку закрытия или гамбургер или ещё что нибудь?

Потому что во всех современных ОС так

Нет. В винде от этого отказались больше 10 лет назад, с переходом на рибон, а 99% сфта виста...7 никогда так и не умели. Из линуксового этой багой страдает только гном и кде6. Думаю гтк2-убунту можно не вспоминать.

сделал бы скрин, а то WM в галерее крайне мало.

Я думал над этим, но по факту это будет как скрин гнома. Там просто нечего скринить, так как везде всё плюс-минус одинаково. Разве что кастомные флажки для fookb сделал :)

Вот твой скриншот с вполне нормальным заголовком: https://disk.yandex.ru/i/k2U8Mps8ZrhBYQ Ничего маленького и никаких минных полей, всё очень хорошо видно.

Ну то есть ты реально не видишь, что нельзя таскать окно за заголовок, можно только за часть заголовка? Там в заголовке пять мест, содержащих виджеты, за которые таскать нельзя, пересчитай. И одно место с виджетом, за которое таскать можно, а также куча мест без виджетов, за которое таскать можно.

Может, стрелочки нарисовать?

я утверждаю что идея тащить окно за крестик - имбецильная

А это пожалуйста. Гном не доллар, чтобы всем нравиться. Утверждай.

Любой вменяемый человек глядя на окно дельфина инстинктивно видит что его не за что тащить!

(Не дельфина, а наутилуса, ты имел в виду?) А это уже неправда. У меня богатый опыт внедрения вменяемым людям. Никаких проблем.

В третий раз повторяю: В КДЕ есть заголовки, пиксельхантинг в КДЕ это твоя фантазия.

Открываем скриншот ещё раз. Красные зоны между виджетами — за них окно KDE можно таскать. Ты зачем-то это утверждаешь про гном. Зачем?

Но там должны быть пассивные области, которы никак не будут реагировать на обычный клик!

Не должны, а зачем? И так всё работает.

Куда тебе присылать скринкаст?

Да куда хочешь, посмотрим.

С.м. условия выше.

Я специально посмотрел, и в гноме и в KDE одинаковая защита от случайного срабатывания при перетаскивании окон — окна таскаются, только если мышь преодолела достаточное расстояние. Это защищает от «клика с проездом» и окна в KDE и окна в гноме.

Сколько раз ты мнее повтрял что таскать нужно за панель адееса или кнопку закрытия или гамбургер или ещё что нибудь?

Ни разу не говорил, что таскать надо за виджеты. Таскать нужно за панель заголовка. За всю, а не за те куски, которые понравились разработчикам. То, что там ещё и виджеты содержатся — это прекрасно.

Но ты говорил про другое — «1 элемент управления должен делать 1 функцию в ответ на 1 действие». И в KDE и в Gnome это одинаково — одна функция на одно действие.

Ну то есть ты реально не видишь, что нельзя таскать окно за заголовок, можно только за часть заголовка?

Я реально вижу что можно таскать за 90% заголовка. Это настолько большая часть заголовка, что оставшиеся 10% можно смело игнорировать. Если не предполагать у пользователей манию таскать окна за непредназначенные для этого элементы - я вообще не могу понять зачем обсуждать классическое окно с заголовком.

Красные зоны между виджетами — за них окно KDE можно таскать.

Но НАХРЕНА??!!

И так всё работает.

Если по принципу «и так сойдёт» - да, работает. В принципе даже андроид можно считать за операционку и потратив некоторое количество дополнительного времени и приложив усилия с их помощью можно сделать все те же самые простейшие вещи, над которыми в нормальных окружениях не надо даже задумываться.

Да куда хочешь

Хочу тебе на почту. Регистрироваться на ютубе или рутубе не хочу. Регистрировать яндексдиск - абсолютно исключено.

Я специально посмотрел, и в гноме и в KDE одинаковая защита от случайного

Отлично, великолепно, с вероятностью в 99% окно не перетащится! Но где защита от случайного клика по активному элементу (предполагаем что это будет «закрыть окно» с получасом несохранённой/несохраняемой работы) вместо того чтобы его перетащить?

Хотя в принципе идея дефектная уже потому что пользователю предлагают несколько функций на одном элементе интерфейса как безальтернативный вариант.

И в KDE и в Gnome это одинаково — одна функция на одно действие.

Ещё раз: если кнопка одновременно является кликабельной кнопкой и ручкой для перетаскивания - у неё, ВНЕЗАПНО, уже 2 функции! Что хуже - одна из функций является невидимой. Что совсем плохо - обе функции вызываются слишком похожими действиями.

Я реально вижу что можно таскать за 90% заголовка. Это настолько большая часть заголовка, что оставшиеся 10% можно смело игнорировать.

Окей. А я не могу игнорировать очевидные нелогичности.

Но НАХРЕНА??!!

А вот этого я не знаю, спроси у разработчиков KDE :-)

Если по принципу «и так сойдёт» - да, работает.

Я тебя огорчу или обрадую, но большинство пользователей используют операционку именно в таком режиме, и да, Android — самая популярная ОС в мире по числу устройств среди пользовательских.

