Да. Хорошо-бы еще обучать ОС LINUX на курсах, а то народ шарахаться станет от линуксовых станций. Представляю вопросы: "А где Ворд, где експлорер...." Хотя все это давно ожидалось. У нас, например, софт под винды раскупается влет, иначе придет комитет и все заберет.

Да не все будет по другому! Смотрите это Word это excel ... А посмотрите, как все это у нас сделано... Выбирайте... Или будут говорить, а покажие Word что это такое.. я от папочки слышал, что они на работу купили, но не могу посмотреть так как комп с монитором и клваой в сейфе.

"Сканнирует конфигурацию компьютера"
ЭТО ЧТО ЗНАЧИТ??? IMHO, что такому понятию, как upgrade в мире M$ MD приходит конец, ведь каждая железка в компе имеет как минимум свой PCI ID... ;-)
Если Билли-Гад действительно это сделает, M$ обманет саму себя...

Это все полная ерунда, и будет отломано в течение считанных дней. Любая программа, нужная больше чем троим, будет сломана, причем скорость ее слома прямо пропорциональна числу людей, которые в данной программе нуждаются. К тому же с точки зрения защиты от копирования крайне неэффективно иметь все компоненты защиты в одном месте (насколько я понимаю, в предложенном варианте весь код будет сосредоточен в нескольких общесистемных DLL). Так что при чем тут якобы грядущий бум linux - совершенно непонятно, к тому же эта студенческая поделка никогда не сможет заменить продукты Microsoft на десктопе - достаточно посмотреть на состояние дел с Web browsers...

Я не думаю, что все так трагично. На каждый газ есть противогаз.
Во-первых, в случае, если такие действия будут препятствовать
продвижению продуктов (правдами и неправдами) то MS может отказаться
от принудиловки.
В-вторых, возможно это лишь декларация о намереньях, а защелка
будет ломаться от щелчка или кода типа 777-... . Ну может
и не от щелчка, а придется попотеть, но тем не менее будет
ломаться.
В-третьих, конечно, это подарок всему !win32 сообществу.
Я думаю, что поступок MS должен вдохновить разработчиков офисных фенечек.

Да, ламеры пострадают, но когда они не страдали?

To Anonymous.
Теперь это уже далеко нестуденческая поделка.

Вот как раз с веб броузерами все более менее в порядке, немного коряво, но сойдет.
А вот с програмами типа Adobe Photoshop AutoCAD есть проблемы.

Хотя тот кто покупает ACAD за $4000 может себе позволить Win за $300

А тот кто не умеет работать в Word не умеет работать и в StarOffice, так что все равно.

Проблемы использования нескольких языков (ИМХО) решены не до конца.

А может это звоночек? Может не все так хорошо в королевстве Биллском?
Что то они очень уж серьезно взялись за защиту копирайта...
То ли им больше заняться нечем, толи доходы падают, и они на пиратов
пеняют...

Саша

Я думаю никто рейдов с целью выявить ворованый/ломаный софт у нас в Украине в ближайшее время делать не станет. <br><br> А что до остальных, то у Microsoft снова могут быть юридические проблемы с незаконным сбором информации о пользователях. <br><br> Что вы называете "Интернет кафе"? <br> В Киеве есть минимум три вида заведений с такой вывеской: <br> 1. Пивной бар (нет вопросов)<br> 2. Игровые клубы (где подростки в кваку ночи напролет режутся)<br> 3. И собственно места, где можно походить в инете, попользоваться почтой и т.д.

Я думаю все читали "Линия грез" Лукьяненко? Так вот, с первых же страниц этот Кертис Ван Кертис мне показался вылитым Билом Гейтсом.

Я бумаю у Билли проблем не будут. Смело могу предположить, что их компания протянет еще не одно десятилетие. Наверное это не плохо. Ну конкуренция и все такое :))

2Nicholas:
> все более менее в порядке, немного коряво, но сойдет.
Нда, вот оно - в одной фразе сконцентрированы все недостатки Linux. Слегка недописано, ну дык что с того - ведь почти работает !
Якобы кому надо - сам допилит, баги выловит и довылижет код, и будет жить долго и счастливо.
И эти люди собираются со своей жалкой поделкой делать бизнецъ. Просто смешно...

