LINUX.ORG.RU

ФАС облегчит отказ от Windows?

 , ,


0

0

По материалам Коммерсанта: "Производители компьютеров в России в 70% случаев продают технику с заранее установленной операционной системой (ОС) Windows, но в случае отказа покупателя от этой ОС деньги ему не возвращаются, установила Федеральная антимонопольная служба (ФАС) по итогам двухмесячной отраслевой проверки. Если ФАС признает это нарушением антимонопольного законодательства, производителей могут оштрафовать на 1-15% от стоимости проданных компьютеров.

По итогам проверки ФАС, начавшейся в феврале 2009 года, выяснилось, что процедура возврата денег за предустановленную ОС Windows есть только у производителя Asus, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. "По крайней мере эта компания представила документы, регламентирующие возврат денег. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена. Поэтому как только мы доделаем акты о проверке, то сразу передадим данные на анализ с точки зрения нарушения антимонопольного законодательства",— добавил чиновник.

Судя по документам, покупатели ноутбуков Asus могут вернуть от $20 за самую простую версию Windows (Vista Home Basic) до $77 за самую дорогую (Ultimate), уточнил господин Кудрявцев. Он отметил, что пока решение о возбуждении дела не принято, но "предварительно ситуацию можно квалифицировать как согласованные действия производителей, в результате которых контрагенту навязываются невыгодные условия".

>>> Подробности на сайте Kommersant.ru



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от DarkAmateur

>Готовьтесь сидеть на 640*480

Странно, но на сайте производителя заявлено минимум 1024*600 и 1280*768 (в т.ч. и под линуксом) Я лично щупал этот ноут в магазине - и уж никак там не 640*480 (именно под зузей), так что сносить работающую и настроенную систему я бы не торопился.

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> 1. С таможней, которая сдирает 50% стоимости товара

Таможенные пошлины отменили в июле 2006 года. Надо только платить НДС в размере 18%. Всё.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Liosha_Syrnikov

> Я правильно понимаю, что на LOR'е началось обсуждение способа установки пиратской винды? :-)

Нет, но, если бы даже и да - разве распространение ИНФОРМАЦИИ противоречит правилам форума? Ссылок на кейгены и кряки не даем, ключи не публикуем, информацию с закрытых сайтов не распространяем... Делимся личным опытом. В чем нарушение правил?

AleXP
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А нет, есть вроде как ещё фиксированная такса в 50.000р. Но на фоне большой партии ноутбуков - эта сумма стремится к нулю.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

>Странно, но на сайте производителя заявлено минимум 1024*600 и 1280*768

Если бы на сайте производителя дрова лежали бы ещё, было б супер!

>так что сносить работающую и настроенную систему я бы не торопился.

Как только потребуется выйти за пределы ООО и MP3 плеера - придётся.

DarkAmateur ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

>Как только потребуется выйти за пределы ООО и MP3 плеера - придётся.

Например куда?

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Инсталляция двух XP Professional разных изданий уже почти закончилась. Сейчас вот будем проверять информацию про WGA.

Возможно, всё ещё сложнее.

В некоторые периоды микрософт выключает сервер WGA и снимает соответствующего трояна из обновления. Такое было, насколько я помню, где-то в 2006 году. Потом WGA снова появился в обновлениях, но это была уже другая версия.

Причины здесь -- отнюдь не забота о пользователях, а наличие в Интернете кряка для предыдущей версии WGA, который действует на микрософт, как красная тряпка на быка. Раньше было так. Не исключено, что сейчас именно такой период.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

Я тут проверил, вообще анальный карнавал какой-то. Апдейт-то у меня всегда висит, но вот с самой проверкой обновлений... На виртуалках требуют установить этого жучка, на реальной машине - гейтса с два, все гладко проверяется. Как-то странно это все. Возможно из-за того, что на реальной машине блокируются адреса, куда этот жучок стучит.

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Возможно из-за того, что на реальной машине блокируются адреса, куда этот жучок стучит.

Уууу, как всё запущено. Может, поэтому Acer продаёт буки с виндами? :)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Я тут проверил, вообще анальный карнавал какой-то.

