25 лет команде Альт!

$ apt list ‘~U~npostgres!~ntimescale’

И на хрена делать комбайн из apt?

Скомбинировать несколько простых инструментов проще.

25 лет команде Альт! (комментарий)

Пакеты для которых есть обновление, в имени которых есть postgres, но нет timescale

Ну покажи свой комбайн для такой задачи, очень интересно

Уважаемые читатели могут самостоятельно подумать о причинах такого органического неприятия.

Я не знаю о подноготной, но мне было бы интересно услышать подробности.

Прискорбно.

Ну покажи свой комбайн для такой задачи, очень интересно

Нна:

apt-get update && apt-get --dry-run dist-upgrade | grep -E "^Inst .*postgres" | grep -v timescale

Ну, денег-то они хотят :-) Все.

Значит, деньги они уже получили.

Понятно. Себя вы, конечно же, к «другим» относите…

Перечень «других» указан на https://www.basealt.ru/fileadmin/user_upload/compatibility/P10-view2.html

Это именно не мы, а те технологические партнёры, с которыми можно договорится. И таких подавляющее большинство.

Вы же даже не можете понять контекст и переводите на нас.

Я не знаю о подноготной, но мне было бы интересно услышать подробности.

Это надо у РТ МИС спрашивать. Я об их мотивах могу только догадываться.

Перечень «других» указан на https://www.basealt.ru/fileadmin/user_upload/compatibility/P10-view2.html

«Не играет».

И таких подавляющее большинство.

Мне очень жаль, что у вас - и у тебя, в частности - большинство «подавляющее»...

Вот у меня оно, например - «абсолютное», а вовсе никакое не подавляющее. У меня «большинство» никогда и никого не подавляет.

Если ты в состоянии понять разницу, в чём я сомневаюсь, судя по тому, что и как ты пишешь здесь. Пример: часто употребляемые в подобных случаях («для усиления») «слова-индикаторы» - «все», «никто», «всегда», «никогда», и т.п.

Возможно, именно в этом причина ваших «успехов» и «неуспехов»... Одна из, скорее всего...

Не говоря уже о том, что «таких» - далеко не большинство, просто, говоря вот так, как ты, оправдывают своё неумение коммуницировать с людьми, разговаривать, убеждать и договариваться.

Вот как ты прямо сейчас... :)

Вы же даже не можете понять контекст и переводите на нас.

Всё время путаю понятия «проекции» и «переноса».

Вот и сейчас не уверен, как правильно (с «точки зрения» психологии) назвать этот твой «сеанс телепатии» в форме «чтения мыслей» - выдумывания их за меня и приписывания своих, откровенно глупых и бредовых (я cмягчил, да :) ), «придумок», фантазий обо мне...

На самом-то деле понять не можешь (или не хочешь, что тоже возможно) ты...

Нна:

И конечно эта простыня короче, понятней и лаконичней, да. А теперь чтобы применить этот отбор для, например, remove - накидывай еще пяток пайпланов.

apt-get dist-upgrade --dry-run 
E: Unable to write to /var/cache/apt/
E: The package lists or status file could not be parsed or opened.

Ой, оказывается чтобы просто посмотреть пакеты для обновления нужно быть root…

Поздравляю и желаю успехов!

Ой, оказывается чтобы просто посмотреть пакеты для обновления нужно быть root…

А ты потом удалять не собрался? Зачем тебе это под не root?

Ну допустим я проверяю заббиксом обновления и уведомляю админа. Придется прописывать заббикс-агента в sudoers, но ведь sudo не просто так не предустановлен на рабочих станциях и серверах Альт!

но ведь sudo не проста так не предустановлен на рабочих станциях и серверах Альт!

Не просто, ибо его установка должна быть осознанной. Только и всего.

Нна:

И конечно эта простыня короче, понятней и лаконичней, да. А теперь чтобы применить этот отбор для, например, remove - накидывай еще пяток пайпланов.

shell и grep используются каждый день, а apt раз в месяц/год. Достаточно помнить, что apt умеет update/install/remove/dist-upgrade, умеет –dry-run и выводит текст, который можно обработать другой программой.

Зачем тащить в apt функции других программ? В частности, из-за такого дублирования юникс уже к 90-м выродился в блотварь.

Любители ежедневно дрючить apt могут написать специализированный язычок под себя, остальным это нахрен не надо.

ЗЫ

Ой, оказывается чтобы просто посмотреть пакеты для обновления нужно быть root…

На Alt достаточно быть в группе rpm.

shell и grep используются каждый день, а apt раз в месяц/год.

