«Росатом» за 828 млн руб покупает лицензии PostgreSQL Pro под российские процессоры «Эльбрус»

так и не смогли

Так и не поняли зачем

Импортозамещение.

На «Микрон»-е делали, те что по ТП 90нм. Возможно, для ответственных вещей (типа оборонки) делают и сейчас, но нам об этом, понятное дело, никто не скажет.

Спасибо, по «микрон эльбрус» нагуглилось: https://www.gazeta.ru/science/news/2024/09/30/24023551.shtml С 2024 возобновили. На сайте «Микрона» есть 300 МГц «Эльбрус-2СМ» под DDR2, но в их магазине — только контроллеры RISC-V (RV32IMC).

ОСь написать - фигня вопрос. Довести ОСь до production ready, и подерживать вагон драйверов - это вот совершенно другой вопрос. Особенно если это ОСь общего назначения. Тут и у Линукс-а, то пока местами так себе.

Человеку, вносящему существенный вклад в развитие Haiku, этого-ли не знать :)

Заголовок у CNews говорит о том, что в России, помимо «Эльбрус», разработаны процессоры «Альт» и «Astra Linux».

подерживать вагон драйверов

Нафига тебе вагон? Сертифицированное железо только.

но в их магазине — только контроллеры RISC-V (RV32IMC)

Может по гос(оборон-)заказу печатают. Соответственно, и в магазине нет. Мощности не бесконечные, как-бы, а госник нынче большой.

Микроконтроллеры, да. «MIK32 АМУР» у них, вроде как, на ура пошёл.

Не производятся.

Эльбрус 2С3 и 16С начали продавать в 2024. https://gisp.gov.ru/pp719v2/pub/res/47202/ Значит где-то производят.

Из тумбочки производят. Это максимум отечественный текстолит и отечественная сборка материнки.

Адрес г. Санкт-Петербург, ул. Лётчика Акаева, д. 8 говорит о том, что это территория особой экономической зоны. Явно этот юрадрес сделан для беспошлинных движений с иностранными компаниями.

Ну круто! Можно поздравить ребят с удачной продажей.

Сертифицированное железо только

Тоже, в общем, не мало. Опять-же, тех же сертифицированых видеокарт, например, пока не случилось, ждёмс. А драйвера делать придётся для всего.

Потом надо будет ещё и сертифицированное ПО, которое и под понятные отечественные Линукса-то портируют со скрипом.

Но визуализаторы застряли на образах 1900-х годов — моделях Томсона, Резерфорда и Бора. Скорее даже сатурноподобной модели Хантаро.

Визуализаторы разные были. Для завода Атоммаш в 80-х годах был предложен на конкурсе логотип в виде цыпленка, вылупляющегося из стилизованного яйца. Типа дизайнер играл на контрасте: атомный гигант, а логотип - цыпленок.

Естественно, такой логотип не приняли, со словами - у нас не птицефабрика.

С той поры у завода безликий логотип, как и полагается: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/45/Atommash_Logo.png

Я думаю их в природе ничтожно мало просто и количество не растёт.

Вообще мне кажется эти деньги бы лучше пустили на изыскания посвященные разработке литографа или иного инструмента для аналогичных целей (производство чипов), чем на поддержку бесперспективной архитектуры.

Ну или если литографы несоизмеримо дороже этих 828млн, то лучше бы на RISK-V пустили, но они же нетакусики, хотят шильдик «аналогов нет» (и не важно что он будет хуже чем те самые что ему не аналоги).

Пруфы будут?

Адрес г. Санкт-Петербург, ул. Лётчика Акаева, д. 8 говорит о том, что это территория особой экономической зоны. Явно этот юрадрес сделан для беспошлинных движений с иностранными компаниями.

По этому адресу находится здание цеха. На их сайте указана специализация «производство электроники». Звучит правдоподобно.

А вот г. Москва, ул. Вавилова, д. 24 — явно офисное здание. г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 108 — здание НИИ без заметных производственных помещений. Ставить высокоточное производство рядом с оживлённой улицей — не лучшая идея.

Не из тумбочки. В 2022 производства и продажи этой модели не было. В 2024 появилось. Значит не со склада, где-то производство есть.

Это максимум отечественный текстолит и отечественная сборка материнки.