какой ща будет очаровательный флейм Ж)))) ТОваристч анонимус, Ваши аргументы можно использовать против Вас же: "вылизаный" код еще не гарантирует стабильной работы, поскольку оценить его вылизаность у Вас нет возможности, про допилить под себя даже при ГРОМАДНОМ желании и говорить нечего. А надеться при появлении очередной дырки Вы можете только на расторопность мелокомягких "спасителей", которые не исправляют ошибки в большинстве своем, а именно "латают" дыры в своей "жалкой поделке" Ж))) И тем не менее у Вас нет сомнений, что они делают бизнесс. Мне тоже просто смешно... Бодаться подобным способом могут только отчаяные фанатики, а они скучны в своем занудстве.

Для тех, кто не читал оригинал новости.
Основная цель регистрации -- запретить использовать одну лицензию на нескольких компах.
Т.е. МС переходит от наклееных на КД номерков к клчам "вопрос--ответ". Прочитать ИД матери, смешать ИД с дистрибудивом, сделать из этого баальшой номер, и запросить на него ответ не сложно.
Наиболее интересно, что эти фичи распространяются бесплатно и не лицензируются!!! След-но, через ~5 лет этим сможет воспользоваться кто угодно.

А помятуя рассылку реестров в IE4, нельзя исключать возможность Inet-шпионажа за ломанным софтом от МС и других производителей.

Upgrade не умрет. Для ключа можно использовать ИД от матери. А при upgrade MB запрашивать новый.

Если этот код будет не в виде отдельных dll, а будет "размазан" по софту (например, на LateBuild в MFC), то я сомневаюсь, что его смогут быстро хакнуть.

Можно бесконечно спорить о плюсах Линукса и недостатках Вынь и наоборот. Но факт, что Линукс весьма сильно прогрессирует и потеснит Вынь. Причем во всех рыночных нишах. Именно потеснит а не вытеснит. Как и не умерли мейнфреймы с ИБМ вместе взятыми. И тот факт что уже делает это успешно говорит об большом потенциале Линукс. Сергей

Что не говори а Линю еще далеко до дружественного интерфейса. Поэтому большинство все равно будет пользоваться Масдаем. Вывод: учесть его решена - все равно сломают :)))

Хм-м-м...представляю себе падучий Netscape в интернет кафе....или может Lynx?!! 8-O

Да, поламают ее, еще до появления релиза. И Б.Г. это кстати прекрасно знает. Но кое-что от этого M$, конечно поимеет.

> Что не говори а Линю еще далеко до дружественного интерфейса.
Unix is user friendly, it just selects its fiends. (c) не мой.

> Поэтому большинство все равно будет пользоваться Масдаем.
Конечно, потому что дураков и тупиц всегда больше, чем умных людей.

> Вывод: учесть его решена - все равно сломают :)))
Дураки и тупицы не сломают. Сломают умные если им заплатят.
Могу привести один пример:

В свое время (не знаю, как сейчас) у UCL была такса на слом программ - ~10% от стоимости. Предположим, UCL сломала Windows, Office etc...
(что, кстати не факт - я не говорю про core от UCL, но что-то у меня сложилось впечатление, что они щас только shareware всякое ломают - новых мемберов набрали что ли?) Вот где будет золотая жила для них! Мемберы UCL обычно друг-друга поддерживают и по демпинговым ценам вам такой кряк никто не продаст. Готовы ли вы заплатить ~30$ за винюки + ~50 за офис + ~80$ (или сколько оно там стоит) за Photoshop (почему-то все ламеры считают своим долгом поставить себе Photoshop на машину ;) ) ?!

Нет? А UCL не будет крякать нахаляву, и DoD не зарелизит, и DT (если они еще существуют) или Razor - я думаю трудозатраты на взлом будут достаточно высоки.

В общем это на самом деле касается не столько Linux - шут с ним, в конце концов. А того, что даже если и сломают - еще не факт - что будут давать нахаляву.

