Минцифры РФ планирует правки в законопроект о реестре российского ПО — оно должно работать под российскими ОС

Близко. Только небольшая поправка:

российский дистрибутив Linux в качестве именно импортоЗАМЕЩЕНИЯ

Нет, поскольку импортозамещение - процесс. Дистрибутив суть продукт, а не процесс! Для ясности: искомый результат - цифровой суверенитет. Каковой характеризуется показателем импортонезависимости, повышение которого достигается в том числе импортозамещением. Импортозамещающий продукт, так вернее.

Лично я только ЗА использование кода со всего мира

И я. Поэтому истошные вопли (это из других тредов) обнаруживших международные компоненты в отечественной ОС воспринимаю как минимум критично.

цифровой суверенитет

Интересно было бы прочитать еще и определение этого термина.

цифровой суверенитет

Интересно было бы прочитать еще и определение этого термина.

А что мешает? Прямо сейчас скормил Яндексу, получил 1 млн. результатов. Читай - не хочу.

получил 1 млн. результатов.

И какой из них правильный, можешь в двух словах пояснить?

можешь в двух словах пояснить

Нет, в двух словах - нет. Сложное понятие, сам не так давно доехал. Могу привести аналогию: счастья нет, но стремиться к нему необходимо. Иначе будешь тупо несчастен, только и всего.

Нет, в двух словах - нет. Сложное понятие, сам не так давно доехал. Могу привести аналогию: счастья нет, но стремиться к нему необходимо. Иначе будешь тупо несчастен, только и всего.

Если попытаться перевести на русский, то раз в РФ нет разработок полностью своих универсальных популярных осей, то для эндорфинов счастья создается иллюзия их создания?

Никто ещё не объяснил, почему не может быть российских Windows-совместимых систем. Просто похоже, что линуксоиды хотят ограбить Россию. Потому что переделка написанных за 30 пост-советских лет программ под Linux - это реальное ограбление страны, миллионы человеко-лет на переделку. А кто-то разжиреет на этом.

При том что так называемая российскость российских линуксов - это просто наглая ложь.

Никто ещё не объяснил, почему не может быть российских Windows-совместимых систем. Просто похоже, что линуксоиды хотят ограбить Россию. Потому что переделка написанных за 30 пост-советских лет программ под Linux - это реальное ограбление страны, миллионы человеко-лет на переделку. А кто-то разжиреет на этом.

Позвольте узнать, какого серверного софта вам не хватает на Linux?

Где в новости слово «серверный»?

Более подробно я об этом говорил тут:

https://dzen.ru/video/watch/62a8edba86dde05b87360677?t=2

Я не понимаю: у Макскома угнали домен и здесь теперь домашняя страничка ясельной группы «Пингвинчик»?

Евгений, вы же взрослый человек. Почему вам надо объяснять элементарные вещи?

Объявляем конкурс на разработку определения отечественного АО (аппаратного обеспечения, а не то что вы там себе вообразили).
Известные уважаемые люди собираются в помещении над рюмочной и пишут, что АО признаётся отечественным, если его производство не менее чем на 50% выполнено с участием отечественных компаний и/или разработчиков (если не указано иное).

Параллельно импортируем интель, проходим наждачкой, обезжириваем тонким слоем по известной методике
и через трафарет наносим надпись: 'Счётно-Решающее Устройстvо «Умник-5»'.

Кто участвовал в производстве?
Китайский продавец — одна штука.
Специалист по импортозаместительной логистике перевозящий камни в кармане свитера — один.
Средний азиат с наждачкой — пусть в среднем будет ноль пять.
Специалист по локализации мокавший бороду в краску — один.
Один пожарник, один бухгалтер (по совместительству секретарь-уборщица), один начальник, один племянник и один сотрудник 1-ого отдела.

У вас же там целый академгородок. Ну, спросите у какого-нибудь яйцеголового: «семь из восьми с половиной это не меньше 50%?».

Чтобы закреплить пройденный материал, даю вам два контрольных вопроса для самоконтроля:
1. сколько в этом процессе поучаствовало линуксоидов?
2. где распилили?