Хочу тебе на почту

Мой ник на яндекс или гугл. Но я не уверен, что пролезет)

Но где защита от случайного клика по активному элементу (предполагаем что это будет «закрыть окно» с получасом несохранённой/несохраняемой работы) вместо того чтобы его перетащить?

А там же, где и в KDE, заголовок-то один: приложение переспрашивает «вы действительно действуете?»

Ещё раз: если кнопка одновременно является кликабельной кнопкой и ручкой для перетаскивания - у неё, ВНЕЗАПНО, уже 2 функции!

Да, а ещё на неё можно нажать правой кнопкой, средней кнопкой, покрутить колёсиком, использовать для жеста тремя пальцами и так далее. Одно действие — одна функция при этом сохраняется.

Для современного пользователя, использующего жесты на тачпаде, это уже не экзотика.

Что хуже - одна из функций является невидимой.

Ну, допустим, я прекрасно помню, как в 1995-м году мне предметно показали, как в Windows 3.11 таскать окна. Потому что просто так это было совсем не очевидно. Очень даже невидимая функция. С гномом, в принципе, то же самое, если пользователь не в курсе — ему или покажут, или он сам допрёт.

А вот этого я не знаю, спроси у разработчиков KDE :-)

Вопрос не к КДЕ. Они предоставили заголовок окна с огромной областью для таскания. Вопрос к пользователю гнома, который при наличии заголовка для таскания выцеливает промжутки между кнопками в плавающей панели, которая вообще может быть боковой или нижней. Тоже ведь вопрос - а будет ли таскаться? Но я снёс кде6, вместе с арчем.

используют операционку именно в таком режиме

Это ещё не повод вырезать всё что лучше этого уровня. Наоборот - быстро приводит к деградации общего уровня как системы так и пользователей.

Они предоставили заголовок окна с огромной областью для таскания.

Всё равно меньше чем в гноме :-) При этом гномеры и вертикальное пространство сэкономили, и область перетаскивания сделали без промежутков.

Вопрос к пользователю гнома, который при наличии заголовка для таскания выцеливает промжутки между кнопками в плавающей панели, которая вообще может быть боковой или нижней

Не-не-не, не перекладывай. Это ты начал писать «можно конечно и за промежуток между крестиком и гамбургером - самое удобное место!».

А оказалось, что таскать за промежуток между кнопками — это любимое дело разработчиков KDE, раз они зачем-то это сделали.

Мой ник на яндекс или гугл.

Отправил скринкаст на gmail.com, ник с большой А.

Перетаскивание работает не так как я говорил - это не штатная функция а багофича, активируемая при зажатом Ctrl. Что даёт мне неприятно регулярные сработки на паре сайтов, где я часто пользуюсь выделением и копипастой по адресной строке. Соответственно не пытаясь выдерживать паузы между действиями и иногда Ctrl слишком рано нажат и адресная строка куда нибудь улетает. Если бы она при этом ещё и была зоной для перетаскивания - было бы на порядки хуже.

приложение переспрашивает «вы действительно действуете?»

Ну, конкретно эта защита помжет от случайного нажатия на крестик. Случайное нажатие на любой другой активный элемент должно быть менее разрушительным, но всё таки дополнительный повод поминать родню разработчиков до 7 колена.

Да, а ещё на неё можно нажать правой кнопкой, средней кнопкой, покрутить колёсиком, использовать для жеста тремя пальцами и так далее. Одно действие — одна функция при этом сохраняется.

Один элемент - одна функция (кроме специальных сложных многофункциональных виджетов разумеется, их довольно мало). Если у тебя есть кнопка на которую повешаны все эти 6+ вариантов - это кошмарный UI. 2 действия на 1 простейший элемент - уже перебор.

Для современного пользователя, использующего жесты на тачпаде

Жесты на тачпаде делаются на большую площадь а не какой то отдельный элемент. Причём при наличии хотя бы 7" экрана подобная экономия на спичках уже проигрывает. Не зря для планшетов до сих пор делают более консервативные ланчеры и UI.

как в Windows 3.11 таскать окна. Потому что просто так это было совсем не очевидно. Очень даже невидимая функция.

...после чего вышла вин95 где данный недостаток был устранён. Хотя можно было сразу делать как в макоси.

При этом гномеры и вертикальное пространство сэкономили, и область перетаскивания сделали без промежутков.

А общее удобство - снизилось. В первую очередь потому что в гномозаголовке не может быть много информации и инструментов, соотетственно и приложение будет низкофункциональным. Причём уровень экономии совершенно смешной, менее половины строки текста.

раз они зачем-то это сделали.

Вспомнили таскаемые панели мозилы и убунту. Плюс в КДЕ6 их гномосеки покусали, тянут к себе всякое.

это не штатная функция а багофича, активируемая при зажатом Ctrl.

Ну, можешь написать в Vivaldi ;-) Я бы сделал там что-то типа настройки или вообще оставил только один режим редактирования панели, когда этот режим надо специально включать.

В целом я тебя понял. Sudo cast @Shpankov.

но всё таки дополнительный повод поминать родню разработчиков до 7 колена.

Возможно. Но мы давно внедряем гном и сами пользуемся, 7 колено разработчиков пока что в безопасности.

