ЛОЛ, стоит школьнику( по развитию, а не возрасту ) запостить пару багрепортов - и ЧСВ взлетает до вселенских масштабов

Понемаю, онон. Вода в кране и лепездричество в розетках берется так как боженька послал... или доброе государство... или советская власть. Иллюстрация инфантильного мышления в полный рост.

Никогда, анон, не задумывался что есть конкретные люди, которые сделали так что, например, на HPC кластерах линупс стоит, а не венда, а? При чем и конкретно в РФ, в том числе? Что то, что например на сервере ракота линупс стоит, это заслуги конкретных людей? И что если бы на месте этих людей был бы ты или другой инфантил, то там бы стояла венда... или не было бы этого сервера вообще? Знаю что не задумывался... задумайся :D

Мне кажется, но тебе надо что-то с этим делать. Это симптом.

Детка, это ЛОР.... как в старые добрые времена. С этим не надо что-то делать :D

Вся бугагашка финала этого треда - это проявление типичного программерского тупоумия.

Пока среди пользователей линукса в сторонниках вейланда оказался только один онанимус - про которого ничего не известно кроме того что он иногда патчи шлет.

Как много ты знаешь людей, которым нужен только и исключительно vmlinuz?

Пока выяснилось что пользователям линукс нужен X11 + vmlinuz.

в контексте топика, а точнее выбора стратегии развития линукса, они являются именно «содомией школьников-вендузятников»

Вообще то говоря физик пишущий статью в латехе, будет как раз пользователем. Так как от принятого им решения, как именно линукс использовать и что использовать именно в линуксе, зависит результат его работы. И за этот результат он может получить по шапке. Он несет *ответственность* за свои действия.

Ежели он например, в порядке дрочерства, решит гентушечку перекомпилять, и у него перестанет работать все, он может статью не написать. И по шапке получить (пример гипотетический).

По этому этот физик из соображений этой самой ответственности идиотских предложений скорее всего выдвигать не будет - только в плане троллинга. И ему вполне понятно желание других таких же юзеров как он, что бы у них ничего не портилось (даже если у него лично все будет в порядке)

А вот от того что у ракота на домашнем компе будет десктоп с охрененно быстрым временем отклика, ничего не изменится ни для него ни для мира в целом. А от того что этот десктоп со всеми данными покроется медным тазом - тем более. И, что самое смешное, не платит ракот денег за то что бы эти фичи реализовать.

Вот и выдвигает ракот хотелки - хотелки бесконечны. И на других людей ему плевать - он фактически не участник линукс-коммунити. От того что другие люди от реализации его хотелок пострадают - ему плевать.

И собственно тут об этом и речь - как только у нас даже люди которые патчи не шлют, а просто статьи пишут под линуксом, так сразу против вейланда. Как только школьники-содомиты - так сразу за. Просто потому что содомиты и потому что школьники.

Вообще то говоря физик пишущий статью в латехе, будет как раз пользователем. Так как от принятого им решения, как именно линукс использовать и что использовать именно в линуксе, зависит результат его работы. И за этот результат он может получить по шапке. Он несет *ответственность* за свои действия.

ну да, я же и говорю, что если это не дань моде, а осмысленный выбор, то такой человек просто будет тихо юзать линукс, извлекая профит, и ему не придет в голову рассуждать о вопросах за пределами его компетенции, потому что он - взрослый ответственный человек

а если это безответственный школьник или инфант, то он и линукс поставит только ради понтов, и ничего особо не потеряет, исчезни линукс совсем, и именно он будет громче всех орать «даешь вяленд! закопайте говно мамонта! кому нужна сетевая прозрачность?», при этом нихера не понимая в вопросе

Вообще-то, дорогуша, тут уже был физик ...

А у меня, лапочка, сейчас в гостях линус, торвальдс и столлман с гарри поттером. И они все хотят вейлэнд.

По теме есть чё?

По теме есть чё?

А что, у вас что-то было по теме? А что? А я уж подумал что флуд как флуд.