Если попытаться перевести на русский, то раз в РФ нет разработок Если попытаться перевести на русский, то раз в РФ нет разработок полностью своих универсальных популярных осей, то для эндорфинов счастья создается иллюзия их создания, то для эндорфинов счастья создается иллюзия их создания

За аналогию не цепляйся, обратись лучше к первоисточникам. Как найти - было указано выше.

Кстати, следуя житейскому здравому смыслу, «полностью своих универсальных популярных» осей нет вообще и нигде. Потому как из четырёх этих характеристик оспорить можно каждую.

Никто ещё не объяснил, почему не может быть российских Windows-совместимых систем.

Для начала, никто этого не утверждал. Просто чуть ли не единственный проект, который можно было бы взять за базу — это ReactOS. И его за 20 лет так и не довели до ума, хотя бы минимально.

Просто похоже, что линуксоиды хотят ограбить Россию. Потому что переделка написанных за 30 пост-советских лет программ под Linux - это реальное ограбление страны

То есть то, что программы 30 лет прибивали гвоздями к одной ОС и между прочим, зарубежной — это нормально, а Россию грабят, получаются, линуксоиды? Которые в подавляющем большинстве случаев выступают за кроссплатформенную разработку и кроссплатформенные же тулкиты.

Эталонно фееричное натягивание совы на глобус.

«полностью своих универсальных популярных» осей нет вообще и нигде. Потому как из четырёх этих характеристик оспорить можно каждую.

Дистрибутивы Linux - это универсальные популярные оси?

Можно согласиться, что они состоят из компонентов со всего мира, но при этом мало кто выдает импорт компонентов со всего мира для своих изделий за импортозамещение, IMHO называть такое импортозамещением - это просто какой-то талант словесной эквилибристики.

Я ничего не имею против использования Linux, но введение людей в заблуждение IMHO так себе идея.

То есть то, что программы 30 лет прибивали гвоздями к одной ОС и между прочим, зарубежной — это нормально

Учитывая,что некоторый софт до их пор писан на Делфи (и да, он даже обновляется) и никого до сих пор не парит, то видимо да - нормально.

Привет Криста и её УРМ, без которого с ДепФином не работать. Да и Крипто-ПРО тоже под онтопик хоть и есть, но унылая до нельзя.

Остапа понесло…

Дистрибутивы Linux - это универсальные популярные оси?

Это сейчас к кому вопрос?

мало кто выдает импорт компонентов со всего мира для своих изделий за импортозамещение

Мало кто. Даже и не припомню, чтобы кто-то конкретно называл импорт импортозамещением, хотя за темой пытаюсь следить. Значит или какой-то несущественный случай, или вовсе фантазируешь.

Со стороны создаётся впечатление что заблудился ты сам, так и имей в виду.

Не очень понимаю к чему такая агрессия и приписывание не сказанных слов собеседнику. К чему столько злости? То, что жадность и некомпетентность — это сила, а Linux тут не причём, никто как бы и не спорит.

Со стороны создаётся впечатление что заблудился ты сам, так и имей в виду.

Впечатление только с твоей стороны? Спроси любого разработчика Linux в любой другой стране мира, тебя засмеют.

К чему столько злости?

Кстати, я тоже заметил. Похоже на то, что тут некоторые персонажи злятся на свои собственные фантазии. Это означает, что источник злости у них внутри, так получается? Нет, с этим мы ничего поделать не можем.

Мало кто. Даже и не припомню, чтобы кто-то конкретно называл импорт импортозамещением, хотя за темой пытаюсь следить.

Серьезно? LOL

Значит или какой-то несущественный случай, или вовсе фантазируешь.

Да, в одной фантастической стране такое происходит ...

Для начала, никто этого не утверждал

Никто про это вообще не говорит. Просто по определению «российские ОС - это линуксы». То, что вопрос о других российских ОС, отличных от линукса, не был даже озвучен, означает, что пропаганда линуксоидов работала 20 лет не зря. Т.е. сформировалась монополия линукса среди российских систем. А монополия - это Зло, Столлман не даст соврать.

И его за 20 лет так и не довели до ума, хотя бы минимально.