Один элемент - одна функция

Нет такого правила, ну опять. На ту же панель инструментов можно нажать правой кнопкой. Правило звучит так: один элемент - одно действие - одна функция. Впрочем, тут сложно сделать как-то по-другому.

Жесты на тачпаде делаются на большую площадь а не какой то отдельный элемент.

Жест перетаскивания окна тоже делается не на какой-то отдельный элемент, а на весь заголовок.

…после чего вышла вин95 где данный недостаток был устранён

Он был устранён в Win98 путём внедрения интерактивного обучателя. Или ты что имеешь в виду? Сам по себе принципы перетаскивания окон в Win3.11 и Win95 не менялись.

А общее удобство - снизилось. В первую очередь потому что в гномозаголовке не может быть много информации и инструментов, соотетственно и приложение будет низкофункциональным.

Какие именно фичи выпилили из Evolution, чтобы внедрить CSD? Правильно, никакие. А удобство использования повысилось.

ник с большой А

В e-mail регистр букв в адресе «рояля не играет»...

Но мы давно внедряем гном и сами пользуемся

Ну, у большинства недовольных было очень много времени чтобы сбежать. Для себя я определил главные киллер фичи таким образом, а не какие то там нюансы закруглния углов, настройки цветов адвайты или сколько то лишних мегабайт и гигагерц потребления ресурсов. Косяк в самой концепции.

Нет такого правила, ну опять.

Это не правило, это требование здравого смысла.

На ту же панель инструментов можно нажать правой кнопкой.

Только левый и правый клик не могут конфликтовать, даже на тачпаде это практически нереально. А клик и перетаскивание - могут! Именно поэтому по дефолту в файлменеджерах придумали двойной клик по умолчанию.

Жест перетаскивания окна тоже делается не на какой-то отдельный элемент, а на весь заголовок.

Несмотря на всю жирность гномозаголовков - они всё ещё не настолько жирные чтобы по высоте не требовали отдельного прицеливания.

Разница исключительно в том, что есть человеческая логика работы с активными элементами что ИРЛ, что в виртуальных средах - если элемент предназначен для тыканья в него пальцем, то реакция на тычок должна быть максимально однозначной, иначе тыкать туда пальцем не следует или требуется особая аккуратность, что разумеется не удобно.

Сам по себе принципы перетаскивания окон в Win3.11 и Win95 не менялись.

А если там ставший стандартным «хватай и тащи» то о чём вообще речь? Вроде у кого то было сложное перетаскивание через меню окна. Тупиковая ветка при использовнии мыши, полезно только когда её нету.

Удобство повысилось настолько, что я вернулся на тандербёрд несмотря на то что он занимал 15% оперативки моего нетбука.

Для себя я определил главные киллер фичи таким образом, а не какие то там нюансы закруглния углов, настройки цветов адвайты или сколько то лишних мегабайт и гигагерц потребления ресурсов. Косяк в самой концепции.

Я рад за тебя. Серьёзно. А ты радуйся за нас :-)

Только левый и правый клик не могут конфликтовать, даже на тачпаде это практически нереально. А клик и перетаскивание - могут! Именно поэтому по дефолту в файлменеджерах придумали двойной клик по умолчанию.

В тех же файлменеджерах папки можно кликать, а можно таскать. И никто не жалуется.

Несмотря на всю жирность гномозаголовков - они всё ещё не настолько жирные чтобы по высоте не требовали отдельного прицеливания.

Ну уж всяко покрупнее, чем в KDE.

Разница исключительно в том, что есть человеческая логика работы

Человеческая логика работы за последние годы претерпела некоторые изменения. Возьми те же переключатели. Поэтому не аргумент.

А если там ставший стандартным «хватай и тащи» то о чём вообще речь?

Речь о том, что логика «окно можно таскать за заголовок» не впитывается с молоком матери. Её должен кто-то показать, или её можно где-то подглядеть. Точно также логика «вот эта толстая колбаса с кнопками и есть заголовок, за который можно таскать» — вполне себе подглядывается и показывается.

можно кликать, а можно таскать. И никто не жалуется.

Существование двойного клика, галочки для выделения, панели с копировать/выделить/вставить и стабильная популярность mc-подобных файлменеджеров говорит о том что с «можно кликать а можно таскать» не всё так гладко.

Человеческая логика работы за последние годы претерпела некоторые изменения.

Люди остались теми же. Логика осталась той же. Не вижу разницы. Скорее часть пользователей не хочет связываться с работой инструментами и ограничивается кнопкой «сделай мне хорошо».

Точно также логика «вот эта толстая колбаса с кнопками и есть заголовок, за который можно таскать» — вполне себе подглядывается и показывается.

Да, но после того как в голове поселяется мысль «таскать за заголовок» включаются аналогии и ты начинаешь думать как именно таскать. А если я увижу на двери ручку и кнопки - за кнопки открывать не буду несмотря на то что физически это возможно.

Вы написали много букв претензий. Но всё равно невозможно понять, что вам не нравится. Однако понятно, что вы захламили тему , не имеющую никакой связи с вашими претензиями.