> Вы же не будете утверждать, что в России пиратства нет?

Я и не собираюсь ничего подобного утверждать. Более того, меня сей факт совершенно не волнует, как не должен волновать и Вас. Вас кто-то уполномочил бороться с пиратами в Росии? Не майкрософт ли? Отчего не переживаете за пиратский автокад? M$ Вам платит, а аутодеск нет? Уж очень натянутыми выглядят Ваши ответы, извините.

На самом деле всё просто. Государство, оно существует не только для утверждения прав и интересов большинства, но ещё и для защиты прав меньшинства. В идеале это так, наше государство справляется со своими функциями лишь отчасти. Так вот, государство, в том числе, защищает права меньшинств, которые могут быть ущемлены большинством. И если в случае, например, предоставления бесплатных лекарств пенсионерами и инвалидами мало кому придёт в голову требовать прекратить это делать за наш с вами счёт, то в данной ситуации для соблюдения законных прав пользователей, которые не хотят покупать OEM Windows с ноутбуком действительно придётся отчасти напрячь тех, кто вполне доволен тем, что имеет место быть сейчас, и таковых большинство. Если отстраниться от прав меньшинства и от законов, то с точки зрения потребителей и продажников, всё что есть сейчас - совершенно замечательно. И это суровая правда, M$ умеет брать за яйца. Причём, для некоторых это делается нежно и практически приносит удовольствие, а главное - деньги. Одним словом, бесполезно что-то пытаться объяснить г-ну Мишину, т.к. этот г-н просто зарабатывает деньги и для него все аргументы тех, кто от этого что-то теряет или хотя бы не приобретает будут пустым звуком.

Бойкот Acer-у! Пусть господа Мишины сами себе всё асеровское покупают!

> Одним словом, бесполезно что-то пытаться объяснить г-ну Мишину, т.к. этот г-н просто зарабатывает деньги и для него все аргументы тех, кто от этого что-то теряет или хотя бы не приобретает будут пустым звуком.

По крайней мере, это стало очевидным для всех, причитавших эту пусть и сумбурную дискуссию.

Если, повторяюсь, мы действительно имели дело с "Главным Представителем". Ведь отопрется. Как и от цитат.

>По крайней мере, это стало очевидным для всех, причитавших эту пусть и сумбурную дискуссию. 

Да с ним всё ясно было и из Ъ. 

>Бойкот Acer-у! Пусть господа Мишины сами себе всё асеровское покупают!

чёрт, у меня асеr

> чёрт, у меня асеr

Ну и что? Это же была позиция представительства, т.е. торговца, а не самой фирмы. Тут (бывший СССР) многие фирмы сливают из-за представительства - таковы реалии :-/

Г-н "Главный Представитель", при планировании возможных потерь учтите не только "0.00001%" линуксоидов, но и пользователей виндовс, не желающих по уже озвученным причинам покупать ОЕМ маздай - не хотят Висту, уже имеют или хотят коробочную версию, хотят иную редакцию винды и пр. В том числе и просто так ненавидимые Вами пираты, которые тем не менее потенциально ваши покупатели. "Добрее к людям надо, добрее".

Вроде бесплодная дискуссия, а я, например, скорее всего теперь посмотрю в сторону ASUS. Сколько еще людей прочитало эту дискуссию и сделало свои выводы. Неужели это не заботит "Главного Представителя"? Что ж, тем хуже ACER-у.

Acer - отстой!

Пока асер держит самые низкие цены, его будут покупать  - хотя бы те, кому все равно какая ОС стоит и какой процессор и памяти сколько в нем.

>Пока асер держит самые низкие цены, его будут покупать - хотя бы те, кому все равно какая ОС стоит и какой процессор и памяти сколько в нем.

Ну мы-то теперь знаем - что такое Acer?

Добрый день, Глеб.

> 3. Российское законодательство, налоговый и таможенный кодекс не позволяет нормально реализовать процедуру возврата лицензии

Benq же как-то вернул. И у Asus'а документы есть.

> Какова будет пропорция между честными и нечестными приобретателями, если за "возврат" OS можно будет получить деньги?