Пока среди пользователей линукса в сторонниках вейланда оказался только один онанимус

Иди читай тред с самого начала.

И да, если ты всё еще думаешь, что это действительно сторонники именно _вэйланда_, то у меня для тебя плохие новости.

Пока выяснилось что пользователям линукс нужен X11 + vmlinuz.

Пока что выяснилось, что кое-кто не знает смысла слова «пользователь». Соответственно, выяснять, что нужно пользователям, с этими людьми не имеет смысла.

Пока что выяснилось, что кое-кто не знает смысла слова «пользователь».

Пока выяснилось что кое-кто не знает что слово пользователь имеет много смыслов и употребляется в нескольких значениях.

Соответственно, выяснять, что нужно пользователям, с этими людьми не имеет смысла.

Естественно про потребности школьников-содомитов с этими людям разговаривать не имеет смысла.

Спасибо

Ну что ж... дорогу осилит идущий. Спасибо.

Главный «школьник-содомит» что-то рассуждает о будущем линукса. Из-за таких уродов как ты и страдает развитие линукса как десктопной платформы: одни вопли, что никто ничего не понимает, все ламеры, а я и кучка таких как я всё понимают. Блин, даже основной ментейнер иксов готовит интеграцию вэйленда. Уж он-то явно понимает больше любого ЛОРовца, но нет как же, он, наверное, тоже виндузятник и не имеет никакого права ничего решать. В общем помолчал бы ты лучше: одни громкие слова на форуме, а в итоге пук в лужу. Если такой идейный и умный напиши-ка в рассылку иксов о своих идеях, а мы потом посмеёмся. Кстати таких как ты ментейнер федоры назвал «peanut gallery», потому что несмотря на все твои разглагольствования для иксов ты не сделал ничего.

Неувязочка вышла

«peanut gallery»

Хм... а разве anonymous не является великолепным олицетворением галерки?! Или на ЛОР все обстоит иначе?

Блин, даже основной ментейнер иксов готовит интеграцию вэйленда. Уж он-то явно понимает больше любого ЛОРовца, но нет как же, он, наверное, тоже виндузятник и не имеет никакого права ничего решать.

Даже странно что не были упомянуты поттеринг с его логами-журналами-пульсами и арон-съего с его кде.

«даже основной ментейнер иксов готовит интеграцию вэйленда»... уже выкрутили руки? или это из серии лучше отдаться чем слышать нытье?

Нас в институте ещё учили, что, мол, «лемма», но «дилема».

Текущая версия сайта gramota.ru предлагает правильное написание «дилемма» и никак иначе. Кому верить?

Текущая версия сайта gramota.ru предлагает правильное написание «дилемма» и никак иначе.

Надо же, Даль устарел :)

Дилема

дилемма ж. род силлогизма, из двух и более условных заключений, двоякость, запросто: любки, раздорожье, вилы, рассоха, надвое; либо так, либо эдак; и пр. Лгать - Бога прогневить; правду говорить - людям досадить; и молчи. Дилетант м. дилетантка ж. итал. охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы.

// Толковый словарь Даля

Толковый словарь Даля

Разве словарь Даля лимитирует текущие грамматические нормы? Anyway, судя по тому, что в подавляющем большинстве «официальных» текстов (например, русскоязычной википедии) тоже «дилемма», могу сделать вывод, что оно так уже лет 20.

PS Когда-то в книге 50-х годов видел написание «притти», кажется, хотя теперь этот вариант правильным не считается.

могу сделать вывод, что оно так уже лет 20.

Ну, как раз, ровно 20 лет назад меня говорить с одном «м» и учили :)

Когда-то в книге 50-х годов видел написание «притти»

Скорее «придти», наверное? Устаревший вариант.

Но тут-то словоформа, немного другая ситуация.

Скорее «придти», наверное?

Нет, именно «притти». Такая словоформа встречается в словаре Ушакова, например.