Ну когда начнешь пользоваться каждый день - вернемся к разговору.

Файловым менеджером, редактором текста ты тоже не пользуешься? Всё удобно делать sed и grep?

В частности, из-за такого дублирования юникс уже к 90-м выродился в блотварь.

Да, всё началось с vim - ведь всегда хватало sed и ed.

Представляю насколько распухшая и неподдерживаемая кодовая база из-за возможности сделать: apt list --installed или dnf list --installed.

И да, у тебя какое-то свое представление о термине блотварь, отличное от общепринятого.

На Alt достаточно быть в группе rpm.

Я хочу дать права на посмотреть, а не устанавливать.

KISS - это, в том числе, уменьшение количество деталей. А применение пайпланов на элементарную задачу усложняет, а не наоборот.

Все что я прошу от пакетного менеджера - быть самодостаточным для управления пакетами, а не строить хибары из apt-get, apt-cache, apt-mark, rpm -qa, sed и grep и т.д.

Все что я прошу от пакетного менеджера - быть самодостаточным для управления пакетами

Ну тогда epm. Его же потом и в Debian поставишь. Но за поддержкой к мантейнеру/разработчику.

epm в Debian нет нужды ставить. Само наличие 90% функций epm (за исключением repack и play) говорить об ограниченности штатного apt.

Но за поддержкой к мантейнеру/разработчику.

Я сейчас глянул - как раз вхожу в 10ку коммитеров в epm. Спасибо, разберусь.

Само наличие 90% функций epm (за исключением repack и play) говорить об ограниченности штатного apt.

Это мнение просто от незнания, что такое epm, и кем и зачем он был сделан. Я тут пару месяцев назад писал уже, в похожей теме:
Ещё один пост про первую систему новичка (комментарий)

Я сейчас глянул - как раз вхожу в 10ку коммитеров в epm. Спасибо, разберусь.

Ну вот, коммитер, а для чего - не в курсе.

История - это прекрасно. Но сколько в % от общей пользовательской базы дистрибутива используют его в Debian и Alt?

Но сколько в % от общей пользовательской базы дистрибутива используют его в Debian и Alt?

Не знаю. Я его в ALT использую крайне редко для поиска пакета по названию файла и, иногда, для перепаковки. Тоже крайне редко, в основном ради одного плагина из FireFox. В Debian я epm не использую вместе с Debian.

вместе с Debian.

А было бы полезно - для расширения кругозора. Когда ничего слаще морковки не ел - трудно судить об удобстве инструмента.

А было бы полезно - для расширения кругозора.

Слишком сложно ещё и там мантейнером становиться. Уж если точить какие-то пакеты под себя, продуктивнее в одном месте. По крайней мере, если времени не вагон.

Мне не мешает использовать Debian и тащить несколько пакетов в Alt

shell и grep используются каждый день, а apt раз в месяц/год.

Ну когда начнешь пользоваться каждый день - вернемся к разговору.

Это врядли.

Каждый день дрючить apt руками и говорить про это вслух – это как хвастаться нелеченым триппером: каждые полчаса героизм и смекалка по малой нужде, и никакой пользы окружающим. Кроме наглядно-педагогической.

Файловым менеджером, редактором текста ты тоже не пользуешься?

А вы, батенька, и этим не пользуетесь? С одной стороны, sh/cd/ls/rm/mv/grep достаточно, но зачем себе отказывать в редакторе?

Да, всё началось с vim - ведь всегда хватало sed и ed.

vi(m) начался с видеотерминалов, без которых экранный редактор не имел смысла, а ed/sed имели.

Блотварь началась не с принципиально нового оборудования.

Представляю, насколько распухшая и неподдерживаемая кодовая база из-за возможности сделать: apt list –installed или dnf list –installed.

Ненуачо, сифилис у нас уже есть, накинем сверху легкий триппер.

Я хочу дать права на посмотреть, а не устанавливать.

man chmod

KISS - это, в том числе, уменьшение количества деталей

От новых фич apt количество деталей, очевидно, уменьшается, а не растет. А что в документации/голове надо держать лишние ключи и синтаксис – никто не заметит на фоне уже затащенного в base system.

Все что я прошу от пакетного менеджера …

Ненуачо, веру в дед-мороза мы где-то уже видели, культ пакетного менеджэра на этом фоне сущий пустяк.

дед-мороза

настоящего никто не видел

пакетного менеджэра

функциональный - видел

P.S. Продолжать с тобой дискуссию, боюсь не смогу, ибо это бесполезно. Оставлю тебя с плохими аналогиями про триппер наедине.