С тем же успехом можно тебя 20 лет бить и говорить, что ты 20 лет ходишь в синяках. Разработка windows xp - 15 тыс человеко лет по Кокомо. Сколько людей активно коммитили в реактос за это время в среднем? Если меньше 750 человек, то результат закономерен.

есть инженеры, кто способен заменить Торвальдса и Ко из сотен разработчиков

Где-то в глубинах телеги подобная темка уже поднималась.

ИМХО, проще ядро с нуля разработать, чем разобраться в существующем.

То есть то, что программы 30 лет прибивали гвоздями к одной ОС и между прочим, зарубежной — это нормально, а Россию грабят, получаются, линуксоиды?

Нормально это или нет - эти деньги уже потрачены. Мы находимся в этой точке и нам именно из неё, а не из какой-то другой, надо двигаться дальше.

Можно ли считать отечественной ОС «Ульяновск.BSD»?

Можно ли считать отечественной ОС «Ульяновск.BSD»?

Также как Lasvegas.Matreshka?

ИМХО, проще ядро с нуля разработать, чем разобраться в существующем.

Не лучше ли хотя бы взять на изучение и проверку самое маленькое ядро все еще очень универсальной и безопасной оси типа OpenBSD?

Есть ли еще хоть одно такое же компактное ядро, которое может запускать почти весь популярный софт за исключением энтерпрайзных линукс софтин?

Есть ещё один способ - взять достаточно старый линукс и пройтись по спискам закрытых в нём CVE, бекпортировать заплатки, хорошо их изучив. А также включить все штатные меры защиты (он станет более тормозным, но их там не так уж мало). Годы, вложенные всем мировым сообществом в поиск дыр в линуксе, невозможно заменить ничем другим. Поэтому старый линукс гораздо ценнее, чем новый - он более изучен.

Есть ещё один способ - взять достаточно старый линукс и пройтись по спискам закрытых в нём CVE, бекпортировать заплатки, хорошо их изучив. А также включить все штатные меры защиты (он станет более тормозным, но их там не так уж мало). Годы, вложенные всем мировым сообществом в поиск дыр в линуксе, невозможно заменить ничем другим. Поэтому старый линукс гораздо ценнее, чем новый - он более изучен.

Хорошая идея, вероятно из последних версий веток 2.4.x или 2.6.x ?

IMHO Slackware очень удобен для изучения возможности работы этих ядер с относительно не самым старым софтом? Slackware v11-v13?

https://en.wikipedia.org/wiki/Slackware#Releases

Я не настолько знаток и любитель линукса, чтобы знать эти детали. Единственное, что я понимаю, что если нужен безопасный линукс, то взять старый - это единственный способ. Важно это понимать. В 10-м дебиане, на базе которого, допустим, Астра 1.7, закладок всё ещё слишком много, и мировое сообщество найдёт большинство из них лет через 15 (судя по истории предыдущих находок). И хоть ты в хохлому её разукрась - эта система не будет отвечать требованиям по безопасности. Т.е. даже на уровне стратегии народ, имеющий миллиарды рублей, не понимает, что они неправильно делают. Если стратегию донести до людей, принимающих решения, то дальше они прекрасно разберутся без меня. Единственное, я не думаю, что в том же русбитехе достаточно рабочей силы даже для того дела. Поддерживать безпасными новый линукс - это абсолютно без шансов, понятно. Со старым шансов больше, но чтобы оценить трудоёмкость, видимо, нужно начать что-то делать.

Т.е. стратегия, которую я предлагал ещё в феврале, такая:

• развивать windows-совместимую систему, тоже старую, оптимально server 2003. Самое лучшее - спереть утекшие исходники. Это даст быструю устойчивость. У нас нет времени сейчас плавно переходить на линукс, мы уже 100 раз опоздали. Опыт других стран показывает, что и за 20 лет перейти на линукс нелегко. Если windows xp не годится, то реактос/wine, которые надо резко усилить. Как пример, есть этерсофт, который допилил вайн и запустил 1С и кажется компас под ним. Трудоёмкость ОС на несколько (2-3-4) порядка меньше трудоёмкости прикладного софта, т.е. решение делать windows совместимую систему вытекает из простой арифметики, если мы страна, а не сборщие отдельных юрлиц.
• линукс нужно брать наиболее старый, а не наиболее новый. Вроде альты здесь ближе к истине, а астра от неё максимально удалена.
• параллельно надо разрабатывать фундаментально новую систему на языках не из Си-семейства. Я этим занимался в проекте ЯОС (форк A2, на языке активный оберон + ассемблер), но понятно, что один тут в поле не воин и у меня есть не более чем демка. Однако благодаря легковесности всех процессов, её можно довольно быстро раскрутить в полноценную ОС. ЯОС собирает сама себя за 3 минуты - сравниваем это со сборкой того, что написано на Си. А там есть ядро, гуй, тулчейн и сетевой стек. Всё это, хоть и убогое, но миллион строк и 3 минуты пересборки. Это то, что нужно в наши исторические времена - возможность быстро поменять.