А, собственно, какая разница? Возможность возврата написана на русском языке при включении компьютера, но это почему-то сделать невероятно сложно. Напоминает ситуацию - приходишь в магазин, там на хлеб стоит ценник в 15 рублей, но продают его тебе почему-то по 25, мотивируя тем, что там есть изюм, а на хлеб без изюма спроса нет. Магазин бы закрыли в этот же день.

> Вы же не будете утверждать, что в России пиратства нет?

В России - нет. Сейчас пиратство есть в районе Сомали.

> Пока асер держит самые низкие цены, его будут покупать - хотя бы те, кому все равно какая ОС стоит и какой процессор и памяти сколько в нем.

Ну, у меня не самая дешевая модель. Во всяком случае, на момент продажи была. И, да, вспоминаю, соглашение принимать почему-то не понадобилось - кто-то уже принял. И Асеровские утилиты пришлось снести - отстой редкостный. И БИОС глючил, через день после покупки в сервис-центре обновить пришлось. Глюки остались, но мелкие, работать можно. А в остальном - ну, если сравнивать с RoverBook - то ACER лучше. Собственно, меня в общем и целом устраивает. Но за те же деньги (33 т.р. примерно полтора года назад) можно было и HP, и DELL и ASUS выбрать. Мне нужен был COM-порт, а в представленных моделях он был только у ACER. Его и взял.

> Я вот, что не пойму, что мешает продавать с OC и без нее по одной цене?

Процедура отказа от oem должна существовать - тогда выгоднее будет взять с win и отказаться от нее, чем брать пустой.

К тому же это явно неравные условия на рынке: мне надо купить ноут и подписку на SLED. А Windows как бы бесплатен получается.

Мммда... когда себе ноут покупал, пытался его без винды купить... оказалось, это ТАКОЙ гемор.... что хрен с ними с 20 баксами....

> Что ж, письмо по которому я сюда пришел опубликовано выше.Хотите верьте ...

В подобные письма уже не верю. Это как в lj, где куча топовых блоггеров срутся сразу с 3мя Ксениями Собчак в ее жжешечке.

> Какие Вам нужныдоказательства?

Публикация вашего логина на форуме в достоверном источнике. Вассерман ссылку на свой блог в интервью неоднократно озвучивал. Аналогично с некоторыми ЛОР-пользователями.

>К тому же это явно неравные условия на рынке: мне надо купить ноут и подписку на SLED. А Windows как бы бесплатен получается.

Бесплатный сыр в мышеловке... Давно пора прекратить беспредел Билли-Балмера. Куда смотрит эта ФАС? В Европе M$ уже давно штрафуют на приличные суммы...

> Мммда... когда себе ноут покупал, пытался его без винды купить... оказалось, это ТАКОЙ гемор.... что хрен с ними с 20 баксами....

Заплатите windows tax и спите спокойно :)

> Ну, у меня не самая дешевая модель.

отвечайте, пожалуйста, на то сообщение, на которое хотите ответить, а не на последнее.

> Даже если г-н Мишин и прав, и ноутбуки без ОС будут покупать поклонники маздая

Не будь таким же быдлом и не утверждай за всех. Пиши "некоторые будут".

Windows как краеугольный камень аппаратной составляющей.

>Алексей, это правильное имя? Наверное, действительно, мои реплики могут показаться непоследовательными, но это лишь от того, что очень многое остается за кадром. Предзаказ = 24 шт. одной конфигурации, но мы не будем собирать предзаказ самостоятельно,т.к. мы не можем содержать штатную единицу занимающуюся предзаказом для какого-либо реселлера. Поэтому, если какой-либо реселлер возмет на себя функцию предзаказа, то мы его поддержим с точки зрения производства. Не думаю, что идея предзаказа является сегодняшним изобретением, это лишь говорит о том,что предзаказ на оборудование в кол-ве 24штук без windows собрать практически невозможно,иначе этокто-нибудь давно сделал.