~ $ alt
No command alt found

дед-мороза

настоящего никто не видел

А попросить?

пакетного менеджэра

функциональный - видел

guix/nix, да.

P.S. Продолжать с тобой дискуссию, боюсь не смогу, ибо это бесполезно.

А не надо спорить. Лучше подумайте (с)

функциональный - видел

Вот привязался к пакетному менеджеру с непонятными хотелками...

Хочешь в личные хотелки?

Так скажи, как список вариантов загрузки посмотреть, чтобы нужный скормить grub-reboot? В ALT вот можно позвать grub-entries.

А как список и состояние ethernet-интерфейсов глянуть, когда из не то, что больше одного, а штук пять-десять? И mii-tool уже недееспособен? В ALT вот ethlist есть.

А когда на этих интерфейсах толпа VLAN и надо с каждым по отдельности работать, что может быть лучше etcnet?

А когда на этих интерфейсах толпа VLAN и надо с каждым по отдельности работать, что может быть лучше etcnet?

networkd конечно. в этом и любом другом случае.

networkd конечно. в этом и любом другом случае.

Кто??? ненужнод-networkd? :-)

yep. как тожетамсебетакойавтор etcnet говорю :]

В ALT вот можно позвать grub-entries.

ALT вот ethlist есть.

Отличные баш-портянкиобертки - спасибо, пригодится )

P.S. Меня не нужно убеждать что у Alt есть много хороших сторон. Я им активно пользуюсь и даже мейнтейню по мере сил. Собственно, поэтому приходится:

Каждый день дрючить apt руками и говорить про это вслух

(с) человек с очень важным мнением

а не пробовали дрючить руками apt-shell например ?

Посмотрел, это какой-то aptitude в интерактивном режиме для бедных.

sudo не просто так не предустановлен на рабочих станциях и серверах Альт!

Предустановлен. В Альт Рабочей станции 11 - sudo-1.9.16p2, проверил прямо сейчас. Ставится по умолчанию.

Придется прописывать заббикс-агента в sudoers

Разумеется. И вообще, когда хочется странного - придётся оное прописывать. Так было, есть и будет.

Собственно март - уже скоро и, как я и обещал, я выделю пару недель своего свободного времени на разбор вашего поделия. результат будет в статьях.

Уже девятое марта на дворе. Поделитесь ссылкой на Ваши статьи?

Вы правы в том, что сегодня приблизительно 9 марта. В остальном прав он. Когда будет статья, интересно будет ознакомиться. Срок её публикации не указан, но понятно, что обрзревать в ней можно много чего.

Вы правы в том, что сегодня приблизительно 9 марта.

Почему «приблизительно»?

А само ALT в названии явно подчеркивает альтернативную одаренность его создателей, которые взяли APT и прикрутили к нему RPM. Сделав тем самым несовместимым ни с debian-based дистрибутивами, ни в redhat-based. Ни с репозиториями в том же Nexus’е. НИ С ЧЕМ!!! У них прям вот в документации предложено зеркало делать… обычным WGET’ом. Просто потому, что у зеркалок мозги сносит, когда они пытаются почитать из RPMки метадату, считая, что это DEB…

т.е. использовать rsync или sisyphus-mirror не смог.

должны были вернуть потраченные деньги за неоказанные услуги своим клиентам? Или хотя-бы как-то заморозить поддержку (до лучших времён и на случай оф.возвращения), а не как Oracle – снёс все учётки из России.

Ну допустим я проверяю заббиксом обновления и уведомляю админа. Придется прописывать заббикс-агента в sudoers, но ведь sudo не просто так не предустановлен на рабочих станциях и серверах Альт!

На серверах предустановлен и в p10 и в p11.

Кстати, да. Есть компании, которые выполняют санкции чисто формально, чтобы регулятор за тестикулы не взял. Одна такая никого не банит, никого не выгоняет, даже обновления своего ПО регулярно на русский язык переводит. Да, до сих пор, в 2026 году. Единственное, что они были вынуждены сделать – это закрыли возможность оплаты из России (и это в большинстве случаев обходится). Что не мешает Тупым Детям регулярно истерить, как гадкая CompanyName ненавидит русских.

А есть такие, которые действительно бегут впереди паровоза. «С песней и добровольно». Oracle, видимо, из этих.

Одна такая

Ларёк дедушки Габена?

Нет. Но из той же отрасли.

Ларёк тоже хорош.

Официальное сообщение в ТГ

уже спрашивали, почему не в Мах ?