LINUX.ORG.RU

ФАС возбудила дело в отношении компаний Asus, Acer, HP, Toshiba, Samsung и Dell.

 ,


0

0

4 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба возбудила дело в отношении «Асеr Inc.», «ASUSTeK Computer Inc.», «Toshiba Corporation», «Hewlett-Packard Company», «Samsung Electronics Co., Ltd.», «Dell Inc.» по признакам нарушения п. 5 ч. 1 ст. 11 ФЗ «О защите конкуренции».

Признаки нарушения антимонопольного законодательства усматриваются в согласованных действиях компаний - производителей ноутбуков, которые предустанавливали операционную систему одного и того же производителя на ноутбуки, покупателями которых являются потребители, не имеющие возможности в большинстве случаев выбрать и приобрести необходимую модель ноутбука без предустановленной операционной системы, либо не имея возможности отказаться от использования навязываемой вместе с покупкой продукции (операционной системы корпорации «Микрософт»).

Собранные в результате контрольных мероприятий материалы, заявление председателя правления региональной общественной организации «Центр свободных технологий» В.И. Алксниса, многочисленные обращения физических лиц послужили основанием к возбуждению дела в отношении компаний - производителей ноутбуков.

К рассмотрению дела в качестве третьих лиц привлечены корпорация «Микрософт» и Ассоциация предприятий компьютерных и информационных технологий (АП КИТ).

Дело о нарушении антимонопольного законодательства назначено к рассмотрению на 15 июля 2009 года.

>>> Подробности сайте ФАС



Проверено: hibou ()

Ответ на: комментарий от DarkLioN

"Лед тронулся, господа присяжные заседатели! - воскликнул Остап, - Грузите апельсины бочками!" (с) Ильф и Петров "Золотой Теленок"

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

2 Alksnis (*) (10.06.2009 22:00:04)

> В данном случае я веду речь только о десктопах и ноутбуках для конечных пользователей

Я ни от кого, кроме Вас, ещё не слышал, что Free Solaris нельзя водрузить на ноутбук. Только с поддержкой некоторого железа - косяки. А ведь система замечательная. Кстати, спасибо огромное M$, что потребность их Windows в скорости работы этого железа, заставила производителей выпускать для рядового юзера такие устройства. Так, как говорится, - нет худа без добра... ;-)

R_Valery ★★★
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

>В данном случае я веду речь только о десктопах и ноутбуках для конечных пользователей 

Если удастся добиться простой процедуры отказа от обязательной покупки виндовса с компьютероами среднего и топ уровня - уже будет огромная победа.

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Нотик + установленная ось - товар. Включаешь и используешь.

Это два товара, т.к. договоров заключается два.

> Предложи продавать автомобили без резины,

Как только некий автопроизводитель при покупке авто будет требовать покупать резину у фирмы X отдельно, это будет корректная аналогия.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от PitStop

> При минимальной цене нормального ноута в 18-20 тыщ говняться из-за полноценно рабочей ОС за копейки как минимум глупо.

"Ну что вам стоит дать нищему майкрософту лишних 50-100 баксов". Так?

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от TREIBSTOFF

> Совместимость

HTTP4.1+javascript поддерживается любым браузером

> стоимость для конечного пользователя


сколько стоит старый пентюк3 450МГц (я беру у вендузятников бесплатно)?

новый нетбук с линуксом можно купить за $300 в канаде.
http://factorydirect.ca/catalog/product_spec.php?pcode=AS4701

девайс размером с трансформатор на АРМе - стоит $100 (+доставка из штатов), но это пока не для юзеров (без Х по умолчанию и медленно - через vncserver), но надеюсь - скоро будут другие вещи за ту-же цену - уже для юзеров. И тогда китайцы завалят игрушками за $100 на которых можно работать (и выкидывать - когда какая-то проблема). Софт дороже железа?


BTW на конференциях впаривания продуктов лох^Щгосконторам - облачные вычисления - на всех стендах - с чего бы это? И лёгкие клиенты.

siberean
()
Ответ на: комментарий от stellar

> Да, тепрь надо возбудить дело в отношении Nokia - что они на модель 5800 ставят S60, а пользователи не имеют возможности выбрать другую операционную систему.

