> Выращенный БГ слой юзверей, неспособный адаптироваться к новому положению вещей
> просто завалит конференции вопросами по руссификации линукса.
Какая фраза ! Итак, поехали препарировать
1) Microsoft действительно вырастила миллионы пользователей. А кого вырастил linux ? Нескольких псевдо-гуру, только и умеющих брызгать слюной в различных форумах да поносить своих здравомыслящих противников вроде Ogrа.
2) Если есть так много вопросов про русификацию linuxа, то это не проблемы пользователя средней квалификации - это проблемы вашего любимого linuxа. И то, что они не решаются годами,достаточно много говорит о так называемом "linux сообществе".

Unix_P

> vim, emacs, bash, less и т.д. учить русскому каждого своими методами
А я этим не занимался. Всё само работает...
Что я сделал неправильно?
> локаль отличная от iso_8859_1, но с русскими буквами?
Правильной дорогой идёте! Именно в iso-8859-1 нет русских букв! Вам нужна _именно_ отличная от 8859-1

Какой у Вас дистрибутив?
Что у Вас в /etc/sysconfig/i18n? Если у профиля имеется ~/.i18n - то что в нём?

Я правильно понял, что охота писать на русском при междумордии на собачьем?

2allВиндовозам: Не понимаю хода мышления людей которые так рьяно отстаивают Виндовз и тому подобные ОС Кому что нравится, тот пускай и работает на этом. Зачем же так кричать что все что не Виндовз это плохо. И вообще кто Вас уважаемые господа Виндовозы Сюда просил здесь обсуждаются проблемы Linux а не Виндовозные. И вот еще: Почитай те последний номер про МИкрософтовского журнала Компьютер пресс и там есть статистика роста ОС в мире и все все станет ясно , что Линукс вытесняет микрософт с ОС с рынка серверных ОС. И это вовсе не значит что завтра M$ закроется и вообще......... И если у кого не хватает ума разобраться в чем то , это уже проблемы умственного интелекта MS Windowz OS для ИДИОТОВ .Ее под них и делают, что бы меньше думать о она спрашивала хотите отформатировать свой диск ? ПРЕДЛАГАЮ ВВЕСТИ ПРАВИЛО: УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЛИНУКСОИД ;) НЕ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ И РЕАГИРОВАТЬ НА ВЫСКАЗЫВАНИЯ ТАКИХ КАК ORG И ВСЯКИХ ANONYMOUS-ОВ.

Unix_P, в по-людски сделанных дистрибутивах отсутствует понятие "русификация", оно приравнивается к "англификации", "франкофикации" и "португализации".
Большинству это известно.
Думаете меню "язык" при установке для красоты выскакивает?
Или кнопка с надписью "выбор клавиатуры" в конфигуряшке (по умолчанию после установки - в левой верхней части рабочего стола) чисто для мебели?
Лучше не давать столь прожвинутых советов, не зная _ничего_ об обсуждаемом предмете.

2AffreuxChien
Отчего же тогда в данном треде таки прозвучали опасения насчет сложности русификации linux ? Видимо, не все замечательно в датском королевстве ?
2ROMUL:
Вообще-то 99% людей, работающих на компьютере, по вашей классификации, видимо идиоты - ведь они даже не смогут пересобрать kernal, можете себе представить такое количество идиотов ? Уже куда нам, ламерам, до распальцованных гуру - нам просто работу надо работать, а не сопли пузырями пускать. Для нас, идиотов, более удобно работать в настоящий момент с продуктами Microsoft. Мораль сей басни ясна ?

Unix_P

2Ogr:
>если мне нужна локаль отличная от iso_8859_1, но с русскими буквами?

Вот ru_RU.KOI8-R и есть та самая "локаль отличная от iso_8859_1, но
с русскими буквами?" ;-))).

>По другим пунктам возражений нет. Я правильно понял :)

Неправильно. Возражения есть, просто писать было в лом... Ну ладно,
бесплатный ликбез for Ogr & underwindows (GPL однако):

GNU Emacs и, отчасти, X Emacs -- пользователю русифицированных
дистрибутивов типа BCL или Mandrake RE достаточно при инсталляции
выбрать язык, чтобы у него появились русские матерные ~/.emacs &
~/.Xdefaults. Усё! А нормальные админы всех прочих дистров (Шлака,
Debian, RH, SuSE) как правило, кладут адаптированные к русскому
.emacs и .Xdefaults в /etc/skel.

Bash? Хмм... Да-а-а, тяжкий труд -- заменить в /etc/environment
строчку LANG=C на LANG=ru_RU.KOI8-R! Замените и наберите в шелле:
date.
Думаю, вам будет стыдно...

>не знаю с какого вы взяли, что русскому Ворд надо учить так,

Нет, это ВЫ ВЗЯЛИ, что vim надо учить русскому! Я лишь сравнил
механику назначения шрифта по умолчанию в безумно сложном gvim и
оченна юзверь-дружном Ворде...

Ремузе:
"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль взять, да застрелиться?"
(с) Мой.

2Злобным вантузятникам:
Тьфу на вас 40 раз!

Я - ламер

Судя, по всеобщей наворочености и грамотности , я - ламер. Я не знаю таких вещей как IEEE, всяких там других стандартов и т.п. Оно мне просто не надо. При этом я нормально работаю в Linux, так же как и в Win95. Просто я один раз научился пользоваться такими вещами как mc, StarOffice, koi2alt и т.п. Большинство вопросов настолько часто задаваемые, что ответы на них можно найти просто набрав запрос на yandex.ru. Что действительно раздражает это отсутствие общего буфера обмена. А KDE выглядит почти так же как Windows. Что касаеться привязки софта, ну пусть будет - опять кто-нибудь какой-нибудь эмулятор напишет... А если не будет, то буду работать со старыми версиями программ от MS и новыми программами разработаных для Linux.

>Про USER FRENDLY... прошу заметить, что основой юниха считается шелл... если хочешь "дружественности" то просто надстраивай KDE или Gnome... будет тебе дружественность но основа останется. Одна "бЯда", все равно от шелла никто не уйдет... что в итоге, наверное, будет хорошо... Вот именно шелл и отпугивает пользователей от Линя. Не каждый сможет установить Линя из дистрибутива в первый раз. И не надо его называть идиотом из-за этого. Сложность конфигурирования Линя для Масдайного пользователя - это гиморой,который непозволит ему покинуть Масдая, которого он купил за 2$ на рынке :)))

Позвольте и мне три копеки вставить... Сам не видел, но слышал от коллег неоднократно, что SCO Unixware инсталлится тоже через забугорные звонки в ближайшее представительство. Александр

> А может это звоночек? Может не все так хорошо в королевстве Биллском?