Глеб, во-первых, спасибо вам за то, что посетили сей ресурс и попытались вступить в диалог. А во-вторых, что за бред вы несёте? Какое вам дело до пиратства одной единственной программы чужого производства? О какой-такой сложности в производстве ноутбуков без Windows вы говорите? Вы не обязаны продавать машины с Windows, вы должны в магазине демонстрировать работоспособность устройства. Продемонстрировали, покупатель не согласился с лицензионным соглашением, удаляем данные с НЖМД, отрываем наклейку и отдаём покупателю. Windows не является аппаратной составляющей ноутбука, нет никаких технологических операций по привинчиванию, приклеиванию, припаиванию Windows. Windows так же легко удаляется в магазине, как и ставится на фабрике. Кроме того, почему при покупке ноутбука не указывается стоимость Windows? Ведь Windows предоставляется не по договору купли-продажи ноутбука, но по отдельному лицензионному договору.

Так а что, отказ от выни так тяжёл для неокрепшей психики вындузятнегоф? (Судя по заголовку) Молоко дают за вредность? Выдавать будет ФАС?

ЗЫ Текст не читал (обрыдли "истории успеха"), по ссылке не ходил (традиция)

>> Этим занимались Ровер, iRU и многие другие, кому пришлось уйти с рынка

Они ушли с рынка из-за чрезвычайно низкого качества продукции и отвратительного, хамоватого сервиса. Истории об отдавших концы роверах и проблемах с Инфомашем широко распространены в интернете. Кстати, мои ноутбуки - не Acer, тоже по причине бытующего мнения об их низкой надёжности.

Напрасно здесь некоторые Acer защищают... Это такая же контора (по своей сути), как и M$... Хотят навариться на продаже воздуха. Это позиция не только Высочайшего и Наиглавнейшего Предствителя, но и руководства компании (а не только российской ее части), как мне думается...

Напомню основные наши претензии, процитировав Dudraug (27.03.2009 0:45:51):
"Я хочу купить компьютер, у производителя. Без Windows ноутбук работать будет, ОС вообще не является неотъемлемой частью компьютера в отличие от процессоров, видеокарт и их прошивок. Хотя бы потому, что 1) ОС производится другой компанией 2) Железо работает и с другими ОС 3)ОС хранится на съемном насителе, а не в постоянной памяти. 4) Производитель не предоставляет гарантию на ОС, насколько мне известно, потому что в крупных магазинах вроде "Кея" говорят что гарантия не распространяется на ОС. Вряд ли бы магазин стал брать на себя риск обслуживания товара который даже нельзя вернуть производителю."
Это на тему программно-аппаратного пользователя.

Насчет кол-ва пользователей, которые потребуют возврата денег и не будут при этом линуксоидами - это, г-н представитель, не ваше дело. Как уже было сказано - ничего не мешает "легальным" пользователям люто пиратствовать дома, используя фотошоп, корел и прочие продукты, цена которых сильно выше цены предустановленной ОС.

Какие проблемы возврат стоимости вызовет у вас (Acer), таможни и самой МС - не наша проблема, как потребителей. Asus может, Benq смог, и вы сможете. Если захотите. Или если прижмет ФАС.

Итого: не просим предустановленного линукса. Просим ЛИБО обеспечить возможность приобретения ЛЮБОЙ интересующей модели без предустановленной Windows, ЛИБО обеспечить возможность вернуть за нее деньги. Всё.

П.С. Либо это дойдет до производителей добровольно, либо это выбьет с них ФАС. Во что хочется верить. Если нет - этот мир прогнил окончательно.

> $20 за самую простую версию Windows (Vista Home Basic) до $77 за самую дорогую (Ultimate),

Интересно, а какая стоимость ОС заложена в цену ноутбука? Если посмотреть в прайс-листы, то стоимость windows выше в несколько раз.

>> Правильно, давайте дадим возможность пользователю отказаться от встроенной видюхи, процессора и т.п.

Кстати, я отказался. Поменял Sempron на Turion, поставил 4Gb памяти и заменил винчестер. Ненужные запчасти продал. А вот ненужный мне Windows (если бы был такой), я, согласно лицензии, продать не могу.

> Еще раз, если бы сдавали только линуксоиды, то я бы и не переживал.

> Еще и еще раз повторю, в магазинах нет ноутбуков без ОС, т.к. они не пользуются спросом.