Ну, язык меняется… :)

Ну, язык меняется… :)

... и поэтому «дилемма», а не «дилема» :)) И довольно давно.

А у меня, лапочка, сейчас в гостях линус, торвальдс и столлман с гарри поттером

Я всегда это подозревал.

Так, заметь, я и не настаиваю на ином. Просто мне до сих пор глаз режет :)

Понимаю.

Практически все обитающие на ЛОРе-яркий пример. И ты, анон, в том числе.

Keith Packard, [bold

Life after X[/bold],November 5, 2010 ] Toward a non-X future

For better or for worse, there is currently a wide variety of rendering APIs to choose from when writing graphical libraries. According to Keith, only two of them are interesting. For video rendering, there's the VDPAU/VAAPI pair; for everything else, there's OpenGL. Nothing else really matters going forward.

In the era of direct rendering, neither of those APIs really depends on X. So what is X good for? There is still a lot which is done in the X server, starting with video mode setting. Much of that work has been moved into the kernel, at least for graphics chipsets from the «big three,» but X still does it for the rest. If you still want to do boring 2D graphics, X is there for you - as Keith put it, we all love ugly lines and lumpy text. Input is still very much handled in X; the kernel's evdev interface does some of it [Keith Packard] but falls far short of doing the whole job. Key mapping is done in X; again, what's provided by the kernel in this area is «primitive.» X handles clipping when application windows overlap each other; it also takes care of 3D object management via the GLX extension.

These tasks have a lot to do with why the X server is still in charge of our screens. Traditionally mode setting has been a big and hairy task, with the requisite code being buried deep within the X server; that has put up a big barrier to entry to any competing window systems. The clipping job had to be done somewhere. The management of video memory was done in the X server, leading to a situation where only the server gets to take advantage of any sort of persistent video memory. X is also there to make external window managers (and, later, compositing managers) work.

But things have changed in the 25 years or so since work began on X. Back in 1985, Unix systems did not support shared libraries; if the user ran two applications linked to the same library, there would be two copies of that library in memory, which was a scarce resource in those days. So it made a lot of sense to put graphics code into a central server (X), where it could be shared among applications. We no longer need to do things that way; our systems have gotten much better at sharing code which appears in different address spaces.

We also have much more complex applications - back then xterm was just about all there was. These applications manipulate a lot more graphical data, and almost every operation involves images. Remote applications are implemented with protocols like HTTP; there is little need to use the X protocol for that purpose anymore. We have graphical toolkits which can implement dynamic themes, so it is no longer necessary to run a separate window manager to impose a theme on the system. It is a lot easier to make the system respond «quickly enough»; a lot of hackery in the X server (such as the «mouse ahead» feature) was designed for a time when systems were much less responsive. And we have color screens now; they were scarce and expensive in the early days of X.

А теперь назовите этого джентельмена неосилятором, виндузятником и т.д.

Keith Packard, Life after X,November 5, 2010, cont'd

Over time, the window system has been split apart into multiple pieces - the X server, the window manager, the compositing manager, etc. All of these pieces are linked by complex, asynchronous protocols. Performance suffers as a result; for example, every keystroke must pass through at least three processes: the application, the X server, and the compositing manager. But we don't need to do things that way any more; we can simplify the architecture and improve responsiveness. There are some unsolved problems associated with removing all these processes - it's not clear how all of the fancy 3D bling provided by window/compositing managers like compiz can be implemented - but maybe we don't need all of that.

What about remote applications in an X-free world? Keith suggests that there is little need for X-style network transparency anymore. One of the early uses for network transparency was applications oriented around forms and dialog boxes; those are all implemented with web browsers now. For other applications, tools like VNC and rdesktop work and perform better than native X. Technologies like WiDi (Intel's Wireless Display) can also handle remote display needs in some situations.