Ты знал ;))

Глава подразделения по маркетингу Windows 2000 покидает Microsoft:

http://www.infoart.ru:8000/it/news/01/01/10_029.htm

О чем это говорит ;))?

Да ето круто.Народ и так идет,а тут еще больше повалит.Скоро в каждом доме будет стоять линукс и все будут кричать "Windows Mustdie,windows musdie!":)

>Не каждый сможет установить Линя из дистрибутива в первый раз. И не
>надо его называть идиотом из-за этого. Сложность конфигурирования
>Линя для Масдайного пользователя - это гиморой,который непозволит
>ему покинуть Масдая

Откуда Вы все знаете? Сами-то пробовали "установить Линя из
дистрибутива в первый раз"? Гиморой лечить нужно, а не сидеть на нем.

Led

:)) Ну, блин любой вопрос приводит к "мордрбою".

А что касается темы, то на мой взгляд получается прикольная ситуация. Microsoft очень хочет поиметь те деньги, которые она теряет на пиратских копиях. Для этого типа вводит такую лицензионную политику. Но это неминуемо приводит к укреплению позиций Linux-a (именно его Билл Гейтс назвалл одним из главных конкурентов в новом году).

Если я все правильно понял, то наверное не введет Microsoft новую лицензионную политику :))

P.S. Каждый пользуется тем, что ему нравится. То есть никто не заставляет любителей Windows использовать Linux. По моему никто не говорил фраз типа "Кто не с Linux, тот козел". Здесь собрались поклонники Linux-а, это их територия. Поэтому не нужно заходить сюда для того чтобы сказать, что Linux это го%╧о.

Unix_P
> Отчего же тогда в данном треде таки прозвучали опасения насчет сложности русификации linux ? Видимо, не все замечательно в датском королевстве?

Естественно, не всё.
Мне не известно ни одной ОС, где было бы ВСЁ.

Причины:
1) Некоторые производители дистрибутивов не очень корректно следуют стандартам.
2) Некоторые (не будем показывать пальцем, но особенно Caldera) вообще не знают, что бывают языки, отличные от американского наречия.
3) Некоторые (тоже не будем показывать пальцем, но это RedHat и SuSE и кажется - релиз последнего Debian) успешно укладывая в дистрибутивы всё необхоодимое для интернационализации, допускают ряд безобразий (поменяют, скажем шрифты местами), результат которых - несколько необходимых действий руками
4) Некоторые (на почивший в бозе KSI я пальцем показывать не буду) наоборот, пытались наращивать несовместимость, внедряя в i18n грубые хаки, кирилизуя/украинизируя в ущерб стандартам и языкам.
5) Некоторые (не тыкаю в TurboLinux) под i18n подразумевают исключительно иероглифы.
6) Некоторые дистрибутивы (не покажу на Slackware) строятся по принципу "вот те пассатижи и отвёртка, сделай всё сам", при этом называются дистрибутивами, но тем не менее в комплект входит набор i18n.
7) Некоторые (не покажу на MandrakeSoft) успешно получают от "наших" исправления, но с завидным постоянством (где-то через одну версию после точки) допускают очередной ляп.
8) Сквозной и корректный Unicode появился в glibc относительно недавно, в gtk+ - только со следующего релиза.
9) QT - промолчу, ибо нет слов.
10) Дистрибутивов, ориентированных на desktop изначально - не так много.
Из известных мне - Caldera (см выше), Mandrake, Mandrake Russian Edition, Corel (царствие ему небесное, ибо являлся откровенной профанацией).

В течении ближайших 2-х месяцев (на отдалённое будущее не загадываю) новичёк не поимеет проблем пожалуй с дистрибутивами, которые имеют тестовую базу у нас.
Это относится как к более тщательной комплектации шрифтовым обеспечением, так и прочим.
А софт... Софт делается стандартно, при необходимости - оперативно дополняется. (Лидер по задержке - AbiWord, но теперь всё Ok и Mozilla, в подсистеме печати которой конь только валяться начал)
Наша часть community, местами работая напрямую, местами - концентрируясь вокруг BlackCat LinuxTeam, ASPLinux, IPLabs LinuxTeam, Debian и т.п. - постоянно улучшает это безобразие, попутно вправляя i18n в некоторые компоненты BSD :)
------------------
Но услилий, направленных на серверную часть - гораздо больше...
Тот дистрибутив, которым пользуюсь я - есс-но имеет минимум гондурасов в этом плане, ибо я не мазохист и не хватаю RedHat-ы всеразличные по принципу "бери что дают, поджигай и кидай".
И то, наступил тут на днях на грабельку, не отмеченную на карте...
---------------------------------------------------------------
> ведь они даже не смогут пересобрать kernal
Необходимость сего деяния не следует из возможности оного.
Установить собранное поставщиком дистрибутива ядро может каждый, набрав rpm -ivh <новое ядро> (как там по Debian-овски?), либо сделав несколько щелчков мышом в GUI-шном диспетчере пакетов.
Обычно - необходимочть в этом деянии сомнительна.
----------------------------------------------------
> более удобно работать в настоящий момент с продуктами Microsoft.
Смените "удобно" на "привычно" - получим нечто, более приближенное к истине.
----------------------------------
Тут пробегало насчёт инсталляции.
Я в общем-то не уверен, что тот же MandrakeRE (мой дистрибутив) в установке сложнее w98. По крайней мере, он не имеет привычки ГЛУХО ВИСНУТЬ, если во время установки в ZIP-драйв не вставлена форматированная дискетка.
------------------------------------
Лирическое послесловие - вольная цитата из главы "Вопросы и ответы" книжечки, прилагаемой к MandrakeRE
- А где тут autoexec.bat и config.sys?
- Это хороший вопрос, ответ на который вы можете подчерпнеть из man [ряд инструкций] :))))

2Unix_P: Нормально сказано! От себя хочу добавить, что чем больше юзверей будут юзать Линукс, тем больше будет драйверов, софта, игрулек. Немаловажная проблема и с XFree - туго пока ещё с дровами. :((. А винду всё равно кто-нить поломает наверное... Кстати, а старые дистрибутивы ведь можно будет использовать, так нафига свист?

