«Росатом» за 828 млн руб покупает лицензии PostgreSQL Pro под российские процессоры «Эльбрус»

напоследок попилить и убежать, когда экономика вконец накроется?

– Когда «порвётся в клочья». Ну вы понели, надо только всего лишь подождать немношко.

Никаких Эльбрусов на 90нм не существует, даже на сайте МСЦТ.

«А это что? Собака?» https://mcst.ru/Elbrus-2CM

основатель PostgresPro подарил всему миру невозможность миграции/восстановления БД на более другие версии ОС

Это как? Регулярно бэкапили PostrgeSQL на одной ОС, затем восстанавливали на другой. Windows Server 2003, 2008, 2012 (32 и 64), 2016, 2019, 2022, RHEL 5, 6 (32), 7 (64), 8, 9; восстановление проверяли и на других линуксах.

«А это что? Собака?» https://mcst.ru/Elbrus-2CM

Т.е. это для 300-мегагерцового Эльбрус-2СМ с двумя каналами DDR2-533, пусть даже в четырёхпроцессорном исполнении поддержка таблиц размером от 32 ТБ и полей объемом от 1 ГБ является обязательной?

Т.е. прям на них собираются хостить PostgreSQL?

Плюс к этому почти вся документация на русском в актуальных версиях Postgres с уже даже не помню какой

а вы эту документацию пробовали читать, или просто краем глаза глянули, увидели, что есть нечто на великом и могучем, после чего поставили плюсик в карму?

Качество документации, как PostgreSQL так и PostgresPRO вполне себе можно разобрать на примере вот этой статейки: 74.3. Subtransactions. Появилась она после грандиозного факапа у GitLab, если смотреть по датам, то получается так:

• беда случилась в августе 2021
• что-то дописать в документацию решили в сентябре 2022
• в коде оно материализовалось только в декабре 2022

В итоге имеем следующее:

• проблема присуща всем версиям PostgreSQL, но в документации она упоминается только начиная с 16, хотя ничего не мешало на сентябрь 2022 года обновить документацию и для 10, но вот такой вот «опенсорс» - кто-то тупо обломался потратить 5 минут времени и еще 5 пулл-реквестов налепить
• PostgresPRO уже зарабатывает деньги на своей поделке, однако, если мы пойдем смотреть документацию, то у них точно также эта статья появилась только для 16 версии - это позор, таких вендоров нужно ссаными тряпками гнать из индустрии (ну либо сажать, чтобы до остальных быстрее дошло)

но (!) если читать, то что там написано в статье на великом и могучем, то складывается впечатление, что статью нужно еще раз с русского на русский переводить, например:

• позволяют разбивать более крупные транзакции на составляющие - что такое «составляющая транзакции»? В английском варианте smaller units куда понятнее звучит, да и во французском en plusieurs unités plus petites - а тут какой-то надмозг включился
• Подтранзакции могут фиксироваться или прерываться, не влияя на родительские транзакции, которые, соответственно, могут продолжать выполняться. Такое решение позволяет обрабатывать ошибки проще и часто используется при разработке приложений - тут очередной надмозг, и вместо того чтобы описать изначальную проблему более понятным языком (например: Many other databases handle errors inside a transaction differently. Rather than aborting the complete transaction, they roll back only the statement that caused the error, leaving the transaction itself active. When migrating or porting from such a database to PostgreSQL, you might be tempted to wrap every single statement in a subtransaction to emulate the above behavior), мы лепим очередную дичь, т.е. у вендора есть все возможности публиковать на своем портале что-то более менее пристойное и не обращать внимания на апстрим, но вот нет, этот вендор предпочитает кормить своих клиентов откровенным говном
• Подтранзакциям, доступным только для чтения - чего?
• сразу после операции записи им будет присвоен один из них - в английском варианте написано верно: once they attempt to write

Т.е. это для 300-мегагерцового Эльбрус-2СМ с двумя каналами DDR2-533, пусть даже в четырёхпроцессорном исполнении поддержка таблиц размером от 32 ТБ и полей объемом от 1 ГБ является обязательной?