Work to do

So maybe we can get rid of X, but, as described above, there are still a number of important things done by the X server. If X goes, those functions need to be handled elsewhere. Mode setting is going to into the kernel, but there are still a lot of devices without kernel mode setting (KMS) support. Somebody will have to implement KMS drivers for those devices, or they may eventually stop working. Input device support is partly handled by evdev. Graphical memory management is now handled in the kernel by GEM in a number of cases. In other words, things are moving into the kernel - Keith seemed pleased at the notion of making all of the functionality be somebody else's problem.

Some things are missing, though. Proper key mapping is one of them; that cannot (or should not) all be done in the kernel. Work is afoot to create a «libxkbcommon» library so that key mapping could be incorporated into applications directly. Accessibility work - mouse keys and sticky keys, for example - also needs to be handled in user space somewhere. The input driver problem is not completely solved; complicated devices (like touchpads) need user-space support. Some things need to be made cheaper, a task that can mostly be accomplished by replacing APIs with more efficient variants. So GLX can be replaced by EGL, in many cases, GLES can can be used instead of OpenGL, and VDPAU is an improvement over Xv. There is also the little problem of mixing X and non-X applications while providing a unified user experience.

Keith Packard, Life after X,November 5, 2010, cont'd

Keith reflected on some of the unintended benefits that have come from the development work done in recent years; many of these will prove helpful going forward. Compositing, for example, was added as a way of adding fancy effects to 2D applications. Once the X developers had compositing, though, they realized that it enabled the rendering of windows without clipping, simplifying things considerably. It also separated rendering from changing on-screen content - two tasks which had been tightly tied before - making rendering more broadly useful. The GEM code had a number of goals, including making video memory pageable, enabling zero-copy texture creation from pixmaps, and the management of persistent 3D objects. Along with GEM came lockless direct rendering, improving performance and making it possible to run multiple window systems with no performance hit. Kernel mode setting was designed to make graphical setup more reliable and to enable the display of kernel panic messages, but KMS also made it easy to implement alternative window systems - or to run applications with no window system at all. EGL was designed to enable porting of applications between platforms; it also enabled running those application on non-X window systems and the dumping of the expensive GLX buffer sharing scheme.

Keith put up two pictures showing the organization of graphics on Linux. In the «before» picture, a pile of rendering interfaces can be seen all talking to the X server, which is at the center of the universe. In the «after» scene, instead, the Linux kernel sits in the middle, and window systems like X and Wayland are off in the corner, little more than special applications. When we get to «after,» we'll have a much-simplified graphics system offering more flexibility and better performance.

Getting there will require getting a few more things done, naturally. There is still work to be done to fully integrate GL and VDPAU into the system. The input driver problem needs to be solved, as does the question of KMS support for video adaptors from other than the «big three» vendors. If we get rid of window managers somebody else has to do that work; Windows and Mac OS push that task into applications, maybe we should too. But, otherwise, this future is already mostly here. It is possible, for example, to run X as a client of Wayland - or vice versa. The post-X era is beginning.

«and almost every operation involves images».. угу. я вот вижу _символы_ из которых собираются слова. и именно изза того что слова состоят из букв (а не картинок) для верстки и рендеринга используют специальные программы. а не графические редакторы. без картинок прожить можно . а вот без слов - только в пещере. с каменным топором...

А теперь назовите этого джентельмена неосилятором, виндузятником и т.д.

А случайно это не тот благородный дон что пилит i915 уже много лет. И каждый раз что-то отваливается и работает не так?

Keith Packard (born April 16, 1963) is a software developer, best known for his work on the X Window System.
Packard is responsible for many X extensions and technical papers on X. He has been heavily involved in the development of X since the late 1980s as a member of the MIT X Consortium, XFree86 and the X.Org Foundation.
He then moved to Cambridge, Massachusetts to work at the Massachusetts Institute of Technology X Consortium from 1988 to 1992, developing the X Window System reference implementation and standards as the senior member of a small team. He was responsible for X releases at this time.
In 2003 he was ejected from XFree86. This led to the formation of the successful X.Org Server fork. He is now project lead on the X.org project, the official reference implementation of the X Window System.