Об инсталляции линуха: пришел к товарищу ставить bcl 6.2 на тачку со скази, какой-то крутой видюхой и прочим добром. Ему гимп нужен был для работы. Дык встало без единого шороха - стыдно за такое и пива брать. По его же воспоминаниям с виндами он в свое время изрядно поколупался именно из-за scsi.

2 AffreuxChien:

>Установить собранное поставщиком дистрибутива ядро может каждый,
>набрав rpm -ivh <новое ядро> (как там по Debian-овски?),

dpkg -i <новое ядро> ;-).

2 Злобным вантузятникам:

Тьфу на вас 40 раз!

НУ ВЫ, БЛИН, И ДИСКУССИЮ РАЗВЕЛИ !
Как только на Linux-форумах появляется слово Microsoft или Windows, так сразу просто взрыв на макаронной фабрике. Тот, кто дочитал до этого места, тот уже наверняка заметил, что обсуждение самого предмета давным-давно превратилось в обычное бодание линуксистов с теми, кого кого они считают фанатами Windows, и, следовательно, своими личными врагами.
Сразу же прошу: не надо на меня кидаться с кулаками - я все равно читать не буду.
По сути дискусии: как профессиональный разработчик ПО считаю, что красть чужие программы - свинство, и W.Gates III, "known as Билли", действует в верном направлении.
По факту дискусии: прав тот, кто говорит, что в каждой системе свои плюсы и минусы. Плюс Windows, к примеру, я вижу в том, что в 1995 году купил 5 лицензированных копий Win95 для одной фирмы (по ее просьбе, разумеется) и, видя эту систему в первый раз в жизни, без проблем установил и настроил ее на 5 компьютерах, повязал их в сеть, установил ПО. Попробовал - работает.
Плюс Linux. в 1999 году по просьбе другой фирмы купил дистрибутив RedHat 5 и, достаточно помучавшисьв первый раз с установкой и конфигурированием, поставил сервер, который с тех пор и работает не требуя никакого моего вмешательства, в отличие, скажем, от Nowell или Windows, к которым мои клиенты меня регулярно призывают.
Может быть я чего-то не допонял в ваших боданиях, но это исключительно из-за того, что привык уважать наш "ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ", в вот что такое "ламер", "IMHO", "винь" или "мастдай" ?...

для anonymous (*) (2001-01-17 18:32:33.0):
наш "ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ" это, очевидно, ruliz :)))

PS. простите, не удержался.

Вы, сэр, читируете мою фразу наперекосяк: слой ленивых и нелюбопытных
пользователей действительно выращен Микрософтом. Все остальные и без
него бы прекрасно выросли. А пример с руссификацией приведен как наи-
более простой. Проблем с руссификацией нет, в сущности, никаких. При
правильном подходе на популярных дистрибутивах руссифицируется все
очень просто и, кстати, полнее, чем в MS-DOS. Вы хотябы ради
любопытства поставили бы себе разок и попробовали. Другое дело, что
мир свободного ПО велик, и решений в нем правильных часто больше
одного. И живут в нем не гуру, а по приемуществу свободные люди, кото-
рые привыкли сами справляться со своими проблемами. А противников я
здесь не вижу вообще - и среди тех, кто кроме MS ничем другим не поль-
зуется в том числе. Могу по NT поконсультировать малость - только не
здесь. Ты смайлик в конце заметил? Это, между прочим, был прикол. Я
просто вспомнил статейку на http://www.obmanov.net. Зайди, посмотри,
посмейся. Так то вот!

2Джон: "В каком году ты видел Word для Dos?"
в 92 или 93. Линукс появился в 1991 вот и можно посмотреть, что изменилось за 10 лет в миру Виндовс и в миру Юникс/линукс за это время. Сравнение далеко не в пользу Юникса.
2AffreuxChien: "Правильной дорогой идёте! Именно в iso-8859-1 нет русских букв! Вам нужна _именно_ отличная от 8859-1"
Может тогда объясните почему без приведенных локалей vim печатает вместо русскиз букв восмиричные коды?
"Какой у Вас дистрибутив?"
RH6.2
"Я правильно понял, что охота писать на русском при междумордии на собачьем?"
Именно, мне просто надо чтоб русские буквы изображались на экране. Вот скажем WordPerfect for Linux когда я его поставил вообще отказался печатать, что-то по-русски.
2ROMUL: "там есть статистика роста ОС в мире и все все станет ясно , что Линукс вытесняет микрософт с ОС"
Есть три вида лжи: ложь, откровенная ложь и статистика (с) не мой. Так вот по тем же данным статистики производная роста популярности линукс отрицательна, т.е. линукс растет с каждым годом все медленне и медленнее, за 1999 год рост был порядка 150%, а уже за 2000 рост был уже меньше 100%. Я конечно понимаю, что это чушь, в смысле цифры правильные, но интерпритация страдает, точно так же как страдает интерпритация тех же цифр Вами.
2AffreuxChien: "Думаете меню "язык" при установке для красоты выскакивает?"
Ага и после этого date говорит мне 17 Января 2000, а мне надо January 17, 2000
2Old Cat: Вы прочитайте свой пассаж. И скажите что я написал такого, что Вы отвергли в своем сообщении, по мне так Вы потвердили все что я говорил "каждая программа требует руссфикации через свой задний проход". Я ни где не говорил, что это сложно, я говорил, что это НЕ ПРАВИЛЬНО.

2 Ogr: > Линукс появился в 1991 вот и можно посмотреть, что изменилось за 10 > лет в миру Виндовс и в миру Юникс/линукс за это время. Сравнение > далеко не в пользу Юникса. Просто Windows разрабатывался, чтобы его продавать ...

AffreuxChien
>9) QT - промолчу, ибо нет слов.
какие еще проблемы в Qt?

почитайте Microsoft▓s cunning plan Jan 4th 2001 From The Economist print edition http://www.economist.co.uk/displayStory.cfm?Story_ID=464938 по-моему научиться варить бабки всегда здорово. не вы же эти бабки платить будете.