Какая разница? Главное, что эти модели можно произвести в любых заказанных объёмах.

Ну или если литографы несоизмеримо дороже этих 828млн

Первая попавшаяся ссылка в Гугле — разработка 350-нм российского литографа обошлась в 500 млн. р. и заняла 3 года, https://tehnoomsk.ru/archives/20707. К разработке 90 нм уже приступили, обещают ещё через 3-5 лет https://tehnoomsk.ru/archives/20253.

Готовые литографы с теми же характеристиками продают в несколько раз дороже, и не в Россию :)

лучше бы на RISK-V пустили

«MIK32 АМУР» производства «Микрона» 1000 р. на Озоне.

Режим безопасных вычислений на Эльбрусе закрывает 90% потенциальных уязвимостей. Уязвимости типа Spectre вообще для VLIW невозможны.

А в России так и не смогли написать ни одну полностью свою десктопную ОС

Там, где очень надо, есть ОС Багет. А где не очень, в требованиях к ОС «запускать любую хрень для Линукса» и приходится ставить ОС, основанную на Линуксе.

Для этого только-то и надо добавить тервер и высшую алгебру в программу.

Не знаю подробностей. Легенды гласят что взламывали именно через винду а дальше просто прописали контроллерам запредельные значения.

Ну, термин «орбита» точно никогда не применялся к электронам. А насчёт шариков - никакого вменяемого способа нарисовать 3 орбитали вокруг ядра не существует, это будет просто каша из полупрозрачностей и градиентов.

Я уже вышел из того нежного возраста, когда верил всему и всем.

...обрабатывает софт, а не железо.

А прошивки внутри железа к чему можно отнести? 😉

Режим безопасных вычислений на Эльбрусе закрывает 90% потенциальных уязвимостей.

Можно подробнее? Для этого необходим компилятор МЦСТ, или и с GCC можно сделать? Программы модифицировать надо, или достаточно подключить нужные хэдэры? Будут ли проблемы, если программа злоупотребляет арифметикой указателей?

Даже если не прописано - думаю это предполагается когда клиент с контрактом на 0,8 трилиона вежливо попросил.

термин «орбита» точно никогда не применялся к электронам

Видел в справочнике 1957 года.

никакого вменяемого способа нарисовать 3 орбитали вокруг ядра не существует

Например, так: https://www.chem.uiuc.edu/rogers/Text5/Tx53/tx53p2.GIF

Даже если не прописано - думаю это предполагается когда клиент с контрактом на 0,8 трилиона вежливо попросил.

Думаю, при таких суммах очень тщательно постараются всё прописать, чтобы не было соблазна додумывать.

Ничто не бывает полностью надёжным или полностью ненадёжным. Насколько сложнее пропихивать аппаратные закладки в железо, споектированное росийской кампанией по сравнению с американской кампанией, в которой работают представители АНБ США? И аналогично в микрокод к этому железу.

Ага, а рядом будет стоять распбериПИ, эмулирующая работу интелМЕ.

2 года назад белорусы задержали на польской границе контрабандиста с чемоданом Байкалов, пытавшегося ввезти их в страну... Так что думаю где то будут брать, а если всё совсем сильно припрёт и закончится, то критически важные даные можно разместить в кластере 90-нм эльбрус-2С.

Можно подробнее?

Вот официально: http://mcst.ru/secure_computing

Вот популярно: http://elbrus.ivk.ru/pub/docs/elbrus_prog/html/chapter11.html

Для этого необходим компилятор МЦСТ, или и с GCC можно сделать?

Если GCC научится компилировать для Эльбруса, можно и с GCC. Там другие ассемблерные команды для получения массива данных.

Программы модифицировать надо, или достаточно подключить нужные хэдэры?

Достаточно скомпилировать с нужной архитектурой: -mptr128.

Будут ли проблемы, если программа злоупотребляет арифметикой указателей?

Будут только если исходная программа содержала UB (например, арифметикой указателей из указателя на одну переменную получала указатель на следующую).

Думаю в эльбрусовые дистрибутивы не так просто попадают версии пакетов и ядер с отставанием в 5-10 лет. Им платят достаточно чтобы они могли провести полный аудит кода.

Ну и защищённость ОС и софта не имеют значения если у тебя стоит Зион с каким нибудь интелМЕ и фирменным микрокодом.