;)

В вашу дискуссию с Орлушей я не хотел вмешиваться, просто лень было искать свою точку входа.
Я не нашёл свежей информации по patch delay, поэтому просто посмотрел количество нелатанных уязвимостей.

http://secunia.com/advisories/product/13223/
Microsoft Windows Vista
Unpatched 9% (5 of 54 Secunia advisories)

http://secunia.com/advisories/product/1173/
Microsoft Windows Server 2003 Standard Edition
Unpatched 8% (14 of 184 Secunia advisories)

http://secunia.com/advisories/product/18255/
Microsoft Windows Server 2008
Unpatched 3% (1 of 30 Secunia advisories)

http://secunia.com/advisories/product/22/
Microsoft Windows XP Professional
Unpatched 14% (32 of 234 Secunia advisories)

http://secunia.com/advisories/product/13652/
Red Hat Enterprise Linux
?

http://secunia.com/advisories/product/13651/
Red Hat Enterprise Linux Desktop Workstation
?

http://secunia.com/advisories/product/21520/
Fedora 9
Unpatched 0% (0 of 249 Secunia advisories)

http://secunia.com/advisories/product/21520/
Fedora 10
Unpatched 0% (0 of 27 Secunia advisories)

http://secunia.com/advisories/product/12192/
SUSE Linux Enterprise Server 10
?

http://secunia.com/advisories/product/10796/
SUSE Linux 10.1
Unpatched 0% (0 of 169 Secunia advisories)

Можно ещё статистику по периодам пощёлкать, картина в целом неутешительная, но надеюсь Вашу уверенность в том что линукс -- решето, а виндос -- рокстэйбл, это как-то ослабит.

Там где стоят знаки вопроса, почему-то не было сводной информации, посмотреть её также можно в статистике, например для RHEL 5 -- http://secunia.com/advisories/graph/?type=sol&period=2009&prod=13652

Удачи. :)

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

PS: если пощёлкать статистику по висте, то можно заметить, что уязвимости за 2009 год закрыты полностью, а незакрытые тянутся ещё с 2008 года, что уже даёт не менее 90 дней (а может даже и 90+365) их нелатанной жизни. Конечно ни одной нет Extremely, но зато 50% Remote.

:)

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

Linux Kernel nfsd 'CAP_MKNOD' Unauthorized Access Vulnerability 2009-03-28 http://www.securityfocus.com/bid/34205

Linux Kernel 'sock.c' SO_BSDCOMPAT Option Information Disclosure Vulnerability 2009-03-27 http://www.securityfocus.com/bid/33846

Linux Kernel 'dell_rbu' Local Denial of Service Vulnerabilities 2009-03-27 http://www.securityfocus.com/bid/33428

Linux Kernel 'readlink' Local Privilege Escalation Vulnerability 2009-03-27 http://www.securityfocus.com/bid/33412

Linux Kernel 'keyctl_join_session_keyring()' Denial of Service Vulnerability 2009-03-27 http://www.securityfocus.com/bid/33339

Linux Kernel 'inotify_read()' Local Denial of Service Vulnerability 2009-03-24 http://www.securityfocus.com/bid/33624

Linux Kernel 'ecryptfs_write_metadata_to_contents()' Information Disclosure Vulnerability 2009-03-23 http://www.securityfocus.com/bid/34216

Linux Kernel 64 Bit ABI System Call Parameter Privilege Escalation Vulnerability 2009-03-23 http://www.securityfocus.com/bid/33275

Linux Kernel 'FWD-TSN' Chunk Remote Buffer Overflow Vulnerability 2009-03-23 http://www.securityfocus.com/bid/33113 Это - только в голом ядре за 6 дней. Privilege Escalation, Unauthorized Access, и безусловный хит - Remote Buffer Overflow. Where is your god now?

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

И? Насчитал только 1 незакрытое на момент объявления. Ещё раз, количество не имеет значение, имеет значение количество *нелатанных дыр* и время их латания. Или и дальше будете лужи газифицировать?

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Это - только в голом ядре за 6 дней.
Полная брехня, смотрим на графу Published:

> Privilege Escalation, Unauthorized Access

NFS? Ахриненно актуально для домохозяек.

> Remote Buffer Overflow.

5 января объявление, 13 марта -- дата файлов с исправленим в демьяне.
У RHEL -- 8 января. Время сам посчитаешь? Притом "Currently we are not aware of any working exploits."

> Where is your god now?