>Линукс появился в 1991 вот и можно посмотреть, что изменилось за 10 лет в миру Виндовс и в миру Юникс/линукс за это время.
Видишь ли в чём дело. Linux - это всего лишь одна из реализаций UNIX, а UNIX появился много раньше - лет этак 30 назад. =) Вообще говоря, твои утверждения, что Linux/UNIX сдохнут, мягко говоря, смешны. UNIX уже живёт 30 лет - много кого пережил. Скорее win сдохнет, так как не обладает:
а) переносимостью
б) открытостью
в) демократичностью
Win - это так, игрульки. Чтоб толстым ленивым американцам мозги, заплывшие жиром, напрягать не надо было. =) Отличие UNIX - академический подход к созданию ОС.
>Есть три вида лжи: ложь, откровенная ложь и статистика (с) не мой. Так вот по тем же данным статистики производная роста популярности линукс отрицательна, т.е. линукс растет с каждым годом все медленне и медленнее, за 1999 год рост был порядка 150%, а уже за 2000 рост был уже меньше 100%.
О, Ogr опять решил блеснуть умищем. =) Ну и что, что производная отрицательная? Производная - это скорость роста, рынок насыщается - вот она и отрицательная. =) Но при этом-то популярность Линукса всё равно растёт, просто медленнее по сравнению с предыдущим годом.

2vitamin: "Вообще говоря, твои утверждения, что Linux/UNIX сдохнут"
Ну хоть бы чужих слов мне не приписывали, а это совсем мерзко становится :)
"Скорее win сдохнет, так как не обладает: а) переносимостью
б) открытостью в) демократичностью "
Что такое "демократичность" в отношении ПО мне не известно, а что же касается пункта (а), то .net и направлена на устранение этого не достатка, пункт (б) это что понимать под открытостью, если открытость кода, то к комерческим приложениям на Юникс это тоже не относится, если же понимать открытость интферфейсов, то вот тут-то проблем нет, кто хочет тот экспортирует свои интерфейсы через COM/COM+ (см. IE), кто не хочет тот этого не делает, вот это и есть демократичность, а не то что понимается в линукс - всем открыть код раз, два.
"Ну и что, что производная отрицательная? Производная - это скорость роста, рынок насыщается - вот она и отрицательная. =)"
Вы прочитали только начало той фразы? Дочитайте до конца и смеятся будете меньше. Я ведь тоже могу сказать что популярность в смысле кол-во инсталяций (за счет кого, это другой вопрос, мне так кажется не за счет Microsoft, а за счет Sun, IBM) но скорость роста снижается и скоро достигнет нуля, а то и отрицательных показаний :)

Есть стааааарый анекдот про хитрую ж..у и что-то там с винтом... Ломали, ломают, и ломать будут. Да и большинство нормальных людей для выхода в инет юних/линух/фриних/салярис и прочее пользуют. И что, демона не накрепить, который подменит одной лицензией всю сетку? Все это фигня! И как бы я ни относился к компании мелкомягких, но там работают далеко не придурки, и не могут не понимать, что эта их "технология" не принесет ощютимых результатов. Ну 3%-5% ламеров на деньги попадут. И только. Это просто очередной маркетинговый ход. Не больше. Пускай себе лицензируют че хотят. Не трогает ни разу.

2Ogr:
>Именно, мне просто надо чтоб русские буквы изображались на экране.

А кто мешает установить koi8-r шрифты по умолчанию в консоли и Х'ах ?
БЕЗ установки русской локали. Вот и будет вам русский ввод при аглицкой
интерморде. Неужели сложно прописать ПЕРВЫМ FontPath для русских
фонтов в XF86Config? Если сложно, то это диагноз. И тогда вам
действительно нечего делать в *nix. А если несложно, что же сами-то
не додумались? И тогда это тоже, своего рода диагноз ;-)...

>Вот скажем WordPerfect for Linux когда я его поставил вообще отказался
>печатать, что-то по-русски.

Нет точно, случай клинический. И с вами, и с WP ;-). В WP поддержка
языков осуществляется независимыми от ОС и мозгов модулями. В халявном
WP 8.0 PE, в коем вы, похоже, пытались что-то написать по-русски,
просто НЕТУ русского языкового модуля. И об этом известно, пожалуй,
каждому русскоязычному пользователю ОС Линукс со стажем > 0,5 года.
А вы-то, насколько мне известно, возитесь с Линухом уже больше года...
Что, до сих пор недопёрло? Нелюбознательный вы, поэтому Линух,
извините, не для вас. Поэтому у вас в нём ничего и не получается.
А, как следствие неудач, такая угрюмая злоба...

>Ага и после этого date говорит мне 17 Января 2000,

Хэ-хэ набрали-таки date в sh ;-)))).

>каждая программа требует руссфикации через свой задний проход".
>Я ни где не говорил, что это сложно, я говорил, что это НЕ ПРАВИЛЬНО.

Стоп! Опять инициируете разговор слепого с глухим... Ладно, не
будем акцентировать внимание на том, что про vim вы, извините, наврали
(будете отрицать?), а про bash, судя по тесту с date, не знали.
Скорее всего, не знаете и про то, что львиная доля софта ориентируется
сейчас на системную локаль (те же vim & bash, все популярные wm и de типа
WindowMaker, Enlightenment, GNOME, XFCE и KDE и, соответственно их
приложения). Так что, насчёт "каждой программы", которая
требует руссфикации через свой задний проход", вы, мягко говоря,
перегнули свою палку ;-). Что, впрочем, наглядно выражает вашу
закомплексованность по части Линуха...

Что же касается Emacs, то это универсальная софтина, которую, как
метко подметил Алекс Отт, можно научить почти всему, даже бегать
за пивом для админа 8-))). Естественно, что такая программа требует
тонкой настройки. С которой, кстати, нормальные люди довольно
просто справляются... Или у вас и с этим проблемы? Тогда -- в
морг :-((. А жаль...

2 Злобным подоконникам:
Тьфу на вас 40 раз!

>> "Я правильно понял, что охота писать на русском при междумордии на собачьем?"
>Именно
Про WordPerfect ничего не скажу. Т.е. вообще. Не знаю, стандартно ди он сделан, аль "вумный шибко"...