Я вообще мечтаю, что б халява кончилась. За все надо платить.

Вот про интерфейс неудобный у Линукса не надо. Возьми хотябы самый простой Window Manager и сравни по пунктам с вынем. А по части удобств программирования я и вообще молчу. После программирования под Линуксам на вынь программировать вообще не хочется.

Как можно получить данные о юзере как не через инет... Да посадите вы секретуток за win(локальные кряки появятся на 3 день)... А в инет ходите из linux, или через linux(если хватит ума настроить ipchains)...

По поводу ломабильности M$ софта... Мне бы очень хотелось, чтобы халява в отношении win*, m$ office etc. кончилась. Я слышал что в штатах у линя 3% что ли market share в области desktop, причём, так понимаю, это учитывает только тех, кто линух покупает, а не скачивает (что в данном случае, разумеется, вполне законно). Насколько я понимаю, в нашей стране эта цифра заметно меньше. И, думаю, winxx за $2 тут тоже имеет значение - я не буду спорить, что для предурков^H^H^H^H^H^H^H^H^Hпростых пользователей эта система больше подходит. Отсутствие же халявы заставит их всех волей-неволей переползать на unix-like systems, которые побесплатнее. Но увы, надежд на то, что M$ создаст пуленепробиваемый copy protection - почти нет :( Я имею представление и о защите в некоторых программах за несколько десятков тысяч вечнозелёных президентов - так я вам скажу, лажа это всё :( Про Whistler я слышал, что там будет использовано нечто похожее на registration wizard в office2000. Я уже не помню, к чему этот wizard привязывался, но как-то ради прикола поковырял эту штуку, которая проявляет себя при установке с законно приобретённого дистрибутива. Мне было влом SoftICE ставить, под рукой был только Visual C++ ;) Посмотревши стек, увидел, что этот визард сидит в отдельном DLL, т.е. найти точку входа вообще ничего не стоит. А там несколько NOP'ов и всё. Короче говоря, такие мастера защиты от копирования в M$ сидят, что грустно становится :( Не будет конца этой вредной халяве :(

> Что не говори а Линю еще далеко до дружественного интерфейса.
А что значит дружественный интерфейс? Форточки-мышки-кнопочки? Фу, какая гадость! Unix is user friendly, but not idiot friendly. =)

Чепуха все это и скандал.Если я поменял конфигурацию своего компьютера, что должен снова покупать лицензию?

Ну ты это, про святое то, про халяву не надо так! Мыж без этого ни куда

Может и BeOS как-то кому то поможет (грустно видеть как система, опережающая на 5-6 лет не будем уточнять что) не может приподняться из-за снобизма некоторых людей. Все таки POSIX, может найдется кто-то не сильно гордый, снизойдет, потратив 15 минут на установку, и портирует еще что-то...

Я ужо как-то писАл о том, что при инсталяции Маздай начинает по мультикасту в сеть шибать. И чего он там забыл?......

Объясните мне глупому, ну ломанется куча юзеров на линукс. Ну и? Кому от этого хорошо будет, или вам хочется попсовай(популярной) операционки? Мне как то под линем дома и под виндами на работе хорошо живется. И насколько вин и линь популярен или не популярен меня как то слабо беспокоит. Понятно что прог больше появится, но мне и так хорошо. Просто попадается время от времени мне как на VB гадость, хотите под линукс такое же? И так (для некоторых :-)), операционка штука не живая, вы ее конечно ненавидеть можете, но...

Объясните мне глупому, ну ломанется куча юзеров на линукс. Ну и? Кому от этого хорошо будет, или вам хочется попсовай(популярной) операционки? Мне как то под линем дома и под виндами на работе хорошо живется. И насколько вин и линь популярен или не популярен меня как то слабо беспокоит. Понятно что прог больше появится, но мне и так хорошо. Просто попадается время от времени мне как на VB гадость, хотите под линукс такое же? И так (для некоторых :-)), операционка штука не живая, вы ее конечно ненавидеть можете, но...