Так что, как видишь, анон, местные аналитики типа kernel сделали для линукса, а точнее для иксов, гораздо больше, чем этот скромный джентельмен. И вот они-то вправе ругать вэйленд, а Packard конечно же ламьё. Кто разрабатывал интеловский драйвер, не знаю.

Наконец-то релиз! Я джва года ждал, теперь нетерпится попробовать запустить что-нибудь без иксов.

этот джентельмен давно работает (и получает деньги) в интел. отсюда например вот такие вещи: «One of the early uses for network transparency was applications oriented around forms and dialog boxes; those are all implemented with web browsers now. For other applications, tools like VNC and rdesktop work and perform better than native X. Technologies like WiDi (Intel's Wireless Display) can also handle remote display needs in some situations.» А X он создавал когда работал в университетской среде и в лабраториях

так запускать то нечего...

Более менее захвата хоум рынка «одной ОС» MS достигла только во времена XP - то есть тогда когда ее продукты контролировали и тот и другой рынок уже лет десять. И собирали с него монопольную ренту.

Какая у MS может быть монопольная рента если они банально не могут поднять цены из-за пиратов?

Какая у MS может быть монопольная рента если они банально не могут поднять цены из-за пиратов?

Очень хорошая. Основной рынок-то - это не митинский, а US/JP/EU. А там с пиратами очень плохо. А с монополией MS было очень хорошо до возвращения макоси.

Так что, как видишь, анон, местные аналитики типа kernel сделали для линукса, а точнее для иксов, гораздо больше, чем этот скромный джентельмен.

Панимаете, дорогуша, я же не говорю что Паккард мало сделал для линупса. Ситуация то несколько другая.

Представьте например, что пускающему слюни клиническому в медицинском смысле дебилу кто-то в ухо нашептывает «Х плохие, надо заменить их на вейланд.... Х плохие, надо заменить их на вейланд». Дибил это слышит и тоже говорит «Х плохие, надо заменить их на вейланд1111». И иногда от себя добавляет(такой выверт мозгослизи) «это иксы виноваты в том что линупс не рулет на десктопе». Так вот, говорит это все, пуская слюни.

И вот например рядом с этим дебилом стоит Паккард. И тоже говорит «Х плохие, надо заменить их на вейланд».

И вот собственно ваша позиция, онон, состоит в том что Паккард говорит то же самое по сути, что и клинический дебил, пускающий слюни. Вы приводите цитаты из фака в пример, гордо ими потрясая и клеймя всяких ретроградов и фонатиков линукса.

Я говорю что когда Паккард говорит нечто похожее на «Х плохие, надо заменить их на вейланд», он говорит совсем другое, совсем не то, что стоящий рядом клинический дебил. В том числе потому что дибил и есть дибил - он даже слов не понимает, какие произносит :D Два человека произнеся одну и ту же фразу имеют в виду совершенно разный смысл. Так как контекст.

Проблема в том что дискутировать о том что именно сказал Паккард, с дибилом не имеет смысла. У него просто нет той части мозга которая отвечает за восприятия информации. И конечно очень интересно подискутировать на тему «с чего это Паккард сказал то что сказал» и что именно сказал, но как бы этот тред послужил прекрасным фильтром. Он наглядно продемонстрировал что со всяким кто тут «за вейланд что линупсдесктоп111» смысла обсуждать этого все не имеет. Нужной части мозга нету. Такие дела. :D

этот джентельмен давно работает (и получает деньги) в интел.
А X он создавал когда работал в университетской среде и в лабраториях

Паккард банально не пользуется этими самыми фичами X. Он сидит себе и ваяет локальный дисплей, за бабки.

Иначе бы да, про vnc не рассказывал, как он лучше. Это его «сейчас это делают в веб» на невысказанный вопрос «а как же с удаленными приложениями??» на это конкретно намекает.

