«Росатом» за 828 млн руб покупает лицензии PostgreSQL Pro под российские процессоры «Эльбрус»

Ну пусть 2007, какая разница. Все равно винда нужна.

Конечно. Кто ж с этим спорит.

Ага, вот только офисный пакет у вас не из 90-х годов, и он поставит раком третий пень. Разве что накатить мсофис 97, ну и винду такую же.

LibreOffice 2018 года очень шустро работал на K8 и Core 2010 года. А офис 2007 нормально работал на Pentium MMX. С тех пор их прожорливость не очень выросла.

Пруфы на что? Никаких Эльбрусов на 90нм не существует, даже на сайте МСЦТ.

Я понимаю зачем Микрософту делать Офис жирным как поезд пасажирный. Но зачем таким делать импортозамещённый офис? Чего не хватает в Офисе из 90-х?

Она столько не стоит.

30 сентября 2024 года. Интервью. Глава Российской академии наук (РАН) Геннадий Яковлевич Красников.

— Еще один вопрос касается российских процессоров. С некоторого времени нам стало негде их производить. Ищутся ли выходы из этого тупика?

— Девяностонанометровый двухъядерный «Эльбрус» производится на «Микроне». Конечно, когда-то была возможность производить их за рубежом и по 14-нанометровой топологии, и ниже, но сегодня с этим сложнее. Когда ситуация изменилась, мы внимательно посмотрели, будет ли нам достаточно 90-нанометровой топологии, и поняли, что пока этого хватает. Вместе с тем в России сейчас ведутся большие работы по созданию новых возможностей производства по более низкой топологии.

Либра шустро работала? Разве что когда ещё была опенофисом. Ну хоть как-то чтобы работала, а то зависнет сразу на старте, да и всё.

Там совсем не понятно этот список обновлений он для всех архитектур, или только х86_64 и арм?

Либра вполне себе на кортекс-А53 тормозит примерно так же, как и на современных цпу. А в малинке кортекс-А53 даже уступает третьепню.

Как раз МСО2007 работает в вайне. Падает только при обращении к принтеру.

Давно её последний раз запускал?

Ну да, все логично. 800 миллионов тут может быть еще и мало.

пройдите по ссылке Oracle ULA Pricing и прочтите:

Every ULA is a bespoke negotiation, and costs can vary widely. Deals have ranged from around $1 million to over $50 million for a 3-5 year ULA, depending on the products and scale involved.

50 лямов - это за использование продуктов из всего технологического стека Oracle, а не только СУБД. 10 лямов за поделку, которая отстает в технологическом развитии на 20 лет - крайне много, за эти деньги (или соизмеримые) можно было тупо всю эту шарагу купить.

Интересно, что обычно хранят в поле 1 гигабайт, и не теряется ли смысл в SQL в таких сценариях?

ну у меня-то вопрос был не про зачем хранить, а каким образом поделка может удовлетворить формальные требования, например по ссылке Таблица M.1. Ограничения Postgres Pro, можно прочесть, что максимальный размер поля - 1GB (как их клиентом читать уже другой вопрос), а максимальный размер таблицы 32GB, а в новости же пишут «от», т.е. либо журналист ошибся, либо кто-то врет.

Целенаправленно хранить блобы в СУБД - изначально затея так себе, поскольку она подразумевает наличие отсутствия какого-либо плана по disaster recovery (мы вместо того, чтобы запустить систему хоть в каком-то виде занимаемся восстановлением блобов, которые вполне себе не особо-то и востребованы), однако, живые сценарии таки существуют:

• держать в БД что-то «системное» (настройки, ключи и пр.) - речь здесь определенно не о гигабайтах, но вот разработчику крайне удобно когда для запуска приложения требуется указать прикладу только координаты БД (что делать при этом сопровождению - хз)
• использовать БД как перевалочный пункт для трафика: тут у нас сразу демаркация транзакций из коробки без сторонних сервисов и приседаний по зачистке мусора

пройдите по ссылке Oracle ULA Pricing и прочтите:

Every ULA is a bespoke negotiation, and

– Sorry, you have been blocked You are unable to access oraclelicensingexperts.com

А вот эльбрус здесь вообще сбоку припеку

Внезапно:

в связи с финансовыми трудностями в этой ситуации, с целью сохранить разработчика, правительство приняло решение о приобретении «Росатомом» (структура НПО «Критические информационные системы») 100 % акций компании

В противном случае звучало бы примерно как «майки не делают SQL Server для Windows».

