«Ред ОС» теперь можно официально купить в интернет-магазине Ozon

А на чем тогда основывается твой вывод:

Админ нужен в любом случае от определенного количества машин в конторе.

Пустые слова.

?

Ведь я то работал админом и могу судить.

Ведь я то работал админом и могу судить.

Сколько компов с РедОС или Убунтой было в попечении?

Там разные ос были. В том числе и убунту. Всего 60-70.

Там разные ос были. В том числе и убунту. Всего 60-70.

Ну теперь Вы больше не нужны. Потому что есть Ред ОС с чем справится специалист попроще. Прогресс – хорошая штука.

Бред. РедОС не лучше/проще убунту. И у админа кроме установки/настройки ос на клиентах работы полно. И еще мне интересно, кто будет связываться с техподдержкой и объяснять, что не работает. Особенно, когда нужно починить быстро или вообще проблемы с сетью.

Бред. РедОС не лучше/проще убунту. И у админа кроме установки/настройки ос на клиентах работы полно. И еще мне интересно, кто будет связываться с техподдержкой и объяснять, что не работает. Особенно, когда нужно починить быстро или вообще проблемы с сетью.

Да, уверен, что там всё просто. А если нет, то скоро будет. Убунту точно не будет шевелиться в этом направлении, какой им смысл – это же non-profit организация. Поддержку у них не возьмёшь, есть возможность попадания под санкции.

Старые админы могут идти работать эникеями, заправлять принтера, и подносить бумагу. Они больше не нужны. Есть способ дешевле и проще.

Странно, что Вы, будучи «настолько опытным» допустили в парке разношёрстные дистрибутивы. Наверное чтобы сложнее было. Иначе как потом оправдывать своё существование, верно?

работать эникеями, заправлять принтера, и подносить бумагу. Они больше не нужны. Есть способ дешевле и проще.

Это в фантазиях только. Поэтому я и спрашивал, работал ли ты админом. Т.к. ты очевидно считаешь, что админы занимаются исключительно установкой ос. Тогда как на самом деле среди обязанностей также куча других дел не зависящих от того, что установлено на клиентах. И факт остается фактом, вакансии админов никуда не делись, а в той компании, где я сейчас работаю, админов 4 человека на 150 компов, т.е. работы полно.

Странно, что Вы, будучи «настолько опытным» допустили в парке разношёрстные дистрибутивы. Наверное чтобы сложнее было. Иначе как потом оправдывать своё существование, верно?

Я пришел в такой парк уже, а не создавал его. Причина - деньги. Зачем винда там, где можно линукс (т.е. где нет чисто виндового софта). А то, что содержать линуксы дороже - это басни. С чего бы их содержать дороже, если мне платили равно такую же зп, как и админам чисто виндовых парков, а не бОльшую.

У астры был дистрибутив бесплатный для предприятий. Поэтому «сразу взлетят вверх» не работает.

Я так понял ‘был’ до всего этого ? Я раньше мог мс-офиис купить и активировать так что не нужно про старые времена.

Это в фантазиях только. Поэтому я и спрашивал, работал ли ты админом. Т.к. ты очевидно считаешь, что админы занимаются исключительно установкой ос. Тогда как на самом деле среди обязанностей также куча других дел не зависящих от того, что установлено на клиентах.

Полы протирать? Вы уверены, что Вас не обманули при приёме на работу?

И факт остается фактом, вакансии админов никуда не делись, а в той компании, где я сейчас работаю, админов 4 человека на 150 компов, т.е. работы полно.

Точно так же они нафиг не нужны, если парк маленький. В этом случае лучше выбрать ОС, от которой меньше проблем. А значит она должна быть популярной, и какая-нибудь тех-поддержка не помешает, не очень дорогая.

Я пришел в такой парк уже, а не создавал его. Причина - деньги. Зачем винда там, где можно линукс (т.е. где нет чисто виндового софта).

Очевидно, экономия там миллионная.

А то, что содержать линуксы дороже - это басни. С чего бы их содержать дороже, если мне платили равно такую же зп, как и админам чисто виндовых парков, а не бОльшую.

А Ваша з/п тут при чём? Рынок есть рынок. Чем больше бездомных админов, тем меньше з/п в отрасли.

Там разные ос были. В том числе и убунту. Всего 60-70.

Разные – это две? Винда и Убунта?

Перевод может сделать один человек за несколько дней.

Покажите Ваш вклад в перевод СПО, пожалуйста. Очевидно, Вы не представляете ни объём, ни технологии качественной локализации.

Не знаю, никогда не пробовал. Ни редосы, ни альты, никакие другие рослинуксы. Зачем редос, если есть fedora, centos, rhel? До недавнего времени ответ на этот вопрос был очевиден.