При этом ресурсы на X разработку крайне ограниченные, на это все накладывается общий кризис финансирования и разработки X которому уже два десятка лет : в мире кучка форков и реализаций Х и все полудохлые. При чем похоже, проблема конкретно из за того что была BSD-like лицензия у X - собственно та же проблема что и юниксами. Наплодилось форков - форки ни живые не мертвые.

В результате получается что Паккард по сути про что говорит - Х огромные, там кодовая база в которой молодежь копаться не хочет потому что все старое, людей на смену нет, стариков мало, ресурсов нет - а задачи есть и огромные. В том числе эпохальная задача ковергенции с мобилами/планшетами.

И собственно откуда вейланд - раз в имеющихся параметрах задача не решается - значит надо чем то пожертвовать. Паккард спокойно предлагает пометить Х как легаси, и запилить вокруг них нечто такое что можно поддерживать имеющимися ресурсами в имеющейся около линукс и Х экономике. Понятно что по сути для реальных пользователей линукса это будет леденящий песец в мрачном уголке ада, но Паккард просто исходит из того что кризис надо как то разрешать, и делать это именно сейчас.

проблема коневергенции с планшетам вейледом не решается. последние версии планшетов ( да и смартфонов тоже) легко «тянут» вполне себе «десктопный» дистрибутив линукса в перекомпилированном под соответствующий arm виде. проблемы в другом месте 1) драйвера (и не только для графики - gps/gsm/wifi и прочего) 2) энергопотребление 3) приложения неприспособленные к работе без клавиатуры (да и без мыши тоже) и естественно неприспособленные для этого тулкиты.

вейлед тут помеха а не помошник.

Ps на 10" экране с многозадачной OS не иметь возможности разложить окна так как надо _мне_ это какойто мозгоклинч.

Читаю твои пространные разглагольствования и понимаю, что, когда Жирик рипнется, смена ему уже подготовлена. Не слушать своих собеседников, делать безапеляционные высказывания по вырванным из контекста фразам ты уже умеешь. Хотя не скрою, некоторые мысли вполне и вполне толковые.

Мне бы хотелось услышать от тебя мнения, подкреплённого фактами, а не пустым брызганьем слюны. Можешь нормально ответить на следующие вопросы?
1. Где я сказал, что «Х плохие, надо заменить их на вейланд»? Ссылку в студию. Отмазы, что «мол сам ищи», не проканывают. И да, когда я говорил, что иксы на 100 мбитной сетке хуже, чем rdp, я погорячился. Всё-таки в сети всё работает нормально (даже 3-и кеды на RHEL 5 работают без проблем, хотя отдельное приложение чуть лучше). То, что иксы на несжатом трафике, работают медленно на небыстром интернете ты же спорить не будешь? В этом и был спор с пользователем Euvgeni. Он мне сказал про решение, на том и разошлись.
2. Считаешь ли ты развитие wayland прямой угрозой иксам? Желательно с кратким обоснованием, почему.
3. Можешь кратко написать плюсы и минусы wayland и Х11 с точки зрения протокола и реализации?
4. Ты действительно считаешь, что мне как пользователю линукса абсолютно всё равно, что с ним происходит? Как бы ты не называл меня виндузятником, но от этого я линуксом меньше не пользуюсь. Если бы ты читал внимательнее, то увидел бы, что я не прямо против иксов и не прямо за wayland. Всё неоднозначно. Но то, что иксы отжирают по 60 Мб памяти, это как-то хреновенько. Да-да огнелис, кеды, fglrx и т.п. С другой стороны на открытых дровах и waylandе от батарейки ноута долго не посидишь (если дрова не допилят). И да-да нет сетевой прозрачности и поддержки со стороны приложений и тулкитов.

В результате получается что Паккард по сути про что говорит - Х огромные, там кодовая база в которой молодежь копаться не хочет потому что все старое, людей на смену нет, стариков мало, ресурсов нет - а задачи есть и огромные. В том числе эпохальная задача ковергенции с мобилами/планшетами.