Начну с консоли (сами ведь знаете прекрасно, а?)
идём в /etc/sysconfig/i18n
LANG=C
LINGUAS=C
LANGUAGE=C
_XKB_CHARSET=KOI8-R
SYSFONT=UniCyr_8x16
SYSFONTACM=koi8-r
При необходимости указываем форматы NUMERIC, TIME, COLLATE, MONETARY и т.п.
в общем, всё, что выдаётся по команде "locale"
ВНИМАНИЕ!!! Игра с LC_CTYPE и LC_COLLATE может наружить работу языкозависимых приложений! Особенно в части сортировок и определения символов.

Идём в /etc/sysconfig/keyboard
KEYTABLE=ruwin_ct_sh (ну, или любая понравиваяся из имеющихся в наличии)

Консоль теперь устраивает?

2Old Cat: Мне кажется я понял :) Вы исходите из предположения, что у меня не работает русский язык и бедненький ни как с этим справится не могу. Для того чтоб далее не возникало не понимания, я сразу говорю, что там где мне надо у меня все работает и я знаю как это сделать. Разговор я веду про то что такой подход в корне не верен, когда каждая программа использует свои какие-то помыслы на счет много языковости. Теперь к делу.
"А кто мешает установить koi8-r шрифты по умолчанию в консоли и Х'ах ?"
Ни кто, но дело в том что тому же vim это не достаточно и после такой установки в bash можно печатать по-русски, а вот в vim вместо русских вылезают восмеричные коды и чтоб из не было надо добовлять локаль. Согласитесь что явная проблема, т.к. вместо единого места настройки русского/украинского/африканас надо менять для каждой программы настроки под нее. По мне пусть лучше баш не понимает по-русски после установки koi8, чем ситуация когда одной программе этого достаточно, а другой нет.
"Хэ-хэ набрали-таки date в sh ;-))))"
Да господь с Вами, я это по памяти написал, т.к. последний раз развлекался запуском date равно как и сal в линукс года полтора назад. Я это привел просто для примера.
"И с вами, и с WP ;-). В WP поддержка
языков осуществляется независимыми от ОС и мозгов модулями. В халявном WP 8.0 PE, в коем вы, похоже, пытались что-то написать по-русски, просто НЕТУ русского языкового модуля"
Поймите это же явный показатель кривизны системы, прикладное ПО не должно знать на счет языков вообще ни чего (ну кроме спелчекера) и если кому-то пришло в голову делать отдельные модули для отдельных языков, то это больная голова по определению. Я когда пишу программы ни разу не делал ни чего специального для того чтоб заработал скажем русский в моей программе, программа просто использует API системы и сситема должна подставлять соответсвующие начертания символов, а не я и уж тем более такая подстановка должны руководится из одного места. при выполнении этих условий описанной проблемы вообще не может возникнуть.
"будем акцентировать внимание на том, что про vim вы, извините, наврали"
Установите RH6.2 и когда спросят про язык отете English, а потом когда зайдете после установки выставте koi8 фонт и запустите vim, поробуйте ввести русские буквы. И после этого я попросил бы с Вас извинения.
"Так что, насчёт "каждой программы", которая требует руссфикации через свой задний проход", вы, мягко говоря, перегнули свою палку ;-)."
Нетскейп в этот список попадает?
"С которой, кстати, нормальные люди довольно просто справляются... Или у вас и с этим проблемы?"
Да как Вам сказать, для переключения C стиля с GNU на Страуструп, пришлось подправить какой-то lisp файл. Прямо скаже не очевидно, особенно тот момент, что этот лисп нужно было еще и откомпилировать с помощь того же emacs. Вот еще бы выяснить как его заставить допускать несколько знаков табуляций подряд (люблю код выравнивать) и желательно без изучения самого лиспа. Нет изучить не проблема для меня, но с моей точки зрения это идиотизм когда для написания программ на одном языке С нужно изучить другой совсем не относящийся к делу язык - lisp (тем более, что за lisp не платят :)
"Тогда -- в морг :-((. А жаль..."
Я конечно поинмаю, что человека говорящего правду могут не любить, но вот наезжать, тоже не стоит.
2AffreuxChien: А теперь вопрос - сколько времени это займет у человека которму зарплату платят за продажу шин, а дома он просто по интеренту хочет полазить. Для чистоты эксперемента предлагаю зайти на местный форум General, мне так по прочтению вопросов сразу возникает подозрение, что это все Вами описанное должно делатся не таким сложным с точки зрения пользователя путем.

2Ogr:

>в bash можно печатать по-русски, а вот в vim вместо русских вылезают
>восмеричные коды и чтоб из не было надо добовлять локаль.

Неужели такой крутой программер, как вы, не додумался секундально
до того скриптика, которым я, юзер, где-то года полтора назад вызывал
vim из неруссифицированной R.H 5.0:
# Russian Vim -- ruvim (chmod 755)
#/bin/sh
LANG=ru_RU.KOI8-R vim
Так что, извиняться не буду. Налицо закоснелость мышления.

>Согласитесь что явная проблема, т.к. вместо единого места настройки
>русского/украинского/африканас надо менять для каждой программы
>настроки под нее.

Да нет, не соглашусь. С повторяющейся "каждой программой", с отсутствием
единого места настройки. Единое место настройки - системная локаль.
А ваш конкретный случай требует чуть больше усилий только потому,
что он нетипичен. Позвольте, но ведь и при попытке ввода русского
текста из неруссифицированных Окон тоже потребуется сделать
несколько телодвижений, по затрате энергии/времени вполне сравнимых
с вашими мытарствами в Линуксе.

>Поймите это же явный показатель кривизны системы, прикладное ПО не
>должно знать на счет языков вообще ни чего (ну кроме спелчекера) и
>если кому-то пришло в голову делать отдельные модули для отдельных
>языков, то это больная голова по определению.

Хмм... А вот тут я с вами полностью соглашусь! Corel, и всё, им
произведённое -- отстой полнейший. И я об этом многократно вещал ;)).
Вот только почему-то некая M$ вдруг взяла этих неучей под
свое крылышко... Что, перекладывают с больной головы на здоровую?
Или, рыбак рыбака видит издалека ;-))))?

>Установите RH6.2 и когда спросят про язык отете English, а потом когда
>зайдете после установки выставте koi8 фонт и запустите vim, поробуйте
>ввести русские буквы. И после этого я попросил бы с Вас извинения.

Недождётесь. См. выше.

>Нетскейп в этот список попадает?

Оставьте в покое умирающего. Не грызите ему ногти. Вспомните
Мозилку, которая с версии 0.6 более, чем пристойна. А с языком
проблем не имеет вовсе.

