Альт Сервер 11.0

«Мелкосопль» на этом заработает. На бестолочах, забывающих, что «первая доза — бесплатно»....

Canonical China Room 2827, 28F, No. 1045 Huaihai Middle Road, Shanghai, Post Code: 200031 上海市徐汇区淮海中路1045号28楼2827室 邮编: 200031

Unit 304, Tower B, Jiuan Plaza, 208 Andingmenwai Avenue, Dongcheng District, Beijing, Post Code:100011 北京市东城区安定门外大街208号玖安广场B座304室 ,邮编:100011

В чём обида, я не понял?

Не в чем, а за что. За державу обидно (с)

Пока не замаячит гешефт, никто не зашевелится. Шевелиться было надо не в 22-м году, а в нулевые как минимум. Правильные законы издавались, но как повод для освоения средств.

ЗЫ

Кстати, Альт вызывает глубокое уважение, так как делал свой дистрибутив, когда еще было неочевидно, что на этом можно заработать.

Когда же запахло деньгами, их технично отодвинули в сторону. Для постороннего человека выглядит так.

А теперь на карте посмотри эти локации)) Ну и в контексте дискуссии под офисом понималось нечто большее чем комнатка под юрадрес.

Когда же запахло деньгами, их технично отодвинули в сторону. Для постороннего человека выглядит так.

Ну, с моей точки зрения (взгляд человека со стороны, пользователя Альта, но не работающего ни в Базальт, ни в Астре), Альтов устраивает примерное распределение: Астры идут в суровый госник (с гостайной и прочим силовикам), а Альты в бюджетном и гражданском сегменте прекрасно себя чувствуют.

А теперь на карте посмотри эти локации))

Первая — прямо посередине Шанхая, вторая — прямо посередине Пекина. Про который и был вопрос, кстати, хотя непонятно, почему именно Пекин.

Ну и в контексте дискуссии под офисом понималось нечто большее чем комнатка под юрадрес.

В контексте дискуссии под офисом понимался офис, ужик. И тот факт, что это нормальная практика международных отношений — открывать офис в той стране, где ведёшь бизнес. У Дебиана офиса в РФ нет.

Ms сертифицировала в ФСТЭК!? Извиниеляюсь, может чего не понимаю, но… Это вообще возможно?

Ms сертифицировала в ФСТЭК!? Извиниеляюсь, может чего не понимаю, но… Это вообще возможно?

Да. Деньги могут всё. Они там даже какие-то исходники предоставляли. Как бы. Очень бы интересно было глянуть, как из них Windows собирают...

Ms сертифицировала в ФСТЭК!?

Да. Начиная с определённой категории защиты ИС можно использовать только сертифицированные продукты. MS подавало на сертификаты все продукты (Винды обычная и сервер, MSSQL, SharePoint, Office, Project Server).

Это вообще возможно?

Да. MS под NDA (ФСТЭК и так никому ничего не предоставляет, собственно) исходники вполне себе показывает.

Вспомнился советский мультфильм, крайне поучительный - о том как лиса льву курятник строила🤔

Ms сертифицировала в ФСТЭК!?

У ФСТЭК ещё и разные уровни сертификации. MS сертифицировалась на самый низкий и размахивала им потом в рекламе.

Ну, с моей точки зрения (взгляд человека со стороны, пользователя Альта, но не работающего ни в Базальт, ни в Астре), Альтов устраивает примерное распределение: Астры идут в суровый госник (с гостайной и прочим силовикам), …

По моим наблюдениям, Астра пытается зайти везде, через образовательные программы, например. Пока принудиловки нет, но они над этим работают.

… Альты в бюджетном и гражданском сегменте прекрасно себя чувствуют.

Сейчас – возможно. А в конце нулевых от первого заметного проекта («школьный линукс») их фактически отодвинули. Впрочем, там были признаки саботажа.

Ну примерно так, но вопрос, кто сертифицирует и в чьих интересах проводится сертификация.

В ФСБ, насколько мне известно. И предоставляла им исходники под NDA. Судя по тому, что после этой истории исходник не всплыли даже в даркнете, ФСБ свою часть контракта выполнила.

«Мелкосопль» на этом заработает. На бестолочах, забывающих, что «первая доза — бесплатно»….

Первую дозу M$ еще в начале 90-х закинул чуть менее, чем всем. Если у них отозвали сертификаты, это замечательно. Та же Астра успела откусить немножечько, и M$ будет уже труднее откусить обратно.

// К Астре у мну, как рядового юзера линукса, нет технических претензий. Напрягает их закрытость, заточенность на продажи и активность по занятию рынка. //

Напрягает их [.....] заточенность на продажи и активность по занятию рынка

Смешно... «Напрягает, что они такие же компании, как и все другие»? ;))

Везде по-разному. Ричарда Хиппа (aka DRH) никто не заставляет получать сертификат AHБ для того, что бы запродать SQLite военным. Многие государства не имеют центральных органов сертификации. По сути, сертификация для военных сводится к испытаниям у заказчика на соответствие их требованиям. Причем у моряков свои требования, а у летчиков — свои.