Nokia в отличие от производителей ноутбуков имеет право утверждать, что продает комплект мобильник+ОС. Почему - сам осилишь?

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от siberean

> кстати, мне рассказывали - что люди реально рулящие (огромными компаниями и сетями крупных магазинов) - делают это с карманных устройств из любой точки мира - уже давно. Нужную статистику (несколько чисел, параметров итд) - представляют компактно. Главное - получать и перерабатывать только нужную тебе информацию и давать указания (опять же через емейл, твиттер, смс) нужной сети спецов.

Отсталые какие-то люди :-) . Чичваркин своей международной компанией с помощью двух мобильных телефонов рулил. "Я компьютер не умею,"- его фраза. Только разговор здесь не о том.

Разговор о том, что при покупке ЛЮБОЙ модели ноутбука должен быть ВЫБОР. Брать с виндой или без нее (как вариант запросто вернуть после преобретения). Рассказы про то, что из 150 моделей есть 3 с линуксом, на мой взгляд, отмазки (я хочу одну из оставшихся 147). Про нет спроса уже сказали (парадокс Мишина). Про пиратов - совсем детские сказки. Хочешь, чтобы не пиратили - сделай чтобы это было невозможно (или очень трудоемко, если МС сами не могут - Консультант или 1С с радостью поделятся опытом). А лишать выбора для того - чтобы не пиратили, это что-то типа алкаша из анекдота, который под форанем что-то искал.

Liosha_Syrnikov
()

Прально! Надо людя'м по мозгам дать, чтобы проснулись наконец. А не сидели в винде и прикидывались, что делают что-то полезное для общества и себя лично.

poshat ★★★
()
Ответ на: комментарий от R_Valery

> Я ни от кого, кроме Вас, ещё не слышал, что Free Solaris нельзя водрузить на ноутбук. Только с поддержкой некоторого железа - косяки.

Чтобы провалить какой-либо вопрос надо довести его до абсурда. Если сегодня поставить вопрос о необходимости обеспечения драйверами ВСЕХ имеющихся на сегодня операционных систем, то можно смело утверждать, что никогда эта проблема не будет решена. А самое главное, вопрос будет скомпрометирован и скомпрометирован надолго.

Я удивляюсь, что до сих пор не пошли в атаку сторонники FreeBSD, BeOS или какой-нибудь другой ОС.

Нельзя объять необъятное. Давайте вместе сделаем первый шаг и добьемся поставок драйверов для трех ОС - Windows, Linux и MAC OS.

Убежден, что сама жизнь заставит разработчиков "железа" пойти еще дальше и открыть спецификации и протоколы. А скажите, когда они будут открыты, останутся ли косяки с поддержкой некоторого железа, о которых Вы пишите?

Так давайте не будем забегать вперед.

Alksnis
()
Ответ на: комментарий от siberean

>BTW на конференциях впаривания продуктов лох^Щгосконторам - облачные вычисления - на всех стендах - с чего бы это? И лёгкие клиенты.

Тонкие клиенты - другое. Одно дело, когда сервер свой, другое когда он у кого-то.

>HTTP4.1+javascript поддерживается любым браузером

Сделают сервис платным, а документы у пользователя в закрытом формате остались.

TREIBSTOFF
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

2Alksnis

Успехов в этом нелёгком деле!
шаг за шагом и мы-таки победим!

отличная новость.

siberean
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

2 Alksnis (*) (10.06.2009 22:33:38)

> Убежден, что сама жизнь заставит разработчиков "железа" пойти еще дальше и открыть спецификации и протоколы. А скажите, когда они будут открыты, останутся ли косяки с поддержкой некоторого железа, о которых Вы пишите?

> Так давайте не будем забегать вперед.

Не поймите меня не правильно. Я - всецело за. И с Вашим тезисом, что начинать надо с малого, согласен полностью. Дайте адрес, куда писать (или где голосование) и минимум две с небольшим сотни голосов "за" - я обеспечу. :-)

R_Valery ★★★
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

> Давайте вместе сделаем первый шаг и добьемся поставок драйверов для трех ОС - Windows, Linux и MAC OS.