>Прямо скаже не очевидно, особенно тот момент, что этот лисп нужно было
>еще и откомпилировать с помощь того же emacs. Вот еще бы выяснить как
>его заставить допускать несколько знаков табуляций подряд (люблю код
>выравнивать) и желательно без изучения самого лиспа. Нет изучить не проблема
>для меня, но с моей точки зрения это идиотизм когда для написания программ
>на одном языке С нужно изучить другой совсем не относящийся к делу язык -
>lisp (тем более, что за lisp не платят :)

Вот он -- чисто вантузный подход 8-))))! Не платят -- учиться не буду.
Так и отстанете от паровозика истории ;-))). А вдруг будут платить, а
вы -- в пролёте? Мне-то что, я свои тугрики другим зарабатываю, я
объективный ценитель ОС... А вот вы побаиваетесь, а посему -- злобствуете.

>Я конечно поинмаю, что человека говорящего правду могут не любить, но
>вот наезжать, тоже не стоит.

"Правду" ли ;-)?
Окститесь, Ogr!!! Как раз я, в отличие от большинства участников сей
конфы, к вам очень тепло отношусь 8-))). "В морг", это из старого
анекдота:
" Пациент: -- Сестра, а может уколы?!
Сестра: -- Доктор сказал "в морг", значит в морг!"
Это я на тему вашей неизлечимости ;)))). А наезжал я, помнится,
всего-лишь единожды, и только на Кипящие Мозги. Да тот на стрелку прийти
отказался, испужался моих мифических охранников ;-)))).

2Old Cat: Ну поймите же на конец, я рассматриваю ситуацию с позиции Васи Пупнкина, у которого основное хобби лазить по интету, а средство сущестования зарабатывает путем продажи пиратских дисков/дубленок/озвозом на рынке, а не с позиции человека который этим на жизнь зарабатывает либо имеет вагон свободного времени.
"Позвольте, но ведь и при попытке ввода русского текста из неруссифицированных Окон тоже потребуется сделать несколько телодвижений, по затрате энергии/времени вполне сравнимых с вашими мытарствами в Линуксе"
Ну уж нет, Ставим галочку в Default Locale c одновременным выбором Russian, перегружаемся. Выставляем Locale US. Вот и все. Если хочется что-то изменить по вкусу, то рядом можно поменять. Все наглядно и не надо было думать, а что такое koi8, что такое С в установках локали.
"Мозилку, которая с версии 0.6 более, чем пристойна"
Вот станет она релизом тогда я про неё вспомню (еще раз повторяю я рассматриваю систуацию с позиции Васи Пупкина).
"Вот он -- чисто вантузный подход 8-))))! Не платят -- учиться не буду. Так и отстанете от паровозика истории ;-))). А вдруг будут платить, а вы -- в пролёте?"
Выучу. Раз кто-то смог выучить, значит и я смогу. Меня это не пугает. А подход нормальный, т.к. обеспечивает меня хлебом.
"Как раз я, в отличие от большинства участников сей конфы, к вам очень тепло отношусь 8-))). "
Я знаю :) Да кстати Melted Brain жив и носит сейчас более другой ник.

Когди нибудь из за того что разным людям нравятся разные ОС начнется настоящяя война ЭТО ТОЧНО ! WINDOWZ - MUST DIE ! Американский антимонопольный комитет со мной согласен на все 100% ;)) 2Unix_P: Я никогда не был сторонником или не сторонником какой либо ОС просто практика показывает а опыт у меня большой что *NIX ОС самые лучьшие и надежные а Те кто поставил пару раз Win9X или WinNT а попробовав поставить Linux потом бегают и кричат что Linux это плохо. Нет, вот это я называю ламерством и тут многие кричат о том что не могут что то настроить в Linux . Да я согласен что кто то что то не может настроить, но у других работает. ;) Так что народ вспомните историю как один человек изобрел велосипед и пришел его показывать ученому совету так вот там люди которые не понимали нимчего в его изобретении начали его оценивать и попросили что бы он сел а велосипед а они стали гуськом и начали идти мимо него , оценивая его изобретение с другой стороны мол если велосипед движется относительно предметов то если прдеметы будут двигаться велосипед должен стоять ну и что тот товарищь немного постоял и не выдержав равновесия упал. И ему скаазли что велосипед не будет ездить. Так вот те кто кричат что Linux это плохо оценивают его со стороны этих ученых. Нельзя делать выводы о какой либо ОС просто пару раз ее поставив и полазив из нее в инете. И потом говорить я заню эту ОС. Я эту ОС знаю много лет и понимаю что "Чем больше я знаю тем больше я не знаю". И вообще я мирный человек а гуру который пускает как тут все говорят пузыри. Нет я себя как раз считаю рядовым админом и программером таких как я много , просто я за ПРОГРЕСС.

2 Ogr:
> Вами описанное должно делатся не таким сложным с точки зрения пользователя путем.

Естественно. Это ведь несколько нестандартная настройка.
Можно привести аналогию с Windows - сродни залезанию в реестр для изменения хр-к UI.

Т.е. сделать то, что выходит за рамки стандартных средств настройки частично можно сделать при помощи TweakUI, но если её нет - пешком в реестр.
DrakConf тоже нет в Вашем дистрибутиве :)

К тому же продавец шин вряд ли захочет смотреть всякую ерунду на каком-нибудь африкаанс или английском. (Кстати, почему именно шин? На Firestone что-ли катаетесь????)

C X-ами развлекаться бум? Если да, то какой у Вас WM|оболочка?

2 Old Cat
Версия 0.6 Мозиллы - как раз непристойная.
Пристойные - M18 и 0.7 и далее. 0.6 - уродец из ветки Netscape. Там Embedding совершенно нихт арбайт...
Народ поставил 0.6 и меня письмами засыпало. "А-а-а-а HTML не показывает!!!"