Да понятно что там всё работает через распилы, откаты и продажу мёртвых коров, а решения принимаются абсолютно некомпетентным во всём этом человеком по нашёптыванию хз кого, но проблема в том что остаться вообще без своего железа куда опасней и прикрыть лавочку нельзя!

Не надо уметь выводить форму d-орбитали из постоянной Планка, достаточно знать что она такая существует и оталённо похожа на такую вот штуку.

Тут кстати уже заявляли, что в учебниках химии 50-70-х годов всё уже было написано как надо.

Думаю в эльбрусовые дистрибутивы не так просто попадают версии пакетов и ядер с отставанием в 5-10 лет.

???

https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/srpms/kernel-image-elbrus-def/ версия 6.1.128-alt1.2.3

Вот, сложнорисуемая и трудноразличимая форма показать что вокруг ядра крутится 3 электрона.

Ну и защищённость ОС и софта не имеют значения если у тебя стоит Зион с каким нибудь интелМЕ и фирменным микрокодом.

Если его в сеть не выпускать, то можно использовать.

Часто ли эта картинка встречается вне учебников и узкоспециальной литературы?

Нечасто.

Насколько она узнаваема?

Узнаваема всеми, кто закончил среднюю школу.

А у него есть сертификация на секретные данные, или это только для гражданского применения? Да и вышло оно 11 декабря 2022, уже прилично давно.

Ну да, конечно, БД, не подключенная к сети, SQL-запросы носить на дискетах?

Не из тумбочки. В 2022 производства и продажи этой модели не было. В 2024 появилось.

Варианта, что появилась команда распродать остатки Э-2C3 из 10-ти тысячной серии не рассматривается?

Кроме того, я не видел новостей что начали продавать Э-16С. Они были только в виде инженерных образцов с разломанным кешем.

А у него есть сертификация на секретные данные, или это только для гражданского применения?

Альт для гражданского.

https://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v6.x/ChangeLog-6.1.128 1 февраля 2025

Для защищённого Астра Линукса есть 6.12 в обновлении от 26.07.2025: https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=347016299

Не будучи пользователем, там достаточно тяжёло получить информацию.

http://elbrus.ivk.ru/pub/docs/elbrus_prog/html/chapter11.html

После её прочтения вопросы и сформулировал.

Если GCC научится компилировать для Эльбруса

А, проглючил.

если исходная программа содержала UB (например, арифметикой указателей из указателя на одну переменную получала указатель на следующую).

То есть в пределах массива арифметика работает. Уже хорошо.

Там разве не yandex разработчики?

Варианта, что появилась команда распродать остатки Э-2C3 из 10-ти тысячной серии не рассматривается?

Теоретически возможно. Практически, надо найти кого-нибудь, кто купил, и спросить дату выпуска на плате.

Кроме того, я не видел новостей что начали продавать Э-16С. Они были только в виде инженерных образцов с разломанным кешем.

Да, похоже на то. На сайте МЦСТ в актуальных его нет. Сейчас потыкался, где люди пишут, что использовали, видимо инженерные образцы.

Внутри структуры тоже работает.

Например, такое:

#define container_of(ptr, type, member) ((type *)((char *)(ptr)-offsetof(type, member)))

Тоже, в общем, не мало. Опять-же, тех же сертифицированых видеокарт, например, пока не случилось, ждёмс.

Суть в том, что для 99% компьютеров не нужно ни 4К, ни супер-дупер топовых процессоров. Офис идет и достаточно. А компьютер с офисом это технологии 90-х годов, как не крути.
Мне кажется, что всем уже давно понятно, что импортозамещение провалилось не через технические трудности или недостаток денег. Причины лежат в совершенно другой плоскости.

Результаты труда принадлежат метрополии а не колонии. В современном мире бывают разные схемы (и достаточно сложные) по отъему этих самых результатов. В истории с Яндексом интересно то, что free/open source как раз и стал такой схемой (механизмом).

компьютер с офисом это технологии 90-х годов, как не крути

Ага, вот только офисный пакет у вас не из 90-х годов, и он поставит раком третий пень. Разве что накатить мсофис 97, ну и винду такую же.

Достаточный офис 2007 раком хороший 3-й пень не поставит.