Вот насчет МасОS я сомневаюсь. Я конечно точно не знаю, но что то слышал, что Apple в своей лицензии не разрешает ставить МасОS на не-Apple-вские компьютеры и соответственно производители компьютеров видимо имеют право не писать такие драйверы. Еще раз подчеркну - речь идет о компьютерах, а не о периферии.

sersto
() автор топика

вебкамера в ноуте это периферия если что.

stalkerg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sersto

Именно так. Плюс там железячная защита есть -- без шаманства МакОсь на обычный писюк попросту не встанет.

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от sersto

> Вот насчет МасОS я сомневаюсь. Я конечно точно не знаю, но что то слышал, что Apple в своей лицензии не разрешает ставить МасОS на не-Apple-вские компьютеры и соответственно производители компьютеров видимо имеют право не писать такие драйверы. Еще раз подчеркну - речь идет о компьютерах, а не о периферии.

Вы совершенно правы, в отношении драйверов под MAC надо иметь в виду только драйвера на периферию.

Alksnis
()

прошу прощения, может я чего-то не понимаю, но чемы вы так радуетесь, да, согласен, то что ФАС обратила внимание на процедуру возврата денег за предустановленную ОС это хорошо, но имхо, ФАС куда то не в ту степь направила свой взгляд (может быть даже намеренно что бы увести от более глубокой проблемы, эдакая имитация бурной деятельности). почему, я, как покупатель и пользователь должен проходить унизительную процедуру деОСинизации проприетарной железки, тратя на это время (поиск и поездка до СЦ, а еще если индженер будет занят, или предположить очередь из таких же бедолаг как я, может затянутся не на один день), нервы и деньги? рассмотрим такой вариант, я живу в сельской местности, неважно где купил ноут (20 000 руб.) или ПК с предустановленной ОС (2 000 руб.), в селе или в областном городе, в любом случае придется искать СЦ (44 руб. маршрутка) после покупки, на автобус опаздываю, приходится оставлять ноут инженеерам в АСЦ на неделю, билет стоит 400 руб. (800 руб. в оба конца*2 поездки, итого 1 600 руб.), плюс теряю деньги на том, что беру административный за свой счет (400 руб. оклад + 400 руб. премия, итого 800 руб.*2 дня=1 600 руб.), надо поесть и справить нужду (350 руб * 2 дня. пиццерия, 10 руб.*2 раза в туалет). итого, мне вернут 2000 рублей, но это обернётся потерей 2 рабочих дней и (44+1600+1600+700+20) 3 964 рубля, т.о. убытки в 2 раза перекрывают прибыль. и это не учитывая мелкие расходы и моральную усталость. что самое характерное, не я один такой, в удаленных сельских местностях тоже народ проживает, да и не во всех городах есть АСЦ производителей вычислительной техники. Почему нельзя положить на полочку. выставочный стенд ноут _БЕЗ_ ОСи, а диски с ОС выкладывать отдельно, на стеклянной витрине? имхо это всем удобнее, покупателю не надо унижаться перед производителем что бы вернуть $ за ОСь которая ему не нужна, и не тратить нервы, деньги на возврат, а элементарно при магазине сделать пункт первой помощи (платный, как и любая услуга), т.е. если человеку не нужна ось, он покупает ноут и уходит счастливый, придя домой не тратит время на АСЦ и ставит его любимый дистрибутив. Если нужна ОСь, то подходит к витрине с ОСями и выбирает как продукт питания, или опцию для авто, тыкает пальцем и грит манагеру "хочу вот это" манагер продавая, интересуется, нужна клиенту помощь в установке или нет, если нужна то отправляет ноут в "ППП" где за 1 час выносят ноу для клиента с установленны ПО которое тот выбрал.

к тому же, процедура возврата принципиально ничего не меняет, а вот полный отказ это да, принципиальное решение.

подумайте о людях из глубинок, где нет АСЦ, и добираться до него проблематично.

StellzZz ★★
()
Ответ на: комментарий от TREIBSTOFF

>Тонкие клиенты - другое. Одно дело, когда сервер свой, другое когда он у кого-то.