По поводу Пакарда. ЕМНИП, он как-то говорил, что был бы непрочь, если бы кто-нибудь другой (типа создателя wayland) решил многие накопившиеся проблемы иксов. Да кстати Пакард намекал на то, чтобы выбросить некоторые драйверы из DDХ, чтобы ускорить иксовые приложения под wayland.

И собственно откуда вейланд - раз в имеющихся параметрах задача не решается - значит надо чем то пожертвовать. Паккард спокойно предлагает пометить Х как легаси, и запилить вокруг них нечто такое что можно поддерживать имеющимися ресурсами в имеющейся около линукс и Х экономике. Понятно что по сути для реальных пользователей линукса это будет леденящий песец в мрачном уголке ада, но Паккард просто исходит из того что кризис надо как то разрешать, и делать это именно сейчас.

Ну а какая альтернатива? Если ты сам признаёшь определённый кризис, как его можно решить? Гугл в андроиде иксы выкинул, HP сделала то же самое в webOS. Нет иксов, нет оплаченных разработчиков от этих компаний. Интел пилил wayland для MeeGo (может, потому Кейт его с лёгким сердцем и готов, по твоим словам, выкинуть?). Молодёжь, опять же по твоим словам, копаться в коде не желает.

Вспоминая, что происходило, когда пульс аудио только-только включили в дистрибутивы и как грибы после дождя появлялись гневные темы на форумах о том, как это выпилить из системы, будет то же самое. И опять же что делать?

«Иначе бы да, про vnc не рассказывал, как он лучше. Это его „сейчас это делают в веб“ на невысказанный вопрос „а как же с удаленными приложениями??“ на это конкретно намекает. » также это намекает на то что ему это вобщем пофиг он свое дело сделал и будующее его уже не касается. никаких сил не хватит «перенести в веб» функциональность всех программ входящих в типичный современный дистрибутив линукса (это при том что плач стоит - мало в линксе приложений). на тоже намекает и его упоминания в одной строке vnc с rdp.

Насчёт мощных планшетов согласен с аноном. На hp touchpad убунту с lxde и иксами вполне себе работают. Пользоваться правда не удобно. По поводу расположения окон на 10" такая проблем так остро не стоит, хотя да очень неудобно, когда у приложения только два режима: карточка и на весь экран ( это о webOS).

И опят же такое мнение возникает от того, что очень хочется пользоваться всем огромным запасом уже написаного под линукс и иксы кодом. Но без планшетных оптимизаций этим очень неудобно пользоваться. Например, в webOS раздражает отсутствие такого приложения, как читалка djvu-книг, и способы их почитать: сконвертировать в pdf (размер файла увеличивается в разы), ставить в chroot убунту, запускать иксы с lxde и каким-нибудь просмотрщиком типа evince и, наконец, ставить андроид.

«Ну а какая альтернатива? Если ты сам признаёшь определённый кризис, как его можно решить? Гугл в андроиде иксы выкинул, HP сделала то же самое в webOS. Нет иксов, нет оплаченных разработчиков от этих компаний. Интел пилил wayland для MeeGo (может, потому Кейт его с лёгким сердцем и готов, по твоим словам, выкинуть?)» гугл делал изначально телефонную платформу - те для устройств с 3-4" дисплеем. на которых в принципе не надо многооконности и много чего еще... и он сделал настолько «телефонную платформу» что потребовалось 2 версии и много мата что бы поддержать планшеты. webOs и meego трупы. если на них и смотреть то только с точки зрения «не надо повторять их ошибок». отказ от многооконной системы на 9-10" и отказ от уже существующих приложений одна из причин что вебос и мего мертвы.

«пульс аудио» как раз добавял унификации и сетевой прозрачности

И мы опять возвращаемся к моему вопросу:«Что делать?». Иксы на телефоне, конечно, возможны, но хотелось бы чего-то поменьше и не такого прожорливого (хотя в свете того, как «кушает» батарею андроид это уже не так актуально).

Это-то пнятно, но и не отменяет того факта, что первые релизы были достаточно глючны. На сусе мне приходилось сразу после установки дистрибутива удалять пульсаудио, так как звук из коробки не работал так, как положен. ТОлько к 12.1 всё более-менее устаканилось.

