Альт Рабочая станция К 11.2

Астру ставим тысячами, версий для дома нет, так называемый свой ДЕ, переделанное KDE, ещё и с закрытым кодом. Астра, тупо перепаковка дебиан!

Астру ставим тысячами, версий для дома нет

Она и не является «дистрибутивом для дома».

так называемый свой ДЕ, переделанное KDE, ещё и с закрытым кодом

Если вы там «ставите астру тысячами», то вы должны знать, отчего это так. Но, походу процесса, вы понятия не имеете, что и зачем ставите.

Астра, тупо перепаковка дебиан!

Неть! (с) Астра - основана на дебиан. Однако, Астра - имеет отличительную черту - мандатный доступ, из-за которого как раз и имеет смысл и реальное право на существование. так что мне остается только повториться - вы понятия не имеете что ставите, зачем, почему и что делаете.

И да - этот самый «мандатный доступ» (из-за которого, собственно говоря, и пришлось переделывать тот самый kde во fly) - можно спокойно отключать там, где он не требуется. И , да - мы получим дебиан с нативной поддержкой, что весьма немаловажно для множества клиентов. По банальной причине - это будет не дистрибутив, у которого «свой путь» и который ни с чем не совместим, а дистрибутив, по которому просто тонны информации. Т.е. - дебиан.

А всякие «альтернативные» дистрибутивы и их поклонники - могут идти и дальше своим альтернативным путем. И тут возникает один крайне щекотливый, но очень интересный вопрос: «Что именно сподвигло корпорацию Россети, остановить свой выбор на дистрибутиве, который ни с чем не совместим?». А второй вопрос -: «Почему с момента начала импортозамещения в этих самых Россетях, прошло уже очень много времени, но данный процесс так и не завершен?».

… так называемый свой ДЕ, переделанное KDE…

Обсуждалось уже на LOR’е, ещё есть разъяснение здесь:

В Astra Linux Special Edition 1.5 и Astra Linux Special Edition 1.6 компоненты рабочего стола Fly используют Qt версии 5. Начиная с Astra Linux Special Edition 1.6, часть утилит также использует KF5 Framework (библиотеки оболочки рабочего стола KDE5).

А астра тут при чем?

В качестве примера.

По поводу виртуализации, не надо в качестве «плохого» примера приводить Альт Виртуализацию.

По работе пришлось попользоваться Виртуализацией от Астры. И там оказалась OpenNebula под капотом.

Так что тут дело вкуса.

Кому то нравится ProxMox, и Альт дает возможность пользоваться ProxMox. Кроме того, у Альта так же есть OpenNebula. И они не скрывают этого. «Шильдики» оригинала они не прячут.

В Виртуализации же от Астры, логотип OpenNebula стыдливо спрятан под логотипом Астры. Ага… прям слоями. Когда страничка прогружается, сначала наблюдаем логотип OpenNebula, потом сверху слоем рисуется логотип Астры…

Так что переклеиванием логотипов занимается вовсе не Альт. Или… не только лишь Альт.
То же самое и у Астры и у РедОСи. Просто последние две ведут более агрессивную политику.

Я вообще не любитель Альта. Но давайте будем честны - это единственный Российский дистрибутив, который всё еще делает варианты «свободных» дистрибутивов, в том числе и для коммерческих лиц.
(есть еще GreenLinux, но они еще не зарегистрировались в Росреестре; и Calculate Linux, но это уже сознательных шаг должен быть их использовать).

У нас эникеи были агонь, им проще накалякать многобуквенную заявку на портале, чем просто сказать машине <ОК>. По личному опыту лучше самому сходить и сделать что нужно, так спокойнее.

Случаи разные бывают.

Полностью согласен.
Случаи бывают разные.
И эникеи бывают разные.

Бывает попадется эникей, который всё впитывает как губка и уже скоро самостоятельно может работать. А бывают эникеи, которым нужна пошаговая инструкция.

Бывают разные степени погружения в шинду. Гном с магазином приложений это уже совсем приплыли. … Как будто у монаха башню сорвало и он покатился по всем злачным местам сразу. А в итоге помрет от сифилиса.

Таки откуда столько оптимизма? Раньше споткнется и захлебнется в луже. Или утопнет в сортире, если повезет.

Астра, тупо перепаковка дебиан!

А ви так говорите, как будто это что-нибудь плохое?

Я вообще не любитель Альта. Но давайте будем честны - это единственный Российский дистрибутив, который всё еще делает варианты «свободных» дистрибутивов, в том числе и для коммерческих лиц.

Тооочнооо? Прааавда???????