Это иллюзия. И она проходит даже у госконтор, не говоря о бизнесах. Естественно - провайдер наверное должен быть в той-же стране (имхо).
А вас не напрягает - что вы зависите и от прова и от подачи электричества - ещё более сильно.
Я смотрю - постепенно все в конце концов аутсорсят хостинг, даже те кто лет 5 назад говорил - никогда не расстанусь с этими вот ящиками. И даже в какую-то индию, на какую-нибудь акамаи, никогда там не бывши. Тенденция. А всё стоимость и ... надёжность - как бы это не показалось странным (не акамаи конечно - реч идёт о том что предлагают ИБМ/амазон С3). Так как амазон или гугле - хранят данные как они утверждают - во многих бункерах одновременно, гарантируют 365/24 и типа даже в случае ядерной атаки - контент выживет где-нибудь в австралийском дата-сторе или где-то на островах в океане. Можно и криптовать - если надо.
Централизацией они сделают цену такой - что хранение информации становится как коммодити, как электричество.
А уж для домашних поделок - вообще смысла в серваке нет (хотя да, когда-то было модно держать и ДНС дома. Многие погасили серваки (аналогии генераторов электричества) уже несколько лет назад.
Если я выложу контент одновременно и на ЖЖ и на фейсбук и ещё куда-то - то мне по-барабану - если кто-то введёт плату (будут ССЗБ). Да они просто этого не сделают. Я слышал - есть даже сервисы - где можно задать вопрос на любой вопрос и там люди сидят, делают ресерч и дают ответ через 20 минут - только за счёт рекламной полоски.
Или контроль за передвижением селла с точностью до 3 метров (ребёнка, машины) - через GPS (google service). Или автоматическое оповещение передвижения человека и нотификации из кофеюшника - когда к нему подходишь - что если нажмёте кнопку - приготовим кофе мол - раз вы так близко. Это уже работает и многое - за счёт рекламы. Люди сами подписывают себя на полностью контролируемую жизнь в матрице. Назад пути нет (если не очередной откат/катаклизм/война)

siberean
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

А я бы не стал сам подключать водогрей, но это не повод продавать их с лицензионной установкой, что зачастую делается.

tereshchenko ★★
()
Ответ на: комментарий от TREIBSTOFF

> Сделают сервис платным, а документы у пользователя в закрытом формате остались.

а вот с этим и надо бороться. Не давать садиться на шею - децентрализацией - внутри интернета/облака (но не поддержкой локальных серверов). Стандарты должны быть открытыми и свободными. Естественно - акулы всегда хотят и будут хотеть завязать всё на себя. Вечная борьба - лоттки-вольт^Wхищник-жер^Wпоиск выигрышных стратегий.

siberean
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Ты не сможешь вернуть ноутбук в магазин по причине "линакс на нем не работает".

Там, где есть услуга "moneyback", смогу даже ничего не сказав. Впрочем, главная проблема не то, что ноуты с Linux не продают (пусть хоть FreeBSD на них устанавливают), а то, что нет нормальной процедуры отказа от OS и возврата уплаченных за нее денег. Только у Asus такое есть, да и то, еще не известно, как это будет работать.

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

>В скором будущем все подобные эдиторы будут вообще - как сервис. Как вики.
Облачный тролль детектед. У облака, а точнее у мощного сервера, есть один недостаток - владелец. То есть ты становишься полностью зависимым от него. Хочешь чтобы тебя имели мелкомягкие гуглы и ябблы с амазонами на пару? Ну а если под облаком подразумевать P2P технологии то это совсем другое. Нельзя будет вот так просто взять в анальное рабство своих пользователей. Но тут всё упирается в обмен информацией между пирами.

Gorthauer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

> которым ограничивается ввоз в Россию компьютерного оборудования без драйверов на Windows, Linux и MAC OS.

У нас и так нормального ничего не ввозят, а если это будет принято, так вообще шлак всякий возить будут. За техникой дешевле и выгодней станет ездить за границу.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

Я не спорю, что на всяком шлаке тоже можно работать, но зачем же себя так ограничивать? На хорошем железе задачи решаются быстрее и эффективнее.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gorthauer

>У облака, а точнее у мощного сервера, есть один недостаток - владелец. То есть ты становишься полностью зависимым от него. Хочешь чтобы тебя имели мелкомягкие гуглы и ябблы с амазонами на пару?