Это неправда. я прекрасно помню, какими были юниксы у нас в институте. В них вообще не было русских букв. Очень многое из того, что совершенно естественно смотрится в федорах и дебианах и чего, кстати, очень долго не было в rhel, появилось потому, что было сделано ребятами из альт, из асп, из русского центоса и пр. Так что в реальности, когда ты пользуешься федорой, ты пользуешься и редосом и альтом и пр.

То. что федора или центос в девичестве были свободными проектами и позволяли аккумулировать усилия людей со всех концов света, это прекрасно, это очень помогает, но это не повод плевать в тех, кто эти проекты прямо или опосредованно двигает вперед.

(Оглядываясь) кто сказал Windows?

Какой то глупый человек сказал. Для windows драйверы пишут производители железа. Да, микрософт запускает разные программы сертификации, поощрения производителей железа, которые пишут драйверы, и даже что то пишет сама, но все это делается на деньги, которые она получает с покупателей windows при доле на рынке в 90+%. Было бы у них 3%, как у линукса в целом и драйверов там было бы просто нисколько. Их бы не было вовсе. И тем не менее, даже с этими миллиардами долларов, для кучи оборудования (тех же принтеров) нет драйверов под windows и никакая техподдержка их не напишет…

Это цена сертификата, а не поддержки. Поддержка, это такое лукавство…

Поэтому и написано, другой случай. Поддержка, это рынок, это возможность своими деньгами влиять на готовность и направленность продукта. В rhel с русским всегда было и всегда будет плохо. Поддержки гостов тоже там не будет никогда. Все это есть в российских гостах.

Тоже такая стоит на полке. :) Там ещё шли диски с Акронисом и СтарОфисом (который на тот момент был проприетарным).

Мда. Ты много знаешь про работу админов. Пожалуй лучше закончить.

это не повод плевать

Не надо передёргивать.

все это делается на деньги, которые она получает с покупателей windows при доле на рынке в 90+%. Было бы у них 3%, как у линукса в целом и драйверов там было бы просто нисколько

Если бы у дедушки не было бороды, то он был бы бабушкой. Но он дедушка, а у Windows есть драйвера.

для кучи оборудования (тех же принтеров) нет драйверов под windows

На принтерах жизнь не кончается. Ещё есть медицинское оборудование, всякие тестеры-прошиватели-конфигураторы для двигателей, турбин, станков и прочей машинерии.

Поддержки гостов тоже там не будет никогда. Все это есть в российских гостах

Да, тут уже недавно была ржачная новость про сертификат сбербанка под windows, osx и android.

Ваше мнение оптимистично, коллега, но из всех рослинуксов у меня лично вызывает уважение только альт. Как полностью самостоятельный проект, со своей идеей, репозиториями, реальными наработками. Всё остальное, увы, в большей или меньшей степени болгеносы.

Но я уже на Альте, мои rpm-хотелки удовлетворены.

Железо завелось из коробки?

Я не вносил вклад в перевод спо. Потому что я работаю в закрытых проектах.

Очевидно, Вы не представляете ни объём, ни технологии качественной локализации.

Ок, сколько по твоему занимает качественный перевод например kde?

Мда. Ты много знаешь про работу админов. Пожалуй лучше закончить.

Какая разница насколько хороший Вы админ, если на этом Ваш список знаний и достижений заканчивается.

Что может сделать админ, когда дистрибутив более не поставляет обновления?

Разумно выбрать другую ОС. Когда Вы предложили ставить Убунту, Дэбиан или что там – то уже всё было понятно с адекватностью Вашего мировосприятия, и заканчивать Вам нужно было уже тогда. До того, как Вы начали приплетать МММ и пр.

Если Вы не станете отрицать существование RedHat и того факта, что это платная штуковина, санкции и прочее – то простого логического суждения будет достаточно, чтобы придти к Ред ОС и иже с ними, как альтернативе. Причём единственной адекватной.

Но, я так понимаю, что помимо администрирования (хотя и это спорно) Вы более ни в чём не разбираетесь даже на базовом уровне.

Да. Но мы же не будем спорить, что вклад в линукс там не соизмеримо больше?

но мы же не будем спорить, что деньги, уплаченные за линукс, это тоже вклад в линукс и он там несоизмеримо больше?

Будем спорить. Деньги за пустышку - не так чтобы сильно несет пользу.

Не надо передёргивать.

никто и не передергивает. Смысл был не в ругани, а в простой мысли, что если ты используешь федору, то ты все равно используешь альтлинукс, asp итд.

Если бы у дедушки не было бороды, то он был бы бабушкой. Но он дедушка, а у Windows есть драйвера.

нету. я встречался с ситуациями, когда драйверов нет и приходилось выбрасывать хорошее оборудование. так что все системы в некоторой степени бабушки.

На принтерах жизнь не кончается. Ещё есть медицинское оборудование, всякие тестеры-прошиватели-конфигураторы для двигателей, турбин, станков и прочей машинерии.