Т.е. прям на них собираются хостить PostgreSQL?

Больше не на чем. Хотя ещё неизвестно, что появится к срокам сдачи.

Ты о чём вообще?

отлично - мы на одной волне, Бартунова будем называть телом. Я про вот эту штуку: Which indexes can be corrupted after an operating system upgrade? и тело, которое подложило эту бомбу.

что такое «составляющая транзакции»? В английском варианте smaller units куда понятнее звучит,

А что такое «unit»?

https://www.cybertec-postgresql.com/en/operating-system-upgrade-corrupts-indexes/

Доступ из РФ запрещён.

P.S. Тор заработал. По ссылке — статья о проблемах из-за изменения правил нормализации Юникода в glibc.

Conclusion

If you don’t want to rebuild all indexes after an operating system upgrade, you can skip rebuilding those that a changed collation cannot possibly corrupt.

But most of these indexes won’t even be affected, so you can do even better by first upgrading the system and then finding the indexes that have a problem. Usually there won’t be a single one!

Гос. компании — это не про рынок. Это или естественные монополии или критическая инфраструктура (во втором случае дополнительные расходы компенсируются субсидиями за счёт налогов).

да естественно все в итоге про рынок же. Какой-нибудь условный СБЕР нагибают или довольно прозрачно намекают, что надо-бы использовать условно Российское ПО (то что в реестре обозначено), при этом тот же Райффайзен, осуществляющий деятельность на территории РФ подобных ограничений уже не имеет, в итоге получается, что time to market у СБЕРа сильно хуже.

На мой скромный взгляд, вполне себе было бы логичным в текущей ситуации, когда тебя обложили санкциями, постоянно вставляют палки в колеса, да еще пытаются деньги отжать, эту всю историю про импортозамещение раскатать не только на госы, а вообще на всех, условно: закупил Office 365 у майков - заплати еще соизмеримую сумму за Р7, купил SAP - отстегни еще 1С (читать так: предприятие понесло определенные расходы на ПО, вписало эти расходы в убытки, в итоге заплатило меньше налогов в бюджет Российского Государства - нужно компенсировать). Оно, если никого сажать не начать, врядли будет работать идеально, однако, какая-никакая но вера существует, в то, что часть этих денег пойдет на развитие Российского ПО, а не на шлюх.

А что такое «unit»?

у вас из всего того опуса только претензии к «unit»?

претензии к «unit»?

Надо же с чего-то начинать.

Всё-таки, как следует правильно переводить «unit» в вышеуказанном контексте, ржущий гражданин?

Всё-таки, как следует правильно переводить «unit» в вышеуказанном контексте, ржущий гражданин?

вложенная транзакция

По ссылке английский текст. Как эти куски называть на русском, не вызывая твоего ржания?

По ссылке английский текст. Как эти куски называть на русском, не вызывая твоего ржания?

сколько мне из обсуждаемых 10 лямов заплатят?

То есть удовлетворительного ответа ты не имеешь, и за качественный перевод требуешь большую сумму?

То есть удовлетворительного ответа ты не имеешь, и за качественный перевод требуешь большую сумму?

несколько не так. кормить откровенным говном клиентов - это не мой бизнес (там даже в английском варианте косяков ну очень много), потому выходит примерно так:

• если вы действительно опенсорс и нужна помощь, то я всегда готов прийти на помощь и внести посильный вклад, ибо я это считаю как минимум справедливым
• а если вы лезете в откровенную залупу и паразитируете на опенсорс, то я буду так или иначе прилагать все усилия, чтобы указать говноедам где их место

Какой-нибудь условный СБЕР нагибают или довольно прозрачно намекают, что надо-бы использовать условно Российское ПО

СБЕР нагибают, потому что он два-в-одном: «планово убыточная банковская система, обязанная присутствовать во всех населённых пунктах РФ» и «коммерческий банк». Первая часть та самая бюджетная критическая инфраструктура. И именно поэтому СБЕР обанкротится не может.