также это намекает на то что ему это вобщем пофиг он свое дело сделал и будующее его уже не касается.

Да-да-да.

никаких сил не хватит «перенести в веб» функциональность всех программ входящих в типичный современный дистрибутив линукса

Именно. Это мы от предложения решать эту задачу охреневаем - типа все внезапно переписывать под веб(фейспалм). А Паккард четко говорит делайте типа как хотите, хоть так, хоть этак. Ну то, что это будет песец безусловный - «дедушка старенький, ему все равно».

проблема коневергенции с планшетам вейледом не решается.

Во первых это в любом случае только часть решения. Во вторых я практически уверен, что Паккард считает, что так она таки именно так решается. Что будут проги «универсальные» для мобил и десктопов, под вейланд, а будут проги под X11... устаревшие, для десктопов.

Ковергенция с планшетами это же реально мегакризис. По сути тут вообще непонятно что с этим делать, пока по крайней мере. Все решения несут тонну проблем.

последние версии планшетов ( да и смартфонов тоже) легко «тянут»

Вот именно что последние версии. А андроид работает не на последних а вообще. То есть опять получаем платформу не уровня «как андроид» и в пролете. Но это, собственно, мелочь.

...проблемы в другом месте 1) драйвера ...

Проблемы и в этом месте тоже. «Мобилы» это с одной стороны тормоза и ограниченность, экзотические интерфейсы, а с другой стороны - фантастическое желание свистоперделок. И дрова к видеокарте(и к остальным девайсам) написанные через одно место индусами. И которые по сути выкинут вместе с основой для мобилы - то есть дрова одноразовая работа для помойки.

То есть какая логика разработчиков мобил в области GUI: Взять например андроид, прикрутить к нему дрова для видеокарты , напихать свистоперделок тонны, кое как пропатчить что бы это все работало, грязными хаками, и выкинуть на рынок.

И собственно получается что то самое место, которое максимально насыщено песцом, это там где X11 в линуксовом дистрибутиве. И в этом месте нужно нечто простое, откуда все навороты вынесены в библиотеки. Что бы было проще хачить. А это место становится таким полным грязных хаков клеящим все вместе кодом(утрирую).

И заметьте, эту всю связку не надо поддерживать. Наоборот, компания мобилостроитель максимально заинтересованна в том что бы это все просто умерло вместе со старыми устройствами. То есть какая то поддержка «всей прошивки» есть. А вот поддержки каких то наработок - нет. При чем даже если и есть - отсылать это в апстрим никто не будет - слишком много геморроя.

Более того, не хочу уж слишком длинное сообщение делать - но по сути корпорации не осилили писать дрова пол xorg. Вот простые дрова, одноразовые, под андроид и тп , осилили, под венду осилили огромным напряжением ресурсов - а под xorg - нет.

Более того - компании мобилопроизводители и в качестве софтовой платформы обычно делают редкостную фигню. Что-то пристойное им форсят компании внешние, типа гугла.

Основной рынок-то - это не митинский, а US/JP/EU. А там с пиратами очень плохо. А с монополией MS было очень хорошо до возвращения макоси.

Как не крути, торговать интеллектуальной собственностью торговать не намного проще чем торговать воздухом. Пролоббировать новый побор конечно можно. И «белые овцы» с «черными воронами» его заплатят. Но тем кому очень хочется дышать и при этом не хватает денег найдут тысячу способов этот побор не платить.

Как не крути, торговать интеллектуальной собственностью торговать не намного проще чем торговать воздухом.

Ты в каком мире живешь?!? Щас полпланеты, поскольку они сыты и одеты/обуты, бегают в поисках «интеллектуальной» сосбтвенности - свежих порнофильмов, комиксов, макулатуры и новых видов онлайндрочерства. И деньги у этой половины есть.

Проблема в продаже этого товара только одна - конкуренция высокая.