Для которых производитель написал драйвера только под windows? Ну все, всем ставить windows…

Да, тут уже недавно была ржачная новость про сертификат сбербанка под windows, osx и android.

который, во первых не сертификат сбера, во вторых, обычный rsa сертификат, а вовсе не гост.

Ваше мнение оптимистично, коллега, но из всех рослинуксов у меня лично вызывает уважение только альт. Как полностью самостоятельный проект, со своей идеей, репозиториями, реальными наработками. Всё остальное, увы, в большей или меньшей степени болгеносы.

Я в свое время отошел от альтлинукса именно потому что они ушли в свои фантазии. На мой взгляд, подход редос или астры куда как более разумен. И да, репы у них свои, но они вполне дополняемы репами центоса или дебиана, так что здесь плохого?

нет там никакой пустышки. Есть команда, есть продукт, который продается и приносит прибыль. Команда живет и работает. Что тут непонятного?

Пользы от них очень и очень много. Для всех, даже для тех, кто ими не пользуется.

Желание вести дальше этот спор не имею.

/me закончил наблюдение

Поставил с обыкновенного образа (не лайв) server-minimal, загрузился, обновил систему, там было новое ядро 5.15.35 (с образом идёт 5.15.10), там после скриплета был какой-то конкретный Error (гуёв ещё не ставил, поэтому не мог скопировать).

В grub новое ядро не появилось… Переустановил ядра, были те же ошибки и в grub пропало и первое ядро, осталось только rescue. Загрузился, запустил dracut -fv — ошибок не было, но ядра так и не появились, а rescue загружал строго 5.15.10.

Разобраться можно, конечно, при желании, но зачем, если такая хрень тупо на входе и по таким вопросам. Прощаемся до лучших времён.

Я так, мимо проходил: я вносил вклад в перевод гнома для нескольких софтин из его состава. Перевод одной софтины можно сделать довольно быстро - от пары часов до дня, если думать и вдаваться в контекст. Ну и от софтины и ее «размеров» сильно зависит.

Исходники в студию!

А ты купи слона.

никто и не передергивает

«Плевать», коллега, это передёргивание.

так что все системы в некоторой степени бабушки.

Только у одних есть драйверов на 99% железа, а у других на 5%. 99 равняется пяти, ага, никакой разницы.

Для которых производитель написал драйвера только под windows? Ну все, всем ставить windows

В этих специальных областях да, других вариантов нет.

что здесь плохого?

Завтра выяснится (да уже вчера так-то), что нельзя использовать оригиналы, ну там лицензии, санкции, ещё какие-то игры. Альт в этой ситуации просто пожимает плечами и живёт как раньше, у него полностью свой проект.

А вот астра с редосом…

Посмотрим, однако. Время покажет, чей подход адекватнее.

Железо завелось из коробки?

Кроме сканера отпечатков.

«Плевать», коллега, это передёргивание.

Да ни разу. Утверждать, что я пользуюсь федорой и никогда не пользовался альтом, это тоже самое, что утверждать, что меня мамка родила, а бабушку я в гробу видал, не нужна.

Только у одних есть драйверов на 99% железа, а у других на 5%. 99 равняется пяти, ага, никакой разницы.

Трудно сказать. У меня как раз примерно 99% всех драйверов в линуксе есть и сразу из коробки. В windows проблем с драйверами куда больше. Зачастую без спец. сайтов вообще нихрена не работает.

Но вполне допускаю, что у других свой срез железа и там все плохо. Штошь, сочувствую.

В этих специальных областях да, других вариантов нет.

Да, а в области вычислений на суперкомпьютерах, наоборот, с windows вариантов нет. Нет и нет. Глупо же из за этого ставить крест на всей системе…

Завтра выяснится (да уже вчера так-то), что нельзя использовать оригиналы, ну там лицензии, санкции, ещё какие-то игры. Альт в этой ситуации просто пожимает плечами и живёт как раньше, у него полностью свой проект.

1. Оригиналы свободных проектов до сих пор работают. Так что никаких вчера.

2. Зеркала этих проектов давно уже здесь.

3. Ну уйдет оригинал, будут поддерживать свой клон на том, что уже отзеркалено.

Посмотрим, однако. Время покажет, чей подход адекватнее.

20 лето прошло и еще 20 пройдет, а так ничего и не прояснится, потому что оба варианта вполне жизнеспособны.

Почему в РФ почти все дистры на базе RedHat или Debian? А как же арч

по обстоятельствам здравого смысла )

Нет проблемы в закупках ОС. Есть проблема в бесплатных ОС.

Атланта обчитался? :)

тогда как это понимать?

Вы прикалываетесь? Это – предложение. Не хочешь – не покупай. Наличие арбуза на полке в магазине не обязывает меня его покупать. Ты думаешь гос контору осудят что-ли если поймают на использовании какого-нибудь дебиана?