что time to market у СБЕРа сильно хуже

Чего именно time? Это банк, у него нет «новых товаров». Отделения в новых населённых пунктах открывает раньше Райффайзена, если речь про это.

а вообще на всех, условно: закупил Office 365 у майков - заплати еще соизмеримую сумму за Р7, купил SAP - отстегни еще 1С (читать так: предприятие понесло определенные расходы на ПО, вписало эти расходы в убытки, в итоге заплатило меньше налогов в бюджет Российского Государства - нужно компенсировать)

Так санкции же. Официально ничего купить нельзя. А то, что казахская компания двоюродного дяди купила SAP и предоставляет к нему доступ, к налогам привязать сложно.

предприятие понесло определенные расходы на ПО, вписало эти расходы в убытки

Это сейчас минимально. Расходы несут как раз при импортозамещении. Если остаются на SAP+MS, то там минимальные расходы на сопровождение.

Это говорит о том что там даже сертификат уже протух.

Нету их производства.

неправда ваша.

основным банковским продуктом является выдача кредитов (ну внутри там есть еще какие-то истории про игры на биржах и инвестиции в сомнительные предприятия - но это уже на совести владельца), операционная же деятельность в целом убыточная если у тебя нет объемов соизмеримых со СБЕРом, но тут к счастью Государство прикладывает свою руку к регулированию этого шабаша. В области страхования примерно также: совершенно все страховщики заинтересованы страховать от херни, которая никогда не случится, но вот Государство заставляет их еще заниматься КАСКО и ОСАГО, где вероятности наступления событий совсем не иллюзорные, а не хочешь на себя это бремя брать, ну и ладно - пошел нахер с пляжа, что мешает такую же политику в IT внедрить - да ничего, просто не догадались. Так что сейчас выходит так, что чем совершеннее у тебя ПО, то тем лучше ты торгуешь на бирже, привлекаешь менее рискованные кредиты и пр.

Это сейчас минимально. Расходы несут как раз при импортозамещении. Если остаются на SAP+MS, то там минимальные расходы на сопровождение.

У SAP цены за годовую поддержку - 22% от стоимости лицензий, в какой реальности оно выглядит как «минимальные расходы на сопровождение»?

Это говорит о том что там даже сертификат уже протух.

Где ты протухший сертификат увидел? Действует по 21 мая 2026 года.

У SAP цены за годовую поддержку - 22% от стоимости лицензий, в какой реальности оно выглядит как «минимальные расходы на сопровождение»?

В той, что купить эту поддержку нельзя, санкции. Можно пиратить обновления у тех, кто купил поддержку в соседних странах.

основным банковским продуктом является выдача кредитов

Хорошо. Как вероятность выдачи кредита зависит от того, какое ПО используется?

Так что сейчас выходит так, что чем совершеннее у тебя ПО, то тем лучше ты торгуешь на бирже, привлекаешь менее рискованные кредиты и пр.

Так СБЕР на бирже торгует и привлекает кредиты или кредиты выдаёт?

Не с того браузера зашёл…

Нету их производства.

Отечественные девяностонанометровые двухъядерные процессоры «Эльбрус» теперь производятся на заводе «Микрон», об этом «Газете.Ru» рассказал глава Российской академии наук академик Геннадий Красников. 30.09.2024

https://www.gazeta.ru/science/news/2024/09/30/24023551.shtml?utm_auth=false

Я уже комментировал это. Не соответствует действительности.

Я уже комментировал это. Не соответствует действительности.

Ты не комментировал, а ушёл в глубокий тупняк, без каких либо аргументов.

Ну если настаиваешь на том что этот чип производится, то предъяви его.

Ну если настаиваешь на том что этот чип производится, то предъяви его

http://www.mcst.ru/Elbrus-2CM

Двухъядерный микропроцессор «Эльбрус-2СМ» с архитектурой «Эльбрус» на основе архитектуры широкого командного слова, адаптированный для выпуска на фабрике Микрон (г. Зеленоград).

Чип покажи, или устройство в котором он есть.

По ссылке фото чипа

Я таких картинок Вам могу нарисовать сколько угодно. Где сам чип?