А енто что:

https://redos.red-soft.ru/product/downloads/

https://msvsphere-os.ru/downloads/

https://rosa.ru/rosa-fresh-13/

Ась? Это я так- по вершкам пробежался.

Что до «коммерческих», хотя вернее будет юридических, то надо немного быть не в себе, или попасть под принудительное импортозамещение (во многих и многих случаях - оправданное), чтоб вот так, добровольно, начать внедрять линукс на рабочих местах простых пользователей (и не обязательно дистрибутив Российского происхождения).

Ко мне это как относится?

По поводу виртуализации, не надо в качестве «плохого» примера приводить Альт Виртуализацию.

Зачем плохие примеры, когда есть неплохие? Например, из-под openbsd под alt-virtualization это сейчас и пишется. Все из коробки, работает – не трогай. Кстати, заведение казенное, но за лицензии никто не спрашивает, а почему так?

… и Calculate Linux, но это уже сознательных шаг должен быть их использовать).

+1

Ко мне это как относится?

ну, может быть вот по этому: «Астру ставим тысячами» и далее, по списку :)

Например, из-под openbsd под alt-virtualization это сейчас и пишется

бздя твоя под проксмосом пашет, на которую перепаковщики свой шильдик наклеили, а продают по цене, буд-то сами с утра до ночи с 0 написали :)

Кстати, заведение казенное, но за лицензии никто не спрашивает, а почему так?

Ты сам знаешь ответ. Всем - до сиреневой звезды :)

Ну заказывай другой дистрибутив, яж не против, всё в твоих руках!

бздя твоя под проксмосом пашет …

Спасибо, кэп.

… на которую перепаковщики свой шильдик наклеили, а продают по цене, буд-то сами с утра до ночи с 0 написали :)

Таки имею спросить: а шо ви имеете против free source?

Кстати, на 8 видеокарт,не то, что я не смомгу ,мне это удалось течение 8 часов

Кстати, на 8 видеокарт,не то, что я не смомгу ,мне это удалось течение 8 часов

Бобер, выдыхай? (с)

Сборка и монтаж материнский платы делается в России, я теперь, дятел, гйффон такой ж сборке ц

Слабый аргумент и слабый пример - до 12 релиза далеко :) Это получается про Альт нормальная новость должна быть условно раз в году? Да тут половина новостей про какой-нибудь «чих» выглядят как «большой толстый мажор», если не событие века :)

У нас был эникей, я в него душу можно сказать вложил, только что на руках не носил, хотя он не был моим подчинённым. А он взял и ушёл.

А шо с мобильным интернетом случилось?

Непредсказуемо отваливаются сайты. Иногда вообще всё отваливается на время, но к Яндексу, вроде, должны обеспечивать доступ всегда.

(есть еще GreenLinux, но они еще не зарегистрировались в Росреестре; и Calculate Linux, но это уже сознательных шаг должен быть их использовать).

А все прочие можно и бессознательно использовать? ;))

И какой из представленных по трем ссылкам дистрибутивов доступен для использования на коммерческой основе без оплаты? У них у всех в лицензионном соглашении сказано, что не допускается коммерческое использование без приобретения лицензии.

Альт этим и отличается, у них есть как коммерческие сборки дистрибутивов, так и свободные, где в лицензионном соглашении прям русскими буквами написано: «НАБОР как составное произведение предоставляется на условиях GNU General Public License версии 2 или любой последующей (на Ваш выбор)», - пруф: altlinux.org/p11/license.ru.html

Возможно слово, использованное мной в прошлом посте треда было неправильно истолковано. Я использовал слово «свободный», и я подразумевал, что это дает возможность свободно использовать как угодно в любых целях, в том числе коммерческих, или любых других.
Дистрибутивы представленные по ссылкам не дают возможность использовать их свободно, о чём прямым текстом указано в лицензионном соглашении.

Он не «ушел», он вырос. Всегда так. И лично я за своих подопечных рад.

Для всех прочих подходят инструкции от их «старших братьев», которые не очень сложны, и могут быть применены эникеями любого уровня подготовки на местах.

Кроме того, отечественные дистрибутивы в основном ставят… как бы выразиться, постараюсь процитировать: «Государственные организации, организации с государственным участием, организации выполняющие государственные заказы».
В общем в таких организациях массово ставят отечественное ПО. Именно «массово» без каких либо исключений. И ставить, например Ubuntu/Debian/CentOS/etc нельзя. Там свои соображения - почему, это отдельная большая тема выходящая за рамки этого треда.

Поэтом есть два пути, поставить дистрибутив схожий с наиболее распространенными вариантами, и пользоваться прошлым опытом для устранения возникающих неполадок.
Или пойти по пути неизведанного, и в случае возникновения неполадок остаться с ними один на один. Ну и при требовании вышестоящих/контролирующих органов установить какую-нибудь программу, оказаться в ситуации, что она работать не будет, а потом получить предписание установить дистрибутивы совместимые с требуемой программой.