К сожалению, никто ничего не делает ни в одном из этих направлений, хотя вроде бы сначала в феврале-марте многие кричали мне «ура». Посему - мы остались беззащитны на киберфронте, готовимся к бумажному документообороту, а стрелять будем из ружей, команды передавать громким криком или почтовыми голубями.

развивать windows-совместимую систему, тоже старую, оптимально server 2003. Самое лучшее - спереть утекшие исходники. Это даст быструю устойчивость. У нас нет времени сейчас плавно переходить на линукс, мы уже 100 раз опоздали.

Зачем Windows? Чем он лучше Linux 4.19.xxx + WINE последних версий?

Должна быть обеспечена windows-совместимость. Дальше опять технические детали. Вроде wine недостаточен, он не позволяет создавать сервисы и не понимает драйвера. Есть оборудование, для которого закрытые драйвера - это тоже должно продолжать работать.

На самом деле пофигу, можно и так, и этак, нужно изучать потребности и делать пилотные проекты. Но это всё только государство может, привлекая тот же этерсофт и реактщиков.

параллельно надо разрабатывать фундаментально новую систему на языках не из Си-семейства.

Почему именно не Си?

я выше кидал ссылку на видео, там есть картинки про 38% ошибок в линуксе, которых могло бы просто не быть, если бы вместо си был другой язык:

• переполнение буфера (т.к. в языке нет массивов)
• использование после освобождения (т.к. плохо с управлением памятью)
• чтение неинициализированных данных (т.к. компилятор не ловит UB) и ещё что-то, не помню, в видео там 4-5 категорий

А при том в СССР был Эль-76, в котором все эти вопросы были закрыты.

Вроде wine недостаточен, он не позволяет создавать сервисы и не понимает драйвера. Есть оборудование, для которого закрытые драйвера - это тоже должно продолжать работать.

Чем не устраивает обычный Windows XP для таких древних систем с закрытыми дровами? Если боимся закладок, то они могут быть и в самих дровах, замена ядра на открытое ReactOS ничего не даст?

IMHO выкрутасы с безопасностью нужны для серверов - шлюзов, в остальных случаях можно попытаться выкрутиться обычным Linux, изолируя процессы по отдельным железкам и т.п. Ну там вообще дебри, если даже QUBES и аппаратная виртуализация некоторыми считаются дырявыми?

И сомнительно, что безопасность возможна без микроядра, а это уже больше походит на KasperskyOS, seL4 и т.п.

Плюс к тому, у России будут проблемы при попытке создавать свои компиляторы на базе gcc/clang/llvm из-за высокой сложности этих продуктов. В обероне свой компилятор, в который я в одно лицо смог внести несколько изменений. Который компилируется примерно 20 секунд. Да, он убогий в плане оптимизаций. Но зато позволяет специализировать язык с низкими трудозатратами. Нарпимер, в eth сделали расширения языка для расчётов (матрицы и тензоры) и спец.язык для FPGA (позволяет программировать девайсы, созданные на FPGA, называется Active Cells)

Этот подход специализации простого компилятора - альтернатива dsl-ям и позволяет созать язык, заточенный под любую узкую задачу и решающий её хорошо.

Oberon - это ведь что-то похожее на Pascal?

TurboPascal еще почти 30 лет назад славился своей скоростью компиляции.