Где нужно, но это секрет

Это секрет Полишенеля — он не существует.

На какую разведку работаете?

Если очень надо, напишите на sales@mcst.ru, там ответят, за какую цену согласны прислать необходимое вам количество.

Продаж нет, потому что добрые китайцы согласились производить 2С3. А выбор между чипом на 300МГц и чипом на 2000МГц за ту же цену очевиден.

Возможно согласились именно потому, что увидели, что мы и сами можем производить пусть хуже, но успешно работающее.

Пока я вижу очередного неуживчивого скандалиста, который в чём-то вроде бы разбирается, но на поверку может только бухтеть по углам.

Может просто этот сайт с Украины блокируют :)

Рисовать сатурноподобную модель атома это не мешает :)

Хотя и Сатурна-то никто из «рисовальщиков» никогда и в глаза не видывал... ;))

Мне кажется, что всем уже давно понятно, что импортозамещение провалилось

Да, тебе кажется.

Было бы интересно прочитать их «отзыв» о тебе.

Если они, конечно, смогут вспомнить, о ком (о чём, на самом деле ;D ), собственно говоря, речь... ;P

Им нечего обо мне помнить. Кто-то у меня преподавал, кого-то видел в рабочей среде, кого-то на конференциях. Для каждого из них я был непримечательным фоновым персонажем в их жизни, которого, вероятно, они даже не заметили. Кто-то за прошедшие годы уже так состарился, что совсем отошел от дел. А кого-то уже и в живых нет.

Я понимаю, что ваше сообщение - определенный выпад в мою сторону. Но я надеюсь, что вы недостаточно наивны, чтобы думать, что академики - просто лучшие из лучших ученых. Чтобы стать академиком нужно к этому целенаправленно стремиться и предпринимать определенные действия для получения сего звания, вертеться в политической среде и занимать управляющую позицию в организации. Все это является фильтром, который вовсе не работает на отбор людей с большим числом добродетелей.

Я вовсе не утверждаю, что все академики - неприятные люди. Безусловно, это не так. Тем не менее, я видел то, что я видел, и свое мнение теперь имею.

Им нечего обо мне помнить.

Не о ком, скорее всего. :)

Для каждого из них я был непримечательным фоновым персонажем в их жизни, которого, вероятно, они даже не заметили.

100%

Я понимаю, что ваше сообщение - определенный выпад в мою сторону.

Это реакция на твой «наброс» в адрес людей, которые на него даже ответить не могут. Я — могу и реагирую.

Мягчайшая формулировка: «А судьи кто?». :)

Но я надеюсь, что вы недостаточно наивны, чтобы думать, что академики - просто лучшие из лучших ученых. Чтобы стать академиком нужно к этому целенаправленно стремиться и предпринимать определенные действия для получения сего звания, вертеться в политической среде и занимать управляющую позицию в организации. Все это является фильтром, который вовсе не работает на отбор людей с большим числом добродетелей.

Всё как в жизни, да. :)

Как у всех и у каждого...

Мягчайшая формулировка: «А судьи кто?». :)

У нас здесь не суд. Я лишь свое мнение выразил и о своих наблюдениях рассказал, но отнюдь не претендую на правоту, так как это моя субъективная оценка. Как к этому относиться - каждый решит для себя сам.

В свою очередь мне, конечно, очень интересно узнать впечатление о академической среде от других людей. Но мое сообщение и так не соответствует основной теме, а дополнительные только еще больше уведут его от РосАтома.

Вообще BLOB в PostgreSQL сделаны настолько стремно

Простите, а можно поинтересоваться, а что именно вас пугает в реализации хранения больших данных в PostgreSQL?

(мне правда интересно)

У нас здесь не суд.

Не следует настолько буквально понимать отечественную классику... :)

Все реальные изделия на Эльбрусах были на сделаны на процессорах произведённых за кордоном, а Эльбрус на Микроне это просто «забавный рисёрч».

Нет, там импортозамещённый сертификат оказался.

Эльбрус на Микроне это просто «забавный рисёрч»

Что же в нём для вас такого «забавного»??..