Ноутбуки без ОС спросом не пользуются, но деньги за Win все хотят вернуть. Уже не смешно. Либо признайся, что ты тупой, либо придумай нормальное объяснение.

Вообщето, майкрософт дает гарантию. В OEM EULA написано:
Ограниченная гарантия на программное обеспечение действует в течение 90 дней с даты приобретения программного обеспечения первым пользователем. http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=/licensing/general/eula/UseTe...
То есть, производитель гарантирует, что винда проработает 3 месяца.

>> ...Acer-у все равно, что делать. Лишьбы покупали.

Acer-у может быть и всё равно, нам не всё равно. Acer, как я теперь понимаю, пытается увеличить свою прибыль за счёт НАВЯЗЫВАНИЯ дополнительного товара. Как в советское время, не знаю - застали ли Вы эти времена, или уже нет, с продуктовыми наборами, когда в нагрузку к колбасе продавали банки залежалых консервов морской капусты. И тоже - шло нарасхват.

Acer-у може быть такая политика и выгодна, но существует здравый смысл, общественное мнение, закон о правах потребителя, наконец.

> А теперь вопрос. Какова будет пропорция между честными и нечестными приобретателями, если за "возврат" OS можно будет получить деньги?

Вот ты нечестных за руку поймай, осуди и сравни. Это тебя как колышет то? Ты кто такой, что тебя это волнует?

Для остальных участников форума: эта фраза уже много раз повторялась в вежливых формулировках. Я сравнил с высказываниями самого GlebMishin и решил переформулировать.

> Меня беспокоит лишь то, что пострадает продавец нашей продукции. Если принять, что за возврат windows все должны возвращать фиксированные деньги,то получается следующее : 1)НДС за продукцию упллачен на таможне, а лицензию формально надо выкупить у частного лица, таким образом НДС уже никто не вернет. 2)Чтобы вернуть лицензию ее надо реэкспортировать... Вы никогда с нашей таможней не сталкивались? 3)Надо бы продавать лицензии отдельно, но прелоад - это не windows из ритэйл упаковки, это доработанная версия, которой в продаже нет.

Это В-А-Ш-И проблемы. В-Ы должны оторвать одно место от стула и решить их. Для это В-А-М платят зарплату. И пока не решите, (буду надеятся) ФАС будет В-А-С штрафовать, а мы будем голосовать деньгами.

Мой последний ноут куплен был с линуксом, мой последний КПК -- нокия н800 -- тоже с линуксом.

> Надо бы продавать лицензии отдельно, но прелоад - это не windows из ритэйл упаковки, это доработанная версия, которой в продаже нет.

Прессуйте микрософт.

( полагаю, что в нашей стране ноуты без ОС будут продваться достаточно хорошо (в том числе из-за пиратства, но НЕ ВАМ с ним бороться, о Великий Борец С Пиратством) -- поэтому позиция против микрософт у вас есть )

> Покупал я как-то буку от Lenovo. На нём стояла Vista, но установочного диска Vista в комплекте небыло; конечно, это совсем не проблема - скачать образ диска с торрентов, и использовать вместе с ним лицензионный ключ, вместо копеечной болванки которую забыл поставить производитель.

у Lenovo есть утилита, которая делает установочные диски.

Еще один момент насчет пиратства (его указывал Orlusha) -- зачастую оно происходит не потому, что жадность обуяла, а потому, что Виста не дает работать нужным для работы программам.

Так что прекратите пожалуста изображать Благородного Рыцаря В Борьбе С Пиратством. Займитесь своим делом -- продавайте железо.

> Вот ты нечестных за руку поймай...

это реально есть уже - я знаю (по крайней мере пятерых) кто специально искал ноут с фри дос, покупал его и просил меня поставить на него пиратскую винду - и на мой отказ - смотрят на меня как на пришибленного. Так что доля правды есть в том, что будут покупать без винды и ставить пиратку зы. на возможность поставить линукс - начинают ругаться матом :)

> Меня беспокоит лишь то, что пострадает продавец нашей продукции. Если принять, что за возврат windows все должны возвращать фиксированные деньги,то получается следующее : 1)НДС за продукцию упллачен на таможне, а лицензию формально надо выкупить у частного лица, таким образом НДС уже никто не вернет. 2)Чтобы вернуть лицензию ее надо реэкспортировать... Вы никогда с нашей таможней не сталкивались? 3)Надо бы продавать лицензии отдельно, но прелоад - это не windows из ритэйл упаковки, это доработанная версия, которой в продаже нет.