Postgres Pro имеет очень много фич, необходимых крупным потребителям в плане управления, настройки и всего остального для больших кластеров.

Огласите весь список, пжалуйста (с). Про 64-биный XID упоминать не нужно, я в курсе наличия патчей.

Например шардирование лучшее на рынке и его нет в опенсорс версии.

Шардирование средствами СУБД - это откровенный скам, прикладной слой с подобными задачами справляется на пару порядков лучше чем СУБД в вакууме, другими словами, если вам продают такое «решение», то это означает следующее:

• в технологическом плане ваша IT-инфраструктура застряла в 90-х годах прошлого века, и вам на самом деле нужно выставлять на мороз весь ДИТ и срочно модернизировать инфраструктуру
• ваш партнер/контрагент вместо дачи дельного совета пытается тупо на вас нажиться, и его тоже нужно выставлять на мороз

А самое крутое - Postgres Pro один из самых активных мейнтейнеров и коммитеров постгреса, то есть огромное количество фич в опенсорсной постгре сделали они.

чет ржу

Вообще BLOB в PostgreSQL сделаны настолько стремно, что лучше держаться от них подальше. Хотя, возможно, в Postgres Pro что-то с этим сделали.

я совершенно не понимаю чем можно было руководствоваться, чтобы слепить такую откровенную дичь:

• клиент должен быть готов к тому, что если он лепит select * from ... то ему потребуются гигабайты памяти вне зависимости от того, что резалтсет можно стримить
• а если хранить блобы как OID, то клиент должен каким-то образом догадаться, что int32 в выборке - это не число, а локатор блоба

сложнорисуемая и трудноразличимая форма

Я и говорю, никто не смог придумать чего-то близкого к истине, но более технологичного (в смысле легче массово изготавливать).

borisych ★★★★★ (07.01.26 07:00:02 MSK) «PostgreSQL - картельный сговор в мире OpenSource»

Ерунду академик написал. Было сделано несколько тестовых пластин на Микроне. Серийного производства никогда не было на Микроне.

Да, нашёл. Для Эльбруса последнее ядро сертифицированной версии на основе 5.10.

Поправка: 5.10.223.

Передавать через доверенное устройство, подключенное к сети и к недоверенному.

Откуда вы знаете эту государственную тайну?

Потому что это не тайна.

В банках повсеместно.
Полагаю, что в телекомах так же, по крайней мере раньше было не хуже, чем в банках.

Ерунду академик написал.

Я всегда подозревал, что наши академики злые и нечестные люди

Лично видел и общался с несколькими. Далеко не все из них вызывают приятные впечатления, хотя и несомненно, в своей области являются профессионалами. Из пары человек откровенно сквозили элементы «темной триады личности». И все они были карьеристами в той или иной мере, что в общем-то логично, потому что просто усердно работая академиком не стать .

Для Эльбруса последнее ядро сертифицированной версии на основе 5.10.

а какая разница какое там ядро? KDE на эльбрусах станет работать лучше или sendmail? Вот из того что под руку попалось:

• БД на Oracle 11G (2014 год), на 5-й шляпе (ведро 2.6) и старых зионах легко уделывает PostgreSQL вне зависимости от версий ведер, БД и пр. (как раз история про то, что офис 2007 - это чуть ли не предел мечтаний)
• я купил макбук в 2019 году и ни разу не обновлял ось - просто нет потребности в этом и все

корпоративный сектор работает по довольно очевидным правилам: если уж что-то запустили в эксплуатацию, то будем сидеть на этом до потери пульса

БД на Oracle 11G (2014 год), на 5-й шляпе (ведро 2.6) и старых зионах легко уделывает PostgreSQL вне зависимости от версий ведер

Очень сильно зависит от текста запроса. Если запросы уже заточены под Oracle, то да. А если запросы изначально писались под PostgreSQL и их как есть запустить под Oracle, то бывает на ровном месте просадка производительности (я импорт из Оракловых баз писал, удивлялся).