владелец есть абсолютно у всего, без исключения.
Для того и надо бороться с монополиями - что бы было много таких. И при свободном рынке появится спектр решений - для различных экономически-выгодных кому-то предложений.
Так как потребление ресурса усредняется во времени и централизованное расположение десятка тысяч серверов в одном ангаре с одним васей-админом и одной платформой (и методологии моментальной замены и копирования системы итд) - наверное на порядки выгоднее экономически чем поддержка тысячи админов и частных электростанций (хотя бы из-за сделанного раз ресёрча, разработки методологии, одного набора менагеров итд, а не тысячи их клонов) - то рынок сделает своё дело сам - как бы нам ни было уютно и комфортно в персональной каптёрке с жужжащими серверами.

siberean
()

Клево, если честно. Думается мне, что реакция производителей ноутов, вопреки некоторым паникерам, будет конечно не уход с рынкка, ибо какого хрена - деньги не пахнут, а некоторое незначительное изменение ассортимента. Скажем будут предлагаться одинаковые, в аппаратном смысле, модели ноутбуков с предустановленной виндафс, и с каким-нибудь фридосом. А вот чем будет тогда определяться разница в цене? Правильно - сервисом установки операционной системы. Именно это и радует, потому что продаже должны подлежать не программы, как таковые, а сервисы.

A-234 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

добавлю что я как раз обычно и выступаю - против "облачных" вычислений ибмов - как проприетарных решениях, завязывающих всё на себя.
Я предлагаю распределять инфу намазывая её ровным слоем по всем свободным сервисам под своим ключом. А когда надо - собирать её (гугел проиндексирует мой ключ, который - one-way хеш и необратим). Т.е. я имею аггрегатное view всей своей (персональной) даты. И конечно - позаботиться о реданденси.

То что я предлагаю - примерно то же самое что P2P - только другими пирами выступают публичные сервера, которых много (и никто не сможет меня на себя завязать).

Технически (протокол) решить очень легко - я писал недавно (мд5+басе65енц+название группы или счётчик - если надо) - викенд работы. Можете прям сейчас отгружать свою дату на рапиды, ЖЖ итд, добавляя мд5 от вашего имени + года рождения + имени кота (мд5 будет уникален).
Бехавиор (вычислители) тоже могут быть равномерно распределены свободным сервисам которые предоставляют ПХП, жабу, жабаскрипт итд). Это и будет распределённой машиной, работающей с распределённой датой и контролируемая вами (потому что только вы знаете что где и как работает в оркестре).

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

давеча поговорил с одним достаточно крутым чуваком.
Он согласился с моей посылкой - что интернет - превращается в расширение мозга и мы прорастаем в нём.
Было исследование студентов - где было показано - что студенты последних 2 лет зап. универов - не могут глубоко мыслить, но результат могут добыть ещё лучше/быстрее - посредством интернета (как расширения памяти). Т.е. мы превращаемся в устройства с меньшим локальным кешем (вычислительной мощностью мы, человеки, никогда и не блистали) - зато почти бесконечный интернет (главное - быстрый доступ, и навыки сдесь совершенствуются) - позволяет делать более эффективные решения (принятие решений - вот призвание человека). Ведь мозг фактически делает 3 операции над ассоциациями: 1)связь между 2мя ассоциациями,
2) группировка, 3) выделение категории, если мне память не изменяет. Достаточно примитивно.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

правая сторона ассоциации (=right-side of the pointer) - уходит из поля охвата кортекса и всё более уходит в интернет - так у современных студентов - согласно исследованию (это не трава такая:)
Количество параллельной инфы из смс и фейсбуков - превышает пропускную способность канала, т.е. они оптимизируют себя на разруливание, категоризацию (по крайней мере студенты универов типа МИТ).
А левая (=left side of the pointer)- это уж наша личность, персональные ассоциации, инфа накопленная в генотипе итд.
Амеры с одной стороны больше увеличивают секурити. Но это и понятно - они же всё больше и больше открывают свою информацию, прорастают в интернет. Т.е. глобальный интернет как одно большое "облако" - это то к чему движется цивилизация

siberean
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> дело может кончится тем, что Asus, Acer, HP, Toshiba, Samsung и Dell, вообще перестанут поставлять ноутбуки в Россию.

Им не нужны почти 400 лимонов баксов? В условиях, когда продажи падают везде, а не только в России? Ну хрен с ними с баксами, куда ж они денут сотни тысяч погонных метров своих поделий? Щас не время хлопать дверью.