2Org. >> "Ну уж нет, Ставим галочку в Default Locale c одновременным выбором Russian, перегружаемся. Выставляем Locale US. Вот и все. Если хочется что-то изменить по вкусу, то рядом можно поменять. Все наглядно и не надо было думать, а что такое koi8, что такое С в установках локали." << Все понятно. Просто Org считает все очень сложным если это выходит за рамки кликни мышкой. Боюсь, что это наезд. Я начал работу с Линукс, около 5 месяцев назад и что-то не припомню что-бы была неразрешимая или очень сложная проблема с руссификацией. Возможно они и есть, но с необходимыми мне программами (и под консоль и под X) я проблем не имел. Хочу еще добавить, что в отличие от выневских прог меня поразило количество программ для Линукса написанных не-рашн ребятами и с ходу меняющими интерфейс на русский если сделаны соответствующие установки в системе. Признаться это приятно до жути.

2Ogr: Нужно быть последовательным.
Если юзер ламер -- пусть ставит Black Cat в русской моде, скорее
всего проблемы будут только с выбором пакетов -- уж очень список большой (при малом hdd это проблема).
Если юзер претендует на другой уровень, то пусть ставит что хочет --
решения для почти всех вопросов есть, нужно только спросить.
Что касается "поправить в двух местах", то в виндовом регистре править
часто тоже нужно в двух и даже трех точках, например при руссификации
чего-то типа некоторых версий ERWin даже на локализованном nt4.
Что касается некоторых преимуществ win32, перед *nix, особенно, в
оффисных приложениях и играх -- согласен, есть __пока__, иначе
вопрос стоял бы вообще по-другому.
Вопрос: куда пропал наш друг irsi -- давно не слышно? Ребята в
конторе уже волнуются...

2Org:
>Ну поймите же на конец, я рассматриваю ситуацию с позиции Васи Пупнкина

Мама миа, как же надоели эти вантузовые "инженеры человеческих душ"!
Вы бы со своей лучше рассматривали, так оно виднее. Почему это все
забегающие сюда подоконники считают, что пресловутый Вася Пупкин --
обязательно ленивый олигофрен с перманентной депрессией? Причем, что
характерно, сами-то эти вантузники, по их словам, Линукс благополучно
освоили. Но вот жаль им бедного "неизвестного солдата" Васю...
Альтруисты, маму их перетак... Это -- от природной закомплексованности.

>а средство сущестования зарабатывает путем продажи пиратских дисков/
>дубленок/озвозом на рынке,

Тогда Я - Вася ;-)). Зарабатываю рекламой на своей программе (телевизионной)
и PR-консалтингом, ползаю по Инету... Правда, в "пиратских дублёнках" и
"озвозе" несведущ ;-)). И что же, с точки зрения супер-программера я сразу
попадаю в касту недоумков? Вот за это могу и наехать ;-).

>Я знаю :) Да кстати Melted Brain жив и носит сейчас более другой ник.

Я тоже знаю, что Дмитрий Беленко ПОКА жив под другим ником :). И он знает,
что жив, ПОКА...

2 A C
>Версия 0.6 Мозиллы - как раз непристойная.

Сразу, по выходу, перелез на неё с M18. Сейчас это мой дефолтный браузер.
Чтой-то пока проблем с показом HTML не заметил. Впрочем, вскоре, наверное,
скачаю 0.7, тогда будет с чем сравнивать.

> написанных не-рашн ребятами и с ходу меняющими интерфейс
Это входит в стандарты. Мож написано и не нашими, но добавить перевод в обычных случаях - легко, соотвествующий механизм предусмотрен изначально.
Многие наши _не_ являясь программистами занимаются переводами.
Надеюсь, никого не удивит, если скажем, X-Downloader, сделанный нашими будет материться по польски в Польше?

> Сразу, по выходу, перелез на неё с M18
M18 - пристойная. 0.6 - старее M18, следующая после M18 - 0.7
Я понятно изложил? :))))

А проблемы 0.6 - это использование компонента-отображателя HTML в других приложениях.
Зря они вообще 0.6 (побочную, "мёртвую" ветку) выкладывали. Народ-то на меня наезжать стал...

См. Mozilla Roadmap на сайте Мозиллы.

Мля! Неужели непонятно, что за пару недель до официального выхода релиза будут продаваться левые компакты с отломаным маздаем??? А на astalavista.box.sk будет куча линков с кейгенами! Так что гении всех времен и народов виндозники могут не ссать и продолжать юзать свой любимый Виндоуз -- он же такой удобный, в нем так хорошо сделана поддержка русского языка ;)

Народ, я что-то ничего не понимаю. Вот, допустим, M$ внедрила эту сабжевую штучку. Хочу я купить себе Вынь. Иду в контору с бумажкой со списком своего оборудования с серийными номерами, PCI ID и пр. или тащу туда свой комп в рюкзаке за плечами. Они мне там генерят серийный номер и собирают Винду под мою машину. А через месяц делаю глобальный апгрейд и опять проделываю тоже самое. Так я понимаю ? По-моему это такой же бред, как и то, что Linux - наиболее серьезшый конкурент Выню.

Ты ставишь Виндовс он тебе генерит ключ ты отсылаешь его в Clearing House пока ты ждешь ответа (первые тридцать деней) виндовс продолжает работать. Потом ты либо вводишь номер который тебе пришлют в ответ либо Виндовс перестанет работать.
Что касается апгрейда, то тебе придется написать в Clearing House что ты поменял. MS утверждает, что ты должен будешь получить второй номер только в случае тотального пагрейда. Но это не относится к большенству пользователей.
Я крайне не уверен, что будут сделаны генераторы ключей, так скажем в DN требывался ключ и генерилка ключа появилась только в результате кражи оффициального ключегенерилки, после чего DN поменяли ключ и эта генерилка перестала действовать.

2AffreuxChien . По поводу "это входит в стандарты" автоматическое переключение на работу с национальным языком. Как это запрограммировать самому в своей программе. Никто не поделится линком. Для C/C++ и GTK. Можно на мыло: dederer-a@mail.ru

Говоришь в командной строке "info libc". Выбираешь топик "Message Translation". Это для C/C++. Про GTK - ничего не знаю. Читай инфу на нее.
andy.