У меня богов нет. А Вы таки идите читать учебник по теории вероятности.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

Мде. Даже отвечать ничего не буду. Простая аналогия - в одном автомобиле приходится постоянно что-то ремонтировать, постоянно что-то ломается, в другом - раз в месяц съездил в автосервис, заправился и все.

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Мде. Даже отвечать ничего не буду.

Можете даже меня заигнорировать.

> Простая аналогия - в одном автомобиле приходится постоянно что-то ремонтировать, постоянно что-то ломается, в другом - раз в месяц съездил в автосервис, заправился и все.


Ага, ага, раз в месяц съездил в автосервис, но там так и не вывели выхлопной трубы из салона на улицу и не заварили дыру метр на метр в днище. Ибо итак сойдёт, катайся дальше. А то что возить можно только шмар до ближайшего бара и именно раз в месяц, про это скромно помолчим?

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

Ладно, ламо, учебник по теории вероятности ты читать не хочешь. В споре с Орлушей, ты тоже жиденько обкакался. Кушай свой сахарок, мальчик.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>Ладно, ламо, учебник по теории вероятности ты читать не хочешь. В споре с Орлушей, ты тоже жиденько обкакался. Кушай свой сахарок, мальчик.

Да надо же. Ваша речь и постоянные оскорбления как бы намекают на ваш возраст :))))) Вы умеете вести дискуссию конструктивно, без вот таких вот наездов и постоянных оскорблений? Заметьте, я здесь никого не оскорблял :) Хотя, я так и думал, что кроме оскорблений вам нечего сказать.

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Да надо же. Ваша речь и постоянные оскорбления как бы намекают на ваш возраст :)))))
Ну да, несомненно.

> Вы умеете вести дискуссию конструктивно, без вот таких вот наездов и постоянных оскорблений?

Когда перестаните тупить и нести маркетоидный бред, с Вами будет интересно поговорить. Пока что Вы лишь пестрите кривыми аналогиями и малоподкреплёнными словами. Особенно это было заметно в Вашем споре про обновление, из которого можно заключить, что матчасть Вы тоже не знаете.

> Заметьте, я здесь никого не оскорблял :)

Повторяйте это как можно чаще.

> Хотя, я так и думал, что кроме оскорблений вам нечего сказать.

Чтение учебника по теории вероятности оскорбит Ваши святые чувства намного сильнее. :)

Давайте заканчивать здесь сию беспредметную пикировку, мои контакты есть в профиле.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AckerMAN

> Мде. Даже отвечать ничего не буду. Простая аналогия - в одном автомобиле приходится постоянно что-то ремонтировать, постоянно что-то ломается, в другом - раз в месяц съездил в автосервис, заправился и все.

Дорого залью бензин в ваш Виндовс.

gena2x ★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>Давайте заканчивать здесь сию беспредметную пикировку, мои контакты есть в профиле.

Мои тоже. И jabber, и ICQ.

А спор этот пора закончить, согласен.

AckerMAN
()
Ответ на: комментарий от Lumi

> возить можно только шмар до ближайшего бара и именно раз в месяц

плюс у каждой шмары троянов как блох на собаке :) а единственный латексный файрвол с дыркой.

QUANTUM
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Приходите к нам в офис в понедельник с деньгами.Я Вас познакомлю с реселлером, который Вам продаст эту или аналогичную конфигурацию. В обмен Вы заявите здесь,что купили ноутбук Acer без операционной системы.
Поскольку реклама (а сообщение о покупке по особым условиям (просьба продавца) является рекламой) - это услуга, требую оплату за данную услугу в размере 49999 у.е. (1 у.е. эквивалентен 1 евро).
Если Вас устраивают мои условия, сообщите сообщением в этой теме. Заранее спасибо.

PA
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Разница в количестве ни один продавец не возмет на себя риск держать наскладе товар, которыйне пользуется спросом. И более того, это "спецзаказ".
Покупателя не должны волновать проблемы продавца, за эти проблемы продавец и получает прибыль. Более того, запомним Ваше заявление о том, что "ни один продавец не возмет на себя риск держать наскладе товар, которыйне пользуется спросом".

PA
()
Ответ на: комментарий от PA

А самое главное - о какой мега-партии ноутов идет речь? От ГПА Мишина звучала цифра в 24 единицы. НЕ ПОВЕРЮ, хоть убейте, что в России не найдется 24 линукс-юзера, которые согласятся их купить.