Объясните мне глупому, ну ломанется куча юзеров на линукс. Ну и? Кому от этого хорошо будет, или вам хочется попсовай(популярной) операционки? Мне как то под линем дома и под виндами на работе хорошо живется. И насколько вин и линь популярен или не популярен меня как то слабо беспокоит. Понятно что прог больше появится, но мне и так хорошо. Просто попадается время от времени мне как на VB гадость, хотите под линукс такое же? И так (для некоторых :-)), операционка штука не живая, вы ее конечно ненавидеть можете, но...

> Хм-м-м...представляю себе падучий Netscape в интернет кафе Лучше представьте себе стабильную Mozilla и не огорчайтесь

Какой тред! Но,имхо всю эту защиту взломают максимум за месяц после релиза. Винда нужна очень большому количеству людей. Как говорит русская пословица:"На каждую хитрую ж... найдется х.. с винтом"

Дело не в защите, и не в ее взломе, а в том, что теперь уже оффисбудет _официально_ вставлять s/n продукта в создаваемые документы,и, следовательно, отслеживание ворованных копий будет на порядокпроще. В свое время (кажется, в офисе 95) за подобную попытку им(майкрософтам) вроде как яйтса уже отрывали (за нарушение privaty),они тогда каким-то патчем отделались.Женя.

> Конечно, потому что дураков и тупиц всегда больше, чем умных людей. Вы думаете, что МD пользуются только дураки и тупицы? А чем тогда пользуетесь Вы?

>Объясните мне глупому, ну ломанется куча юзеров на линукс. Ну и? Кому от этого хорошо будет, или вам хочется попсовай(популярной) операционки? Мне как то под линем дома и под виндами на работе хорошо живется. И насколько вин и линь популярен или не популярен меня как то слабо беспокоит. Понятно что прог больше появится, но мне и так хорошо. Просто попадается время от времени мне как на VB гадость, хотите под линукс такое же? И так (для некоторых :-)), операционка штука не живая, вы ее конечно ненавидеть можете, но... Ochen prosto. Chem bolshe naroda uzayut linux -- tem bolshe pisetsya pod nego sotfa (bolshe driverov pishut proizvoditeli zhelezok etc.)

DHCP Ищет

Про защиту.. лучше бы они с ключем вынь продовали (только не с хаспом), тогда действительно будет сложнее... Прав кто-то был выше сказав, что за все надо платить...

Про USER FRENDLY... прошу заметить, что основой юниха считается шелл... если хочешь "дружественности" то просто надстраивай KDE или Gnome... будет тебе дружественность но основа останется. Одна "бЯда", все равно от шелла никто не уйдет... что в итоге, наверное, будет хорошо...

Всем противникам Линя рекомендую сходить на сайт Алексея Федорчука (linuxsaga.newmail.ru) - в свое время большого противника Линукса :). Он сейчас книжку по Линю печатает (хотя сам и чайник). Так что Линь уже система и для чайников.

2anonymous: "рекомендую сходить на сайт Алексея Федорчука" Сходил, прочел первую строчку "привело меня к необходимости заняться русификацией Lyx". И все больше не надо. Как всегда каждая программа руссифичируется через свой задний проход. Вот я как-то не видел статьей о руссификации Word или там IE.

Вообще говоря, новость не радостная. Представим себе такой сюрреализм-
Микрософт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заставит пересесть на Линукс и ФриБиЭсДи (при-
чем резко) множество пользователей (включая тех, которые переставляют
Вынь раз в месяц непонятно зачем). Какой флэйм будет тут твориться?
Сколько жуткого мусора будет в конференциях по Линуксу? Выращенный БГ
слой юзверей, неспособный адаптироваться к новому положению вещей
просто завалит конференции вопросами по руссификации линукса. Что мож-
но будет найти в этой куче вопросов без ответов? Не это ли "ответный
ход" Мелкомягких против их главного противника? :-)

да и хрен с ними !!! главное что бы линуху не посадали на код:))))))))