Это никоим образом не оправдывает нынешнего нарушения ЗОПП.

> Правильно, давайте дадим возможность пользователю отказаться от встроенной видюхи, процессора и т.п.

Законы это позволяют. Другой вопрос как это можно реализовать.

неужели вендекапец таки не за горами, хотя бы локальный (в нашей раше)? )) а вот после заяв "Главного Представителя" уже некомфортно сидеть в офисе с ноутом Асер. Смотру в сторону Асуса.

Зы: винда на этом ноуте Асер трагически погибла, уступив место Рунте :)

>> Вот ты нечестных за руку поймай...

> это реально есть уже - я знаю (по крайней мере пятерых) кто специально искал ноут с фри дос, покупал его и просил меня поставить на него пиратскую винду

Как они самостоятельно поставят - можешь донести на них производителям софта.

Много людей подключаются к интернету с целью скачивания пиратского контента - может интернет всем вырубить?

>Как они самостоятельно поставят - можешь донести на них производителям софта.

>Много людей подключаются к интернету с целью скачивания пиратского контента - может интернет всем вырубить?

просто констатация факта

> Не надо искать сложных мотивов. У MS очень стройная и грамотная маркетинговая политика. Ноутбук с MS более привлекателен для покупателей, чем без.

Отнюдь. На самом деле, главная проблема с предустановкой операционных систем не с пользователями "альтернативных ОС" а с самой Windows.

Пример. Компания в которой я работаю, является партнером Microsoft и у нас куплено огромное количество лицензий на Vista Buisness. Однако ноутбуки для сотрудников покупаются на открытом рынке с предустановленной Vista Home. Надо ли говорить что первым делом админы "сносят" установленную Vista Home и ставят Vista Buisness? Получается мы дважды платим Microsoft.

То же самое с домашними пользователями. У многих есть честно купленные коробочные версии Windows XP или Vista версий отличных от Home. Тем не менее, пользователь вынужден покупать ноутбук с еще одной ОС.

> При этом, поверте, стоимость ОС непосредственно не влияет на цену изделия.

Т.к цена ОС не нулевая, Ваше утверждение лживо.

>Еще и еще раз повторю, в магазинах нет ноутбуков без ОС, т.к. они не пользуются спросом.

Dell утверждает, что 80 % их ноутов покупаются с Windows.

Остальные 20 %, которые символизируют отсутствие спроса, покупают для пиратской Windows ?

> Главному Представителю Acer, то назовите свое имя хотя бы.

Вот только не нужно "выставляться". Это вас отнюдь не красит.

> Количество людей, которые действительно используют альтернативную OS крайне мало

И опять ложь. Альтернативной ОС может считаться ЛЮБАЯ операционная система отличная от установленной на ноутбуке. Например, на ноутбуке Vista Home - пользователю нужно Windows XP или Vista Ultimate.

> Стоимость операционной системы влияет на стоимость продукции весьма опосредовано,

1. Влияет непосредственно.

> поэтому выделить ее стоимость из стоимости изделия,особенно когда производитель продает ту или иную модель дешевле себестоимости, а бывает это довольно часто, затруднительно

2. Это особенности построения бизнес модели производителя. И все проблемы при этом возникающие, должен нести производитель.

> А теперь вопрос. Какова будет пропорция между честными и нечестными приобретателями, если за "возврат" OS можно будет получить деньги?

А какое Вам до этого дело? Может сначала обеспечите соблюдение законодательства со своей стороны?

ooo.. опять за живое задели... на столько страниц расписали... важная тема для народа, что не говори... а поговорить мы любим...

> А теперь попробуйте угадать сколько в Acer Россия работает человек, чтобы заниматься кастомизированными процедурами и т.п.?

Это проблемы Acer Россия.

уже целых два человека по всему миру потребовали вернуть деньги и им вернули. браво. результат