QUANTUM
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Еще раз, если бы сдавали только линуксоиды, то я бы и не переживал.
Это называется дискриминация покупателей по приоритетам выбора ПО. А если бы сдавали только биэсдишники или солярисоводы? Очень толсто :-)

PA
()
Ответ на: комментарий от QUANTUM

>А самое главное - о какой мега-партии ноутов идет речь? От ГПА Мишина звучала цифра в 24 единицы. НЕ ПОВЕРЮ, хоть убейте, что в России не найдется 24 линукс-юзера, которые согласятся их купить.
Риски - это страх. А вдруг не найдется :-)
P.S. Я не в России, но на вышеозвученных мной условиях за рекламу готов приехать в офис и купить ноутбук Acer :-)

PA
()
Ответ на: комментарий от PA

> Риски - это страх. А вдруг не найдется :-)

Отсюда вывод: Мишин занимается ускоренным перенаправлением воздушных масс посредством сфинктерных мышц в мелкий водоем, остающийся в углублении поверхности после дождя. впрочем, это было понятно после первых его 10 сообщений.

QUANTUM
()
Ответ на: комментарий от sersto

>Т.е. например купили ОС за $20, а продали за $70. Но надо учесть, что в эту цену входят расходы на создание драйверов, т.е. нельзя сказать что тупо накрутили $50.
Не надо это учитывать, поскольку создание драйвера - ОБЯЗАННОСТЬ производителя. Acer - производитель или нет?
>Этим кстати можно объяснить то, что собираются возвращать довольно скромную сумму за ОС.

Объяснить можно что угодно чем угодно. Но с какой стати мы должны за это платить? :-)

PA
()

А это вообще убило наповал:

> Ноутбуки без операционной системы будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт",— полагает господин Мишин.

Золотой ты человек, Юрий Венедиктович, о России все думаешь... (с)

QUANTUM
()
Ответ на: комментарий от PA

> >Т.е. например купили ОС за $20, а продали за $70. Но надо учесть, что в эту цену входят расходы на создание драйверов, т.е. нельзя сказать что тупо накрутили $50. Не надо это учитывать, поскольку создание драйвера - ОБЯЗАННОСТЬ производителя. Acer - производитель или нет? >Этим кстати можно объяснить то, что собираются возвращать довольно скромную сумму за ОС. Объяснить можно что угодно чем угодно. Но с какой стати мы должны за это платить? :-)

+65535

QUANTUM
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>А теперь вопрос. Какова будет пропорция между честными и нечестными приобретателями, если за "возврат" OS можно будет получить деньги?
А почему Вас это так е^wбеспокоит? Почему Вы не отвечаете на мой ответ? :-)

PA
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>И еще раз Вам хочу донести свою мысль, которую Вы усиленно игнорируете.
Не поверите, но нам не интересны Ваши мысли, нам интересен результат. Результата нет. Приехать в офис для покупки товара, причем с условиями - это даже не отмазка, это шантаж.
>Acer производил бы ноутбуки c free dos, если бы продавцы в России их заказывали

Интересно, каким образом ПРОИЗВОДСТВО ОБОРУДОВАНИЯ зависит от устанавливаемой впоследствии на него операционной системы? Или Acer производит собственные процессоры, видео, звук, подсистемы ввода/вывода?

PA
()
Ответ на: комментарий от GlebMishin

>Не понимаю я Вас. Сколько мне раз повторить: "Спрос рождает предложение". Вот и взялись бы за распространение ноутбуков с предустановленным Linux через этот сайт хотя бы. Объявили бы подписку, собрали бы минимальный заказ на модели, которые пользуются популярностью, более того даже бы скидку хорошую получили за предоплату от любого поставщика.
А с какой стати покупатели должны выполнять ВАШУ работу? Ну и наглость.

PA
()
Ответ на: комментарий от Liosha_Syrnikov

>"Покупатель всегда прав" - широкораспространенных штамп, которым запаривают мозг.
Этим штампом владельцы магазина "запаривают мозг" рядовым продавцам, а покупатель таки да, всегда прав.

PA
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>PS: Люди, что вы с ним разговариваете? Переливание из пустого в порожнее. :)
Если послать или игнорировать сразу, опять будет "эти красноглазые линуксоиды даже разговаривать не хотят".