Именно в этом разрезе Астра внедряется. Полностью согласен практически со всем содержимым поста.
Но точно так же внедряется и РедОС, и Альт.
Я бы не сказал, что Астра является единственным вариантом.

Не везде нужен полностью контролируемый дистрибутив. Где то нужен просто Linux. И нет нужды тратить деньги на лицензию для рабочего места, где не требуется полный контроль. Но у Астры нет разных вариантов лицензий для разных назначений дистрибутива.
Причем раньше «свободные» лицензии были и у Астры, и у РеоОСи, и у РОСА… но потом исчезли. Возможно у Альта тоже когда-нибудь исчезнет, но пока есть.

Дистрибутивы представленные по ссылкам не дают возможность использовать их свободно, о чём прямым текстом указано в лицензионном соглашении.

И что дальше? Обычный человек - может. Двинувшийся директор среднестатистического ООО - нет. Но он может послать это все лесом-полем, скачать тот-же дебиан, убунду, оракл и использовать. И никто ему этого запретить - не может. Какой в них смысл, если есть все тоже самое - бесплатно? А если уж захотелось нормальной и вменяемой техподдержки, то можно включить мозги и суметь оплатить rhel. Впрочем, вряд ли кому-то из юридических лиц, не связанных с правительственными структурами и не относящихся к объектам критической инфраструктуры придет в голову мысль использовать линукс на десктопе. Другое дело - сервера. Но лично я не собирался и не собираюсь использовать на них какой-либо дистрибутив, созданный в РФ. Я как-то лучше буду более старомоден в данном вопросе. Протестировать, или реализовать что-то для клиентов - ради бога. Использовать самому - воздержусь. Да и денег сэкономлю. И уж тем более не стану заносить что-либо всяким базальтам. Перетопчаться.

Не везде нужен полностью контролируемый дистрибутив. Где то нужен просто Linux. И нет нужды тратить деньги на лицензию для рабочего места, где не требуется полный контроль.

Но. Лучше все-же соблюсти единую инфраструктуру. А не разводить зоопарк в организации. Тут у нас астра, тут у нас альт, роса, ред…

Вот именно по этому у Альтов и есть свободный вариант дистрибутива.
Там где требуется контроль, можно поставить защищенный вариант Альта.
Там где по нормативу требуется поставить дистрибутив с техподдержкой, можно поставить коммерческий (но не защищенный, что гораздо дешевле).
Там где не требуется ни то, ни другое, но требуется отечественная ОС, можно поставить свободный.
И инфраструктура остается однообразной.

И да, тем организациям, на которых подобные требования не распространяются - нет смысла их выполнять.
Но в данном случае речь идет об огромном пласте организаций, где подобные требования есть и деваться им некуда. Иначе после предписания прилетит уже огромный штраф.

Тут у нас астра, тут у нас альт, роса, ред…

О, знакомая ситуация. Но иногда требуется проверить разные варианты для различных сценариев использования. Поэтому есть стенды-двойники, где все максимально идентично, за исключением дистрибутивов.

Про гейфон made in usa где можно прочитать?:

Не, я тоже рад за него, что он безболезненно свинтил, всё-таки дурдомисто там было.

А насчёт роста — это вряд ли.

Причем раньше «свободные» лицензии были и у Астры, и у РеоОСи, и у РОСА… но потом исчезли. Возможно у Альта тоже когда-нибудь исчезнет, но пока есть.

И щас есть, кроме астры.

У РедОС и РОСА есть бесплатное использование для ФЛ. Использование в коммерческих целях не разрешается. Такая возможность осталась только у Альта.

У меня Роса Fresh, которую можно использовать дома, никаких проблем.

Есть образы Астры, но они ПЛАТНЫЕ, я конечно могу, нахаляву установить, но зачем?

Свободные и бесплатные - это разные понятия.

Skull, когда получите плашку «Совместимо с RTMIS»?

Работаем над этим.

А всякие «альтернативные» дистрибутивы и их поклонники - могут идти и дальше своим альтернативным путем. И тут возникает один крайне щекотливый, но очень интересный вопрос: «Что именно сподвигло корпорацию Россети, остановить свой выбор на дистрибутиве, который ни с чем не совместим?». А второй вопрос -: «Почему с момента начала импортозамещения в этих самых Россетях, прошло уже очень много времени, но данный процесс так и не завершен?».

Так во всех корпорациях. И в Ростелекоме, и в Почте России и в Транснефти и много где ещё. А выбрали потому, что было многодневное тестирование, где по баллам Альт заслуженно победил.