Ну и сертификация тех же шлюзов к платежным системам осуществляется силами самих платежных систем. Виза не требует сертификат на Трижды-DES и RSA от AHБ. :) Да, сертифицированных шлюзов, допускаемых Визой к использованию немного, но у потребителя есть выбор. И сертификат там не государственный, а корпоративный. По сути «на соответствие техническим требованиям».

И корпоративная сертификация всегда имеет больший смысл для участников рынка, нежели чем государственная. Иначе получается, что два участника рынка вынуждены оплачивать «услуги» государства для организации своей деятельности.

Когда-то, в 90х и начале 2000х был «стандарт ЦБ на шифрование», похожий, но отличный от ГОСТ 28147-89 и стандарт Газпрома на шифрование, в качестве которого были выбраны алгоритмы «Веста» и «Викер» от Лан-Крипто. И сертификация продукта в Газпроме и ЦБ на соответствие их требованием более осмыслена, чем сертификация от ФАПСИ.ФСБ того же самого. Особенно, если вспомнить историю из 90х, когда МО ПНИЭИ сертификат на «Вербу» был выдан за год до появления продукта. :)

Это все хорошо. Мы в 90х сотрудничали с МО ПНИИЭИ и ковыряли их «Вербу». Мы писали то же самое, только для Вакса и Альфы. В «сертифицированном софте» была найдена ошибка в вычислении хэша. Что-то там было с ошибкой вычисления хэша для данных с длиной не кратной блоку. Шеф, ехидно улыбаясь: «Сейчас позвоню Толе Лебедеву в Лан-Крипто и попрошу проверить у Вербы хэш!» :)

Правда, позвонил он в МО ПНИИЭИ, и нас искренне благодарили. А сертификат на Вербу уже был выписан к тому моменту.

Смешно… «Напрягает, что они такие же компании, как и все другие»? ;))

Такие, но не такие. Альт и Роса, например, более открыты, имеют прозрачный процесс разработки, имеют свое сообщество, продают лицензии не в ущерб открытости (пока). Астра, субъективно, метит в монополисты на рынке РФ. Это не совсем смищно.

Я ничего категорично не утверждал, тащемта. Если для Вас эта история значима, то извините. Мне это как-то пофигу. Сам я Альтом не пользуюсь, эндорсером или фанатом не являюсь, пользующихся не осуждаю... А то, что спутал Мандриву с Мандрейком — так я их обоих в жизни не видел. И чо теперь?

Ну вот какой-то кусок «Ред-ОС» Ростех прикупил. Будут теперь с Астрой жопами толкаться.

Кстати, Русбитех (случайно) к Ростеху отношения не имеет?

Насколько мне известно — нет. Они из другого холдинга, если верить Википедии. Астра и Русбитех сидят даже в разных зданиях и в Русбитех пропускной режим гораздо строже. Как я понимаю, Русбитех с военными напрямую взаимодействует. Так что, конкуренты они. Ну, то-есть, где конкуренты, где субподрячики и соисполнители... Не знаю, как там это у них устроено и знать не особо хочу.

Они из другого холдинга, если верить Википедии.

Да, «Вартон» (светодиодные светильники), забавно-с. В Википедии пишут, что они прикупили завод в Богородицке, который делал кристаллы PWO для CMS-овского ECal. Мир тесен до неприличия.

Ну, я так понимаю, что они участвуют в каких-то госпрограммах Ростеха по части IT. Я у них был-то один раз когда в Астре работал. Расписался за должностные инструкции. Больше ни разу там не был. Так что не знаю, чем и как они там занимаются.

Мир тесен до неприличия.

Это не мир тесен, это «своих людей с деньгами» мало :)

«Людей с деньгами» вообще мало (с) КапиталЪ

"--Откуда у народа такие деньги?!" (с)

«Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем» (с)

Так это не оправдание, это предупреждение - с кем не садиться на одном поле, не играть ни по каким правилам и, главное, не поворачиваться спиной.

это предупреждение

Вот поэтому у мну линукс-компании типа Астры и Ред Софт вызывают озабоченность. Классовое чутье не пропьешь.

Везде по-разному.

Вы меня не поняли. :)

Везде одно и то же: приходится подчиняться правилам, устанавливаемым «сверху». Государством ли, корпорациями — не имеет значения, так же не важна суть ограничений — требование наличия диплома или сертификата...

В любом случае эти навязанные правила вводят искусственные ограничения на доступ к тому или иному ресурсу или рынку.