2Ogr. Ты вот много чего пишешь по поводу того, что линуксом трудно пользоваться. Мне кажется, ты смешиваешь понятия "легкость обучения" и "легкость пользования". А это разные вещи. Вспомни, как трудно тебе было учиться пользоваться ложкой. Но теперь, когда ты научился, тебе есть ложкой ничуть не труднее чем руками, верно? Так вот, по части легкости обучения пользованию, винде нет равных. Научиться пользоваться линуксом гораздо труднее. Но после того, как ты научился, работать в линуксе не сложнее чем в винде. А с точки зрения профессионала - намного проще и удобнее. Почему? Если под виндой чего-то не работает (а прога в состоянии разработки имеет свойство не работать), то отнюдь не всегда можно найти причину "неработания". Пример? NT4RUS, SP3 (2 года назад), прога выводит несколько строк текста в одну строку экрана. Между строками текста делается пробел заданной пользователем ширины.
текст1 текст2 текст3
Что для этого надо? Надо знать ширину каждой строки текста в пикселах. Вызываю функцию, возвращающую эту инфу (GetTextExtentPoint32() вроде бы, не помню точно). Для русского текста ширина возвращается неправильная. Вызываю другие подобные функции - результат тот же. Запускаю под Win98 - все ок. В чем причина? Как это обойти? 2 дня парился, изругал винду вдоль и поперек. В конце концов сделал дубль дефолтного шрифта (вызовом CreateFont()), и все заработало: для этого шрифта ширина русского текста возвращалась правильно. Проблема решена, конечно, но 2 нюанса: 1) причина трабла осталась неизвестной; 2) создание своего шрифра отнимает какое-то кол-во памяти, что не есть хорошо. Еще пример непонятного трабла. Win98RUS, 4 месяца назад, цепляли лаптоп по COM-порту к сетке (одноранговая сеть из 4 машин на Win98). Выводится табличка "Проверка имени пользователя и пароля", затем соединение рвется без всяких объяснений той машиной, к которой коннектились. Кувыркались часа 3. А кончилось все тем, что кто-то притащил сетевуху с интерфейсом PCMCIA, воткнули ее в лаптоп, и все заработало. В чем была проблема? Никто не знает. Можно сказать, мол, иди в инет, в гости к мс. Но дело было в Баренцевом море, до берега - 300 миль, инета на корабле нет. Я не о том, что в линуксе все идеально. Но, работая под линуксом, ВСЕГДА можно найти причину трабла и устранить ее. Для винды это не так. Поэтому неудивительно, что профессионал, потративший время на обучении работе в линукс, не пересядет с него по доброй воле на винду. Также не вызывает сомнений, что американские домохозяйки будут юзать Windows, потому что им не надо решать никакие проблемы - для этого есть служба поддержки.
andy.

"Вспомни, как трудно тебе было учиться пользоваться ложкой"
Не могу вспомнить, т.к. это было до трех лет и я как-то не помню что было со мной в том возрасте :)
"с точки зрения профессионала - намного проще и удобнее"
Уточните профессионала в чем. В компьютерах? В вождении автомобилий? В конструировании самолетов? Так вот для всех за исключением первого компьютер всего лишь подручный интсрумент (типа карандаша и бумаги) и знать как он там внутри устроен им просто не интересно. Что же касается первого, то профессионал отличается от любителя одним - умением зарабатывать деньги, достаточные для своего существования своим трудом. Чем лучше это существование тем больший он профессионал. Для меня как программиста (я надеюсь не самого плохого) мне важно, чтоб программы написанные мной легко понимались пользователями и желательно с минимум чтения документации с их стороны. И соответсвенно к оценке друних программ я подхожу ровно с таких позиций - позиций человека которому этим пользоватся.
Что касается Вашей проблемы с текстом, то http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q178/6/26.ASP
Что наводит на мысль о том, что после установки SP3 для каких-то целей использовался оригинальный диск (NT), а SP не был переустановлен как то требывалось (после инсталяции SP говорит, что если что меня нужно поставить опять). Отсюда Ваша проблема.
Я не могу сказать на счет W98 (откровенно говоря даже ни разу не видел эту ОС), но запросто могло оказатся, что MSCHAP был выставлен как обязательный, а надо было разрешить plain text, кстати проблема была бы решена если бы попробывали соединится через hyper terminal и все стало бы абсолютно ясно чрез 10 секунд.
"Но, работая под линуксом, ВСЕГДА можно найти причину трабла и устранить ее"
К сожалению это на самом деле из области мифов. Потому как устранить проблему в протоколе (если предположить, что там ошибка) можно только четко знать как протокол работает, что автоматически исключает возможность устранения проблемы Васей Пупкиным. Я бы на пример без наличия внятной документации даже не стал бы лезть туда, т.к. решение проблемы таким путем отнимет куда больше времени, чем какой-нить обходной маневр.

Извините что не в тему. Получить сетевое соединение через COM порт между двумя машинами W98(W95) без дополнительного софта нельзя. С NT можно, но надо преварительно заменить стандартный драйвер NULL Modem. <br>С.Мельников

2 Korwin
Это всё изложено в документации по gtk+.
Смысл сводится к тому, что текстовые фрагменты (которые изначально принято писать на аглицком) автоматом укладываются в файл переводов.
Необходимо только строкой ниже дописать перевод.
Проще посмотреть исходнюки любого небольшого проекта - обратить внимание на .po и .mo, которые получаются.

При запуске приложения оно бежит за сообщениями, помещёнными в место, соответствующее региональным установкам, если не находит - выводит оригинальные сообщения, если нет какого-то перевода - так же.

Все как-то дружно не заметили что в ОЕМ-версиях этой защиты не будет...:)

2Ogr. Ладно, смысл моей мессаги ты не понял (или сделал вид, что не понял). Хрен с ним. А вот некоторые твои утверждения вызывают прямо-таки зуд поспорить с тобой. "...профессионал отличается от любителя одним - умением зарабатывать деньги, достаточные для своего существования своим трудом. Чем лучше это существование тем больший он профессионал." Из-за своей системы координат, в которой все меряется кол-вом денег, ты, как профессионал, всегда будешь в глубокой заднице, потому что есть и будут те, у кого денег больше на порядки. Профессионализм программиста-разработчика измеряется только качеством его софта. При этом "качество" зависит от назначения проги. Если она управляет прибором, работающем в автономном режиме на морском дне, то "качество" - это в первую очередь надежность. Если реализует юзерский интерфейс для этого прибора на писюхе, то - удобство юзания. И в любом случае, "качество" - это красота кода (не путать с красивостью пользовательского интерфейса) и найденных решений. А деньги... Деньги - это всего лишь раскрашенные бумажки. Они нужны, чтобы купить пива, заплатить за инет, etc, и не более того. Ими можно измерять только СТОИМОСТЬ чего-то.
andy.