если системы не присоединены к сети, то XP подойдёт. Но ведь есть масса корпоративного учётного софта и кадов, которые стоят на машинах, находящихся в сети. Т.е. тут проект по их изоляции от сети - это целый большой проект, который к тому же легко просаботировать. А с учётом какого-нибудь eternal blue использовать системы от микрософта в чистом виде в любом сетевом применении выглядит не очень.

Оберон - это примерно Паскаль, но со сборкой мусора. Активный Оберон содержит примитивы для многопоточности примерно как в Яве. И плюс ассемблерные вставки и прочий unsafe, явно обособленный. Похож из современного наверное на Го больше всего, хотя сахара не хватает ему. Но на другой чаше весов возможности для системного программирования, ассемблер и горячая замена модулей.

если системы не присоединены к сети,

Еще бы сеть была только локалка - Ethernet, а еще вероятен PLC в сети питания и наверняка еще какие-нибудь каналы IoT устройств (а у них могут быть свои USB, WIFI, nG и т.п).

Тут частично спасают старые системы, когда шпионаж мог быть менее развит (хотя вряд ли), а каких-то устройств в принципе ещё не существовало. И в любом случае их нужно брать под контроль, разбираться, что в них. Поэтому даже если оставлять старый ворованный Windows, нужно наращивать компетенции по нему с целью повышения безопасности. Разбираться в нём - это дороже, чем его допиливать.

Не лучше ли хотя бы взять на изучение и проверку самое маленькое ядро все еще очень универсальной и безопасной оси типа OpenBSD?

Ничего не могу сказать по этому поводу. Научные организации в стране есть, изучать есть кому. Вопрос в постановке задачи и контроле за её выполнением.

Есть ли еще хоть одно такое же компактное ядро, которое может запускать почти весь популярный софт

Не изучал тему. Не уверен, что в ядре есть что-то непостижимое. Наверняка можно создать ядро под имеющиеся задачи.

Когда-то колупал старый РедХат. Интересно, но мало кому нужно.

А компиляторы, да, проблема.

Не изучал тему. Не уверен, что в ядре есть что-то непостижимое. Наверняка можно создать ядро под имеющиеся задачи.

Хрен с ним с ядром. Создать ОС (хоть с моноядром, хоть с микро) большой проблемы не составляет. Их и так уже куча. Некоторые даже работают. Проблемы, если это не ОС специального назначения, заточенная строго под конкретное железо/ПО (Kaspersky OS, например, под embedded и полностью с чистого листа), а ОС общего назначения, начнутся потом, формата:

• кто будет поддерживать железо (у Линукса-то с этим не всё прямо таки фантастично, хотя казалось-бы),
• кто будет портировать весь набор софта (да, даже POSIX-совместимый потребует адаптации),
• кто будет делать его оптимизацию (тот же МЦСТ черпает полным половником данный пункт)

Ну и ещё куча «кто». Короче в теории интересно, конечно, но задача формата не легче, чем создать с нуля отечественную микроэлектронику.

Самое лучшее - спереть утекшие исходники.

Году так в 2010 MS предоставляла государству российскому исходники win7, office’2010, sqlserver.

ЯОС собирает сама себя за 3 минуты

Сколько, например, RAID контроллеров она поддерживает?

Писать дрова для боль-менее распространенного железа - задачка как бы не объемнее, чем написать ядро.

Иницативу поддерживают представители «Ред Софт» и ГК «Астра».

Вытирают губы и потирают потные ручонки.
Если ваше поделие никому ненужно (даже даром) то необходимо принудить к его потреблению, особенно тех, кто зарабатывает деньги и у кого они есть.

Бизнес по-русски.

Году так в 2010 MS предоставляла государству российскому исходники win7, office’2010, sqlserver.

Пруф?

Тыц

Я же говорю - не более, чем демка.

Это неплохо, но политической воли нет. Даже ворованные сто лет назад взять постеснялись в марте. Но говорят, что реактосовцы обсуждают с кем-то там грант. Я даже заявился в качестве кадра, если им дадут денег. А так у нас вообще есть телеграм-чатик по теме Windows-совместимой ОС. Активности в нём где-то с мая никакой нет, потому что мы сами побоялись партизанским путём начинать пилить спираченный Windows. Reactos гораздо медленнее осмысленен. А крышу нам никто не предложил.