Прежде чем говорить о crack 'n' stuff, нужно всё-таки разбираться в scene и в том, как всё "это" действует, а не говорить "с умным видом" про United Cracking League, Drink or Die, Razor... Всё что надо, всё сломают. А ОС Windows нужна ой как многим... Вот этот кусок поразил до глубины души: "> Поэтому большинство все равно будет пользоваться Масдаем. Конечно, потому что дураков и тупиц всегда больше, чем умных людей. " Гхм, все могут только кричать: мастдай, мастдай, при этом каждый день используя эту самую ОС. И не надо говорить: а альтернативы нет, а приходится... Я вовсе не фанат или защитник Microsoft'а (сам совмещаю win98se/slackware, была б машина помощнее, сменил бы 98e на 2к, благо не падают), просто надоели уже совершенно тупые крики: "аа, виндоуз мд; билли урод, чтоб ему неладно..." Вы сначала сделайте столько для развития высоких технологий, сколько сделал Гейтс и Microsoft, а потом орите. "Я вообще мечтаю, что б халява кончилась. За все надо платить." Богатые тоже плачут... Наш народ (Russia) уже сколько лет "платит" за ВСЁ, столько ни один народ "не платил". Лично мне пока намного проще скачать свежий релиз app/game/vid, нежели отдавать последние деньги за ОС (например), которая будет падать через каждый час. Вот станем все миллионерами, тогда может и покричим: долой пиратство, а пока... Shut up.

> Вот я как-то не видел статьей о руссификации Word или там IE.

Дикий огр. Никогда не читал статей про русификацию MS Word 2.0 for DOS
путем оперирования таблиц в бинарнике :-E

Вы когда на свет-то вышли, любезный?

LyX, чай, тоже только по чайным статьям знаком?

Кто такой oxonian и что за OS он использует.

Значится так.
Всем, кто прочитал мой предыдущий комментарий и написал ответ.

Во-первых, спасибо, что потратили свое время.
Во-вторых, я уже с года два в повседневной практике не применяю продукты M$. За ненадобностью. В свое время я прошел период полуосевости (который совпал с фидошничеством - адрес был у меня 2:5020/755.25, кажется, а нодой рулил Андрей Таранов - если он вдруг читает - спасибо ему), однако как-то со временем OS/2 померла с моего компьютера (вместе с T-Mail, GoldEd и fastecho).
Как-то так сложилось, что 3.5 года назад я столкнулся с Unix. BSD 4.4 кажется. Или сначала SCO? Не помню. Linux тогда явно не был столь модным среди пионеров, а первый дистрибутив, который мне достался с ма-а-аленькой черненькой книжкой "Устанавливаем linux" был, кажется, Слакварь 1.0. Во всяком случае, ядро там было даже не 2.0 а 1.2.13 вроде. Но опять-же уже не помню. Фря на тот момент была, кстати, куда развитие, чем видимо и объясняется предпочтение ее юниксоидами, которые старше меня лет на 5-7.
Где-то в тоже время в фидошной LINUX.RU появился maxcom - который всех отсылал на maxcom.ml.org - там он собирал FAQ про linux и свои рассуждения о том, что OS/2 умерла ;)

Потом халява с ml.org кончилась а в октябре 98 maxcom открыл LOR.

К чему я все это? А! Так вот, я виндами не пользуюсь и пользоваться не желаю. Они кривые - и неудобные. Впрочем, одно время я подумывал о MCSE - но как-то не сложилось. Вот в этот период я пожалуй месяц пользовался WNT. Ну и еще год назад W2k RC2 вроде ставил. Недели на три.

Пользоваться ни тем ни другим мне было неудобно. Но все это мое IMHO, и никому я его навязывать не собираюсь.

Теперь о scene.
Я не мембер UCL или тем более DoD. И кракеры, и варезные, и курьерские группы мне по барабану. Зато я люблю посмотреть работы с разных compo и даже когда-то с удовольствием читал DEMO.DESIGN. Так же иногда меня заносит на #ucl'00 (они на 01 переехали или нет?) в поисках старых знакомых. Я не собираюсь рассуждать о крякерах - мне положить, отломают они что-то или нет. Сламают - так сломают. Зарелизят нахаляву - будут дебилы. MS не Оладьин - ... ну ладно. проехали. Желающий подискутировать может написать мне мылом.