FedyaTheBest
()
Ответ на: комментарий от FedyaTheBest

+1 А всвязи с падением цен на ноутбуки из-за отсутствия предустановленной на них винды - продажи могут возрасти.

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FedyaTheBest

> дело может кончится тем, что Asus, Acer, HP, Toshiba, Samsung и Dell, вообще перестанут поставлять ноутбуки в Россию.

Интересно, автор этого высказывания хоть сам в него верит?

FENix
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> дело может кончится тем, что Asus, Acer, HP, Toshiba, Samsung и Dell, вообще перестанут поставлять ноутбуки в Россию.

Конкуренты только обрадуются. Apple забудет про рост в Европе и откроет филиалы в России.

pythonist
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

>А скажите, когда они будут открыты, останутся ли косяки с поддержкой некоторого железа, о которых Вы пишите?

а что, разве опыт ATI/AMD не показателен?

thevery ★★★★
()
Ответ на: комментарий от FedyaTheBest

>Им не нужны почти 400 лимонов баксов?

прибыли или выручки?
btw асус имеет столько общей прибыли в _месяц_

thevery ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Автомобиль продается с колесами. Можно с фридос, можно с линаксом, при условии что там все работает. А вот голым продавать нельзя.

ты фридос видел? что там работает? сеть? вай-фай? блюзуб? кардридер? а ведь продают.

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_Valery

К сожалению в продавцы берут не тех, кто разбирается во всём компьютерном, а только в опред . устаканенной,части.

darkshvein ☆☆
()

Корневые представители компаний
Asus, Acer, HP, Toshiba, Samsung и Dell.
нервно поморгают, и заявят -
"Мы поставляем в Россию буки без win, это уже у вас там, где-то слева её устанавливают"
(2) "У нас можно купить без ОС, это ваши прид^юристопродавцы в одном лице мудряд"

darkshvein ☆☆
()

Не понимаю - причём тут Лин вообще? Не говоря уже о Фридосе. От производителей ноутов просто требуют определить процедуру возврата Висты. Никто не заставляет их выпускать ноуты без неё.

Yredelemnul
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

> А всвязи с падением цен на ноутбуки из-за отсутствия предустановленной на них винды - продажи могут возрасти.

Боюсь, что этого может не произойти. Уже не один раз слышал о намерении M$ поставлять будущие OEM Home версии своего продукта на бесплатной основе. Может это домыслы и слухи, но а вдруг?

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от PitStop

>КГ/АМ
>При минимальной цене нормального ноута в 18-20 тыщ говняться из-за >полноценно рабочей ОС за копейки как минимум глупо.


>> многочисленные обращения физических лиц

>Нищеброды. Один хрен не вся периферия запустится на большинстве >ноутбуков. Камера, звук-микрофон, видеокарта, вай-фай...


>PitStop # (*) (10.06.2009 20:01:18)


Прочитай тред юноша, а не вываливай сразу под сабж подобную херню.
Кстати твои родители, которые купили твой ПК, наверняка будут рады купить тебе новый комп без венды с предустановленным линуксом, чтобы ты делом занимался, а не в игрушки играл.

f00fc7c8
()

>«Центр свободных технологий» им. В.И. Алксниса

fixed

ЗЫ Шутка, ничего против подобного рода деятельности не имею, как раз "за". Был бы результат...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Кто ж откажется от миллиардных прибылей?

Deleted
()

кто-то сверху дал команду фас!?

unisky ★★
()

Процедура возврата это конечно лучше чем ничего, но стремится надо не к этому. Получается я уже купил продукт, и должен как ужаленный ходить и бегать чтоб вернуть свои $. А процедуры возврата могут сделать и такие запутанные, что нормальный человек (с делами, работой, или просто ленивый) просто будет не в состоянии найти силы чтоб вернуть деньги. И закон будет молчать. Процедура есть? Есть. И все. Тупая схема, заплатить, потом возвращать. Бегать должны за нами, чтоб мы купили ОС|ПК|Ноут, если им это надо.

programmist
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

> иначе как ещё можно объяснить

Внешние причины? Всегда есть выгода от смуты в стране-потенциальном противники, нет? Я бы денег на это не пожалел, например. Называется информационная война, слыхали?

alx_me ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.