корпоративный сектор работает по довольно очевидным правилам: если уж что-то запустили в эксплуатацию, то будем сидеть на этом до потери пульса

Разумеется. Поэтому импортозамещение и буксует. Нужен очень сильный внешний пинок, чтобы заставить. Бюджетников уже пнули. Корпорации пнут, когда 1С очередную версию конфигурации не выпустит для Windows. Но это не очень скоро.

Чего не хватает в Офисе из 90-х?

Вопрос на самом деле хороший, поэтому начну с небольшого офтопа. Я достаточно долго пользовался MSO 2000. По функциональности он почти идеален. Но более падуч, чем более поздние версии, ну и есть ряд замечаний:

• окно выбора перекрёстной ссылки для вставки текст маленькое, как бойница, в больших текстах это проблема;
• бинарный формат .doc ужасен, .docx и .odt намного лучше, но их обработка и жрёт сильно больше ресурсов;
• формат .csv в Excel открывается в прямом смысле через жопу, LibreOffice в этом смысле гораздо лучше;
• svg не вставляется в .doc напрямую, приходится изощряться с промежуточными форматами (кстати, он и в современные ворды, по-моему, не вставляется, но это не точно).

Это что касается MSO, и да, почти все пункты, кроме второго (*), можно было бы решить косметическими патчами.

А вот можно ли сделать альтернативный офис, не жрущий, как не в себя – вопрос хороший. Есть мнение, что «MSO из 90-х» шустрее потому, что часть нужных ему библиотек была встроена в саму винду, даже какое-то разбирательство было по этому поводу.

(*) Хотя уж зазипованный XML, наверное, можно и на третьем пне обрабатывать, тут больше в оперативку упирается, чем в процессор.

чет ржу

И чего ты ржёшь? Аватарка велит? Коммиты akorotkov можешь посмотреть для начала, если что – это один из основателей Постгресс Про.

И чего ты ржёшь? Аватарка велит? Коммиты akorotkov можешь посмотреть для начала, если что – это один из основателей Постгресс Про.

ну, допустим посмотрел, дальше что? Другой основатель PostgresPro подарил всему миру невозможность миграции/восстановления БД на более другие версии ОС - это тоже в заслуги нужно записать? Таких как Коротков не меньше сотни в картели, поэтому дичь в духе:

Postgres Pro один из самых активных мейнтейнеров и коммитеров постгреса, то есть огромное количество фич в опенсорсной постгре сделали они.

просто откровенная дичь и все.

импортозамещение буксует. Нужен очень сильный внешний пинок, чтобы заставить

страна по полной программе обложена санкциями, куда еще дальше-то пинать? Движняк с импортозамещением начался еще в 2010-2012 годах, в 2017 Путин посредством анекдота про кортик и часы довольно недвусмысленно дал понять к чему все на самом деле идет. Судя по всему следующей итерацией будет массовая посадка «эффективных менеджеров».

Ну вот на моей прежней работе, крупная металлургическая компания, SAP.

страна по полной программе обложена санкциями, куда еще дальше-то пинать?

Ты же сам пишешь «будем сидеть на этом до потери пульса». Вместо импортозамещения ставят ломаные винды, регистрируют SAP в Казахстане и творят прочую дичь, которая повышает риски до небес.

Судя по всему следующей итерацией будет массовая посадка «эффективных менеджеров».

Бюджетников могут. Но они уже и так стройными рядами импортозамещаются. Как РосАтом, который мы обсуждаем.

А в корпоративном секторе за что? Закона, запрещающего использовать иностранное, для них нет. Да и невозможен такой для частников, разве что вообще для всех Windows вне закона поставить, но тогда такой хаос начнётся.