Все. Сказал. Пинайте.

PS. И что меня занесло сегодня? ;) Куда мне до 31337 hax0rz 'n' ckarez, а уж тем более до пользователей Windoze

2gvy: "Никогда не читал статей про русификацию MS Word 2.0 for DOS
путем оперирования таблиц в бинарнике"
Да? Надо же, а я и не знал. Правда вот припоминаю, что в году так 92 я видел этот самый Word for ДОС и он почему-то писал по-русски (может уже был хакнут не знаю), но вот с тех пор много чего изменилось, но не в мире Юникс, как приходилось vim, emacs, bash, less и т.д. учить русскому каждого своими методами так и осталось, не смотря на то что релизы этих программ выходят регулярно.

2Ogr:
>как приходилось vim, emacs, bash, less и т.д. учить русскому каждого

Нюка-нюка, просветите нас, несведущих, как это вы vim русскому учите,
сенсэй вы наш? Я-то грешным делом считал, что он и так всему научен,
если локаль русская... Ошибался, стало быть...

Или вы про его ГУИ -- gvim? Да-а-а, этот страшно сложно руссифицировать,
не спорю! Ведь одну единственную строчку:

"set guifont=-cronyx-bla-bla-bla-koi8-r"

в каком-нить gvimrc написать куда сложнее, чем выбирать крысюком
последовательность: "Формат->Чего-то_там->Ещё_чего-то->Шрифт->и т.п."
в не_к_ночи_будет_помянутом Ворде...

"Пи%&ить -- не мешки ворочать!" (с) Narod.RU

2Old Cat: "Я-то грешным делом считал, что он и так всему научен,
если локаль русская"
Да конечно, дело в локали LC_CTYPE, LC_LOCALE. Но во-первых это надо знать откуда взять, во-вторых, что делать если мне нужна локаль отличная от iso_8859_1, но с русскими буквами?
По другим пунктам возражений нет. Я правильно понял :)
Что же касается Word, то не знаю с какого вы взяли, что русскому Ворд надо учить так, я так просто переключаюся на русский (Сtrl+Shift) и пишу безо всяких таких лазаний равно как и в IE, и всех других программах.

Я давно ждал, когда же M$ на эту политику лицензирования, изобретенную в незапамятные времена добрейшим DEC-ом перейдет... Все ей пользуются, а M$ что-то брезговал. Теперь образумились. И это хорошо.

Слухай Ogr, ты меня уже достал. Иногда хорошие мысли говоришь, иногда ну не зуб ногой. В каком году ты видел Word для Dos? А еще вспомни, в каком году переключение появилось типа CTRL+SHIFT И СТАЛО ПОПУЛЯРНЫМ )(забыл про Right Control?), а еще вспомни про старые добрые программы русификации Доса, keyrus например легендарный. Или UniKBD и UniSCR?
Вспомнил? Вот теперь хорошенько думай в следующий раз когда что либо писать, ветеран русЕфикаций :)
Хотя по мне, для русификации Linux (или вообщем - интернационализации) , для удобства использования нужно сделать еще очень многое. MS - сломают, это не проблема. Пусть мучаются. Кстати - они имеют тоже самое для активизации Terminal Services в Win2K - нужно звонить и получать лицензию. Линукс - рулит. Windows то же. Каждому свое, как сказал один из известных людей. Holy Wars не делают вас умнее, господа :)

Джон.

Я уже года два не пользуюсь MSW и желания пользоваться им не возникает, ворованными программами не пользуюсь тоже, хватает свободных. Мое мнение: Если тебе больше нравится коммерческий продукт, заплати и пользуйся, а воровать нехорошо (меня так мама в детстве учила). С.Мельников

Я вообще не понимаю зачем реагировать на этого Ogr-а. Он ведь полный ламер и мудак, об этом говорят все его
тупые высказывания. И вот, сегодня он опять громко пёрнул в лужу. Пукайте, товарищ, в другом месте. Пожалуйста!

Красноглазый студент

ДА....
НЕ 100 баллов Линуксойды фанаты - отморожены напроч....
Бревна в глазу не видят ...

Olman