А если уж захотелось нормальной и вменяемой техподдержки, то можно включить мозги и суметь оплатить rhel.

В России это можно легально?

Правильно! Яндекс превыше всего!

А если уж захотелось нормальной и вменяемой техподдержки, то можно включить мозги и суметь оплатить rhel.

Меня больше смущает сама поддержка от rhel. Хотя я с ними не общался, и ничего плохого конкретно про них не скажу, но у них есть русскоговорящий отдел?

У меня опыт общения с официальной поддержкой DELL и HPE, причем в то время, когда у них были представительства в России с русскоязычным персоналом.

Русскоязычный персонал разговаривает только по сценарию, если диалог выходит за рамки их сценариев, они сразу отвечают: «Мы зафиксируем все увиденное/услышанное и передадим инженерам, которые смогут вам помочь».

С инженерами «которые смогут вам помочь» я тоже общался.
У HPE был англоговорящий сотрудник с очень диким акцентом и резкой буквой R (намек откуда он).
У DELL инженер Американского подразделения поступил умнее, связался с нами по ВКС, демонстративно открыл вкладку Гугл-переводчика, в котором мы и переписывались – такое немое ВКС, он кстати помог очень грамотно, хотя в Российском подразделении этого сделать не смогли.

Возвращаясь к rhel. А действительно есть смысл их техподдержки? Если есть потребность использования именно rpm-based дистрибутива, тогда уж лучше взять тот же РедОС/РОСА/Альт (и Альт здесь будет не на последнем месте).

Вообще-то, пл сходство с RHEL из российских дистрибутивов впереди идут МСВСфера, Sber Linux, затем RED OS. По распространенности для импортозамещения,из этих впереди RED OS.

По распространенности РедОС на первом месте, с этим согласен, у них очень агрессивная политика, и они своего добиваются с большим прогрессом. Тут Альт «забыт» на столько, что о его существовании почти не вспоминают.

По «схожести», тут Альт вообще в пролете. У них вообще нет схожести. Но всё же он rpm-based, и все ключевые Российские разработчики ПО делают rpm-пакет и для Альт в том числе. Даже у китайцев драйвера для МФУ (Pantum) есть rpm-пакет специально для Альт. Обидно только, что эти пакеты не вошли в репозитории самого Альт (или уже вошли? Skull ?)

А всякие «альтернативные» дистрибутивы и их поклонники - могут идти и дальше своим альтернативным путем. И тут возникает один крайне щекотливый, но очень интересный вопрос: «Что именно сподвигло корпорацию Россети, остановить свой выбор на дистрибутиве, который ни с чем не совместим?»

Что это тебя подорвало? Накакали в ни с чем несовместимый Дебиан? :-)

А если уж захотелось нормальной и вменяемой техподдержки, то можно включить мозги и суметь оплатить rhel.

Да-да, бороться с обходом санкций - это весьма увлекательно.

Качество

Помню я ваше «качество», вспоминаю школьный альт и до сих пор потряхивает. Да, я знаю что вы как всегда были ни при чем и виноваты как обычно все кроме вас, но слова качество и альт в одной фразе ещё лет 20 будут вызывать смех.

Помню я ваше «качество», вспоминаю школьный альт и до сих пор потряхивает. Да, я знаю что вы как всегда были ни при чем и виноваты как обычно все кроме вас, но слова качество и альт в одной фразе ещё лет 20 будут вызывать смех.

Хочешь, я тебе твой любимый... что там... Дебиан? заблогеожу и в хрень незагружающуюся превращу. Потом будешь плеваться на Дебиан, правда же?

Лучше бы не огрызались, а исправлял бросаются в глаза недостатки в интерфейсе пользователя и в документации. В интерфейсе колоссальное количество текста на английском языке на видных местах и мешанина в меню. Документация - неполное и неточное описание установки (например, не написано, что для «загрузки с сеансами» на live-флешке должно быть оставлено свободное от разделов место, и как это сделать. Впрочем, у меня этот вариант всё равно не сработал на 2 компьютерах). Иногда смотрю Alt для ознакомления, что в ней исправили. Впечатление унылое (субъективно). Вот. попытался задействовать принтер в live-сеансе для оценки полноты флешки. В LMDE он работает так искаропки, в Debian - после загрузки некоей библиотеки, в Alt - после удивившей меня пляски с бубном он был опознан, но печатать не стал. Нехватает той же библиотеки, но подсказки от Alt нет, в отличие от Debian. Зато есть индикатор погоды, который при установке не нужен, с радостью сообщающий, что он не знает погоду. (ALT Workstation K 11.2).