Как я написал, если очень надо, можно пнуть через 1С, но, насколько я понимаю, у нас импортозамещение не ради самого себя, а ради безопасности. То есть, критическую инфраструктуру переведут, а частный бизнес предупредили, дальше его проблемы.

А в корпоративном секторе за что? Закона, запрещающего использовать иностранное, для них нет

ну как… хочешь вести бизнес в России - конкурируй с остальными участниками по общим правилам, а не хочешь - пытай счастья в другом месте. А иначе как-то тупо получается же: у гос. компаний появляются дополнительные издержки за счет всевозможных факторов, в итоге у них совершенно теряется возможность хоть как-то конкурировать на рынке.

Здесь проблема больше в том, что Российское Государство слишком либерально относится к штрейкбрехерам - нужно действовать более сурово, к примеру: кто не купил лицензии на какой-нить «Rosa Linux», у того завтра тарифы на коммунальные услуги и интернет либо возрастут кратно, либо соответствующие услуги «внезапно» перестанут оказываться (вся земля-то и воздух, считай, государственные), и будут покупать, куда деться.

И чего ты ржёшь?

У него сверхценная идея, которую я выше процитировал. Что разработка Postgre ведётся мировым заговором с целью вредить свободному ПО.

Чтоб начали эффективных сажать надо что-то экстраординарное, на там марсиане с Нибиру прилетели и начали сажать их

Если у них есть достаточное количество устройств с эльбрус-8С, то доверенным устройством и БД может быть одна и та же физическая машина. Если нет - ну, выкрутятся как нибудь, маршрутизаторы на эльбрус-2С3 поднимут.

Безопасность в первую очередь определяется софтом, а не железом

Ахахахах

В конце 2025 года произошла утечка данных с BootROM-ключами консоли PlayStation 5, которые участвуют в расшифровке и проверке первых этапов загрузки системы.

Фиксится выпуском консолей с новыми ключами

Если «стоит Зион с каким нибудь интелМЕ и фирменным микрокодом» и нет аналогичного Эльбруса на замену и нельзя купить, то изолируем машину от Интернета и вообще сети (и в экранированный ящик на случай радиоканала), сетевой кабель втыкаем в доверенный.

Всё, можно обеспечить использование вычислительной мощности с гарантированным отсутствием внешнего воздействия.

В принципе, в один Эльбрус/Скиф полдюжины вычислителей так можно прицепить.

Плюс к этому почти вся документация на русском в актуальных версиях Postgres с уже даже не помню какой

А иначе как-то тупо получается же: у гос. компаний появляются дополнительные издержки за счет всевозможных факторов, в итоге у них совершенно теряется возможность хоть как-то конкурировать на рынке.

Гос. компании — это не про рынок. Это или естественные монополии или критическая инфраструктура (во втором случае дополнительные расходы компенсируются субсидиями за счёт налогов).

На «Микрон»-е делали, те что по ТП 90нм. Возможно, для ответственных вещей (типа оборонки) делают и сейчас, но нам об этом, понятное дело, никто не скажет.

Сказали уже

Отечественные девяностонанометровые двухъядерные процессоры «Эльбрус» теперь производятся на заводе «Микрон», об этом «Газете.Ru» рассказал глава Российской академии наук академик Геннадий Красников. 30.09.2024

Пруфы на что? Никаких Эльбрусов на 90нм не существует, даже на сайте МСЦТ.

Эльбрус 2СМ?

Это как бы опять программная проблема. BootROM – это софт.

Здесь проблема больше в том, что Российское Государство слишком либерально относится к штрейкбрехерам - нужно действовать более сурово, к примеру: кто не купил лицензии на какой-нить «Rosa Linux», у того завтра тарифы на коммунальные услуги и интернет либо возрастут кратно, либо соответствующие услуги «внезапно» перестанут оказываться (вся земля-то и воздух, считай, государственные), и будут покупать, куда деться.

Это чтобы напоследок попилить и убежать, когда экономика вконец накроется?

Другой основатель PostgresPro подарил всему миру невозможность миграции/восстановления БД на более другие версии ОС

Ты о чём вообще?