Сертификация, независимо от её вида и «источника» — одно из таких ограничений, как и, например, для меня — требование наличия профильного педагогического образования для преподавания в школе. 20 лет назад меня приглашали туда вести уроки информатики, а сейчас — не могут, нельзя: я не имею педагогического образования, хотя педстажа «в трудовой» у меня 6+ лет... Ограничение-с... :)

более открыты

Что имеется в виду под «открытостью» и/или «закрытостью», в данном конкретномслучае? Как вы это распознаёте??..

Астра, субъективно, метит

Именно что «субъективно». А какие-то, более-менее объективные, критерии имеются, или?.. ;)

И чо теперь?

Теперь — ВСЁ! ;P

Что имеется в виду под «открытостью» и/или «закрытостью», в данном конкретномслучае? Как вы это распознаёте??

У Альт полностью открыт git-репозиторий, все изменения видны (вот, например, лог для пакета konsole). По открытой документации можно из исходников воспроизвести cуществующий дистрибутив или сделать свой модифицированный, или узкозаточенный загружаемый образ (кстати, делал так лет 15 назад специальный rescue через m-p-d, заняло пару часов). Можно зайти с улицы на bugzilla.altlinux.ru и предложить патч, можно с улицы опакетить отсутствующий в репозитории софт и стать мэйнтэйнером. Есть рассылки, форум и т.д. То есть все признаки community distro.

У Росы аналогично: открыт ABF, есть форум. Про Росу знаю мало, поэтому меньше деталей.

Астру можно скачать для ознакомления, но неочевидно, как с улицы делать перечисленное выше. Кстати, community тоже не видно, так что Астра выглядит как чисто коммерческий закрытый дистрибутив.

А какие-то, более-менее объективные, критерии имеются, или?

Строгие критерии формулировать не берусь. Из признаков стремления к монопольному положению на рынке: массовое внедрение в МО, Росатоме, РЖД и прочих органах, попытки в манере M$ увеличить клиентуру через ВУЗы. Источники занимательной инфы раскрывать не буду.

Астра выглядит как чисто коммерческий закрытый дистрибутив.

Выглядит, значит....

Строгие критерии формулировать не берусь.

Ожидаемо: эмоционально очень всё...

Из признаков стремления к монопольному положению на рынке: массовое внедрение в МО, Росатоме, РЖД и прочих органах, попытки в манере M$ увеличить клиентуру через ВУЗы

Ужас, что творят! Пытаются распространить свой дистрибутив, мерзавцы!.. Да ещё и внедряют, что вообще уже ни в какие ворота!.. :)))

Источники занимательной инфы раскрывать не буду.

Несомненно! Мы же не будем тут разглашать совершенно секретную аббревиатуру «ОБС»! ;P ;)))

Выглядит, значит….

Если выглядит как утка, крякает как утка, таки не говорите мне, шо это слон.

Пытаются распространить свой дистрибутив, мерзавцы!

Причем раздают его совершенно безвозмездно, то есть даром, помогают модифицировать и т.д.

Мы же не будем тут разглашать совершенно секретную аббревиатуру «ОБС»

Там другие аббревиатуры.

тем, что у альта в есть разработчики.

Астра выглядит как чисто коммерческий закрытый дистрибутив.

Когда покупают по приказу, это как-то по-другому называется. Кто это купит добровольно, хотел бы я посмотреть.

Когда покупают по приказу, это как-то по-другому называется

А полным набором сертификатов соответствия кто-то ещё обладает?

Астра выглядит как чисто коммерческий закрытый дистрибутив.

Когда покупают по приказу, это как-то по-другому называется. Кто это купит добровольно, хотел бы я посмотреть.

Покупают добровольно и с песней (c). (Если верить рекламе для инвесторов.)

https://astra.ru/investors/:

Группа стабильно увеличивает и без того существенный отрыв от
ближайших конкурентов. В ключевом продуктовом сегменте —
операционных системах — ОС Astra Linux в деньгах занимает порядка
76% рынка. 

Сколько занимает пиратская винда посчитали?

А что там считать? В деньгах 0.

Ну в деньгах понятно. А на компах что?

Ну в деньгах понятно. А на компах что?

Выдать репрезентативную выборку не могу, так как по должности имею специфический круг общения.

Если выглядит как утка, крякает как утка, таки не говорите мне, шо это слон.

Я скажу (предположу), что это проблемы восприятия, а вовсе не «слон» и не «утка».

Причем раздают его совершенно безвозмездно, то есть даром, помогают модифицировать и т.д.

Нет, ну что творят, а?!.. :))))

Там другие аббревиатуры.

А такoе впечатление, что именно «ОБС»... ;) :))

Ну, Это другое!", конечно же... :))

А вот и нет: Это «первая доза» была «бесплатной». А по мере начала «борьбы с пиратством» и денеШка «капать начала...

А «на компах» — это «бесплатная первая доза» была...