PA
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>Вставайте, граф, Вас ждут великие де^W^W^W^Wона уже давно ушла.
Ну и Acer с ней :-)

PA
()

Кстати, еще новость в тему (на РБК) - на Acer подали в суд за то что виста тормозит. Сорри за отсутствие прямой ссылки - с телефона не очень удобно

Belen ★★
()
Ответ на: комментарий от Belen

Да об асере положительную новость или отзыв найти целая проблема. Один негатив, да ещё и руководство такое как г-н Мишин.

justuser ★★
()

интересно, а что будут юзвери делать на сэкономленные n$ ?

они же как пить дать поставят пиратку :)

ferro
()
Ответ на: комментарий от ferro

>они же как пить дать поставят пиратку

Еще один радетель...

На самом деле, господин Мишин, говоря про отсутствие спроса на ноуты без ОС, печется о доходах не МС, а родной компании. Просто в таком случае розничные продавцы будут предлагать лицензионный вынь и платные услуги по ее установке и настройке. Т.е. навариваться на ОС будет именно розница, а не вендор.

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ferro

> интересно, а что будут юзвери делать на сэкономленные n$ ?

Они их пропьют! Потому в целях борьбы с алкоголизмом производители просто обязаны предустанавливать систему. Желательно наиболее дорогую, чтоб нечего было пропивать ;))

Const
()

я не пойму о какой процедуре возврата денег за ОС может идти речь, почему потребитель должен "вымаливать" свои кровные да еще и за долгий промежуток времени теряя нервы и тратя силы? почему нельзя просто поставить около ноута2-а ценника, один с Осью а второй без оси, или повесить прейскурант на различные версии осей? как это делают, например, продавцы мобильных телефонов: "Телефон 10 000 рублей, с подключением 9 900 руб." а?

StellzZz ★★
()
Ответ на: комментарий от StellzZz

Асеру верить низя ))) С одной стороны - мы вовсю любим венду, а с другой - вот это: Acer откажется от практики выпуска смартфонов только на базе Windows Тайваньский производитель смартфонов Acer намерен отказаться от практики выпуска только Windows-аппаратов. Первый смартфон компании, выпущенный на базе Google Android, появится на мировом рынке осенью или в начале зимы 2009 года.

Пока же компания намерена сохранить свою приверженность ОС производства Microsoft - вчера компания анонсировала новую линейку аппаратов Tempo и все они работают только на базе Windows Mobile.

Однако представители Acer сообщают, что только на Android компания останавливаться не собирается и во второй половине 2009 года можно будет ожидать появления смартфонов на базе других linux-систем.

Отметим, что ближайший конкурент Acer, компания Asustek, вчера сообщила о том, что до конца года покажет свой аппарат на базе Android. Не отстает от конкурентов и первопроходец рынка "гуглфонов" компания HTC, планирующая до конца 2009 года выпустить сразу три смартфона на базе Android.

"К выходу на новый рынок мы относимся очень серьезно", - заверяет Аймар де Ленсанж, глава мобильного подразделения Acer. По его словам, компания планирует в течениe предстоящих 5 лет войти в пятерку ведущих производителей смартфонов, в том числе и за счет выпуска аппаратов на базе разнообразных систем.

В компании намерены распространять смартфоны по тем же каналам продаж, которые сейчас применяются для продажи ноутбуков. Ленсанж сообщил, что смартфоны компании будут рассчитаны на массового потребителя, поэтому стоимость их обещает быть адекватной.

Взято с http://www.cybersecurity.ru/hard/66566.html

QUANTUM
()
Ответ на: комментарий от StellzZz

>я не пойму о какой процедуре возврата денег за ОС может идти речь, почему потребитель должен "вымаливать" свои кровные да еще и за долгий промежуток времени теряя нервы и тратя силы? почему нельзя просто поставить около ноута2-а ценника, один с Осью а второй без оси, или повесить прейскурант на различные версии осей? как это делают, например, продавцы мобильных телефонов: "Телефон 10 000 рублей, с подключением 9 900 руб." а?

У них соглашение с m$ им нужно много впарить пк с виндой, потому сложная и запутанная схема возврата, чтоб продажи винды не падали.

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от justuser

>У них соглашение с m$ им нужно много впарить пк с виндой, потому сложная и запутанная схема возврата, чтоб продажи винды не падали.
Да кого еб^wволнует соглашение одного продажника с другим и что у них где не должно падать?

PA
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.