Ну и как именно?

Как РедХат сделали: хозяева сказали – они всем российским айпишникам и юрлицам – отказ в обслуживании.

А Астра так не сделает, у астры хозяева здесь и делать будут то, что скажут здесь

Ага, только вот обязывать покупать такой дистр никого не станут.

Кто обязывает покупать сабж? Ты где это взял? Пальцем покажи, я может чего не знаю

Хочешь сказать на западе линукс никто не продаёт

Да. Но мы же не будем спорить, что вклад в линукс там не соизмеримо больше?

А откуда взялся критерий про пропорцию вклада? Разве не заявлялось что свободный софт – достояние человечества и всяк может его использовать (и в большинстве случаев даже продавать) безотносительно процента вклада? Ну давай теперь будем косо смотреть на страны, которые спутниками пользуются, а их процент вклада в освоение космоса ничтожный? Откуда такие критерии? Тебе что, за западных авторов обидно или это у тебя такая «скрытая» русофобия? К китайским национальным дистрам как относишься?

А китайские детали кто проектировал?

Да приблизительно те же кто и «финский» линукс – всем миром. Ты думаешь только в америке что-ли? А закон Ома кто открыл? Американцы? А закон Ома он как, используется при проектировании микросхем, я правильно понимаю?

Так можно скатиться к рассуждениям о приоритете изобретения колеса.

Мы уже. :)

Ну в мое время с этим было проще. Да и за бесплатную астру никто не гонял. Возможно, сейчас оно изменилось, но чет меня терзают смутные сомнения. Даже если персональные данные, даже если какая проверка – показываешь астру и спросу нет, где ты ее взял, купил, бесплатную скачал или вообще с торрентов – всем плевать

Ты админом работал, чтобы так судить?

А ты свой дистрибудив пробовал в госконтры продавать чтобы так судить о том, что без указивки сверху они нафиг никому не нужны? :)

Всё остальное, увы, в большей или меньшей степени болгеносы.

Да все в этом мире в большей или меньшей степени – болгеносы. И это не есть плохо. Как только люди начали делиться наработками и использовать наработки других – появилась цивилизация. А свободное ПО вообще только на этом и основано: не понятны мне твои претензии. Чтобы как-то урегулировать кто прав, а кто – виноват в таких случаях, люди придумали законы. болгенос нарушал лицензию и это плохо. Все что не нарушает лицензию и тем или иным способом развивает СПО – хорошо. В том числе и сабж

А вот астра с редосом…

А что будет астре, даже если дебиан объявит что в РФ больше ни единого пакетика не отдаст? (кстати, с некоммерческим дебианом это вообще возможно?)

Все что не нарушает лицензию и тем или иным способом развивает СПО – хорошо. В том числе и сабж.

Где можно скачать полные исходники редоса и астры?

Не знаю, что будет. Вот и посмотрим.

Дебиан может быть и некоммерческий, но юридически вполне себе американский. И потому обязан соблюдать соответствующие законы.

Опять у вас 5% равно 99%, коллега. И это довольно показательно.

20 лето прошло и еще 20 пройдет, а так ничего и не прояснится, потому что оба варианта вполне жизнеспособны

Да-да. Проект МСВС показал свою жизнеспособность. И лицензию он совсем совсем не нарушал.

Где можно скачать полные исходники редоса и астры?

Где можно уточнить что и редос и астра полностью лицензированы под GPL?

Не знаю, что будет. Вот и посмотрим.

Да ниче не будет: астра – форк. Ее можно использовать в том виде в котором есть достаточно долго. Ее можно развивать независимо. Да и тырить пакеты ты не запретишь, если что: тем же редхатом пользуются до сих пор, у нас в конторе, например.

Да-да. Проект МСВС показал свою жизнеспособность

Он эволюционировал в сабж (через вымирание :) )

А так: за время существования МСВС сдохли сотни дистрибутивов со вполне классической для линуксов моделью – что показывает смерть МСВС? Какой-нибудь, вон, мандрейк тоже умер, показывает ли это нежизнеспособность?

А как же арч?

https://ublinux.ru/products/ub-linux

Омский UbLinux «придерживается философии Arch»(с). С год назад его смотрел. Если память не изменяет - там в Squashfs закатывается сам Арч, а вокруг него накручивается «своё видение».

Я думал остановились пока на том, что кинематогораф в США был изобретён. Не просто же так европейские производители должны были платить на его территории отчисления, независимо от того, на каком типе оборудования был снят и воспроизведён фильм.

Даже CentOS почил.

... что показывает смерть МСВС?

Переход на рабочие станции с 64-битной архитектурой. И судя по тому, что данная тема ещё жива, МСВС скорее жива, чем мертва.