ну и накуя? Макос - жалкая поделка с рюшечками, не несущая в себе ничего новаторского и недостойная внимания open-source сообщества.

Слышь, анонизмус, а новаторское в себе мастдай что ли тогда несет? Я тощусь вообще со всяких местных обсерателей. Вместо того, чтобы радоваться вместе, обосрут все что можно. Бздишники обсерают линух. Линуксоиды бздю. Анонизмусы все подряд. А выигрывает от этого только мастдай. Нельзя так, товарищи, нужно жить дружно.

А что касается Дарвина... она тебе мешает что ли? может кому-то нравиться.

есть у кого-нибудь ссылка, в которой "столп русскага дизайну" тема лебедев поносит линукс и вообще всех, кто не на маках работает? интересно мнение с другой стороны баррикад.

Вот это мега вещь. Микроядро открытое. Руль!

>Вот это мега вещь. Микроядро открытое. Руль!

Так ведь оно уже было открытым (если для тебя ACPL - это открытое). Это они просто более новую версию выложили.

Фиг те, а не микроядро. ОС под ним всё равно одним процессом бегает, ничего похожего на Hurd...

>ничего похожего на Hurd...

а где хурд скачать мона?

>а где хурд скачать мона?

Типа первая же ссылка на google:

http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.html

Только толку от этого мало. Развития за последний год - 0.

Зайди на http://hurd.kholmsk.ru там всё есть :-)

> Вот это мега вещь. Микроядро открытое. Руль!

Боже мой, сколько можно повторять эту чушь за неграмотным Irsi?

Q. I heard that Darwin runs on Intel processor-based PCs. Is that true?

A. Yes, and we're partnering with the Darwin developer community to enhance support for this platform.
-------

так что macos 10.x можно и на интеле пускать ? или это они только собираются ?

Нельзя - акву не портировали.

а аква это гуй к дарвину ? т.е. дарвин + аква = мак ось ?

Re

>так что macos 10.x можно и на интеле пускать ? или это они только собираются ? Разработка ядра Darwin для PC началась с самого первого появления Mac OS X. А вот переносить Aqua никто не собирается. Сам сижу за Mac OS X и никогда бы не сказал, что это лучший никс. Но вот то, что безопасность в этой ОС на высшем уровне, это точно. Нет, я не хочу сказать, что в ней нет дыр, конечно они есть, просто Apple над этим работает каждый день и выпускает новые ОС каждый год. Выпуски дарвинов вообще нужны только самой Apple и никому больше. Хотя это только мое личное мнение.

> а аква это гуй к дарвину ? т.е. дарвин + аква = мак ось ? < Неа, Darwin + Aqua + Quartz + OpenGL + QuickTime = Mac OS X.

>Неа, Darwin + Aqua + Quartz + OpenGL + QuickTime = Mac OS X.

==полное говно.

Не, макентоиди конечно будут спорить, но что с сектантов возьмешь. Но посидев за этим ужасом, я понял, что даже Windows 3.1 была приличной системой.

P. S. Речь не о том, как оно внутре, а про эксприенс.

Вполне пристойная система для тех задач, на которые ее Apple позиционирует. Я вот прикупил на неделе Apple M9462
PowerBook G4 17" 1.5GHz/512/80GB/Superdrive/AirPort/Bluetooth и доволен по самое нехочу. Правда оперативную память сразу до 1Гб раскачал.
Под Mac OS X огромное количество отличного софта, который по качеству дает фору многим приложениям для Windows систем, не говоря уже о Linux. При этом можно собрать и использовать свои любимые линукс приложения, прочем как и любой другой открытый софт.

>Не, макентоиди конечно будут спорить, но что с сектантов возьмешь. Но посидев за >этим ужасом, я понял, что даже Windows 3.1 была приличной системой.

>P. S. Речь не о том, как оно внутре, а про эксприенс.

Вот уж никогда бы не подумал что от общения с десяткой у кого то могут быть такие ассоциации. Я сам старые макоси с трудом терпел - но Mac OS X это шедевр =)

>Зайди на http://hurd.kholmsk.ru там всё есть :-)

гм.

а теоретически - реально просто подменить linux на hurd. система хотя бы загрузится?

Да, конечно, один знакомый собрал с горем пополам mc. Просто потому, что там отродясь нормальный менеджер файлов отсутствует. А мышой файлы таскать надоело. Так у него половину клавиш Mac OS перехватила. В общем мата была уйма.

opendarwin !=открытое. щзутвфкцшт == шлите патчи и может вам даже скажут спасибо.

s/щзутвфкцшт/opendarwin/

хотя и так все понятно =)

>Да, конечно, один знакомый собрал с горем пополам mc. Просто потому, что там
>отродясь нормальный менеджер файлов отсутствует. А мышой файлы таскать
>надоело. Так у него половину клавиш Mac OS перехватила. В общем мата была уйма.

Идем например на http://www.mucommander.com и удивляемся :-)))
Есть конечно любители почившего произведения Петьки Северного, но настоящие, несгибаемые UNIX'соиды в таких поделаках не нуждаются.
Мышой кстати таскать ничего не надо... учим работу с клавиатурой.

> Выпуски дарвинов вообще нужны только самой Apple и никому больше.

Нескажи... сейчас на работе пишу нечто сетевое-внутриядерное (KEXT-ом зовется аналог модулей в макоси) (вроде файрвола ;)... Без сорцов - было-бы потуже. А так - что-то не так пошло - gdb тебе и код покажет где нае&&улось внутри ядра что, сразу все понятно становится ;)

>Нескажи... сейчас на работе пишу нечто сетевое-внутриядерное (KEXT-ом зовется аналог модулей в макоси) (вроде файрвола ;)... Без сорцов - было-бы потуже. А так - что-то не так пошло - gdb тебе и код покажет где нае&&улось внутри ядра что, сразу все понятно становится ;)< Я хотел сказать, что никто же не будет использовать Darwin x86 для сервера... P.S. Это ты на мое сообщение ответил.

> А вот переносить Aqua никто не собирается.

Во времена кризиса "PPC для настольника" (незадолго до появления IBM 970), были полностью спортироаны MacOS 9 и X на интел. но потом колхзники всё-таки остались на IBM-овской базе.

Re

>Не, макентоиди конечно будут спорить, но что с сектантов возьмешь. Но посидев за этим ужасом, я понял, что даже Windows 3.1 была приличной системой.

P. S. Речь не о том, как оно внутре, а про эксприенс< Кстати Windows 3.1 была простой переработкой MacOSи. А что можно сопоставить OpenGL в Mac OS X? А то, что эта технология делает, ни в одной ОСи в ближайшие 10 лет не найдешь.

А изошники до сих пор версии 7.2.1 выложены...

>Боже мой, сколько можно повторять эту чушь за неграмотным Irsi?

Микроядро действительно рулит, правда не на x86. Монолитное ядро - прошлый век и сплошные грабли, можно это замечательно наблюдать на примере некотрых опенсоурсных осях.

>anonymous (*) (08.11.2004 22:05:08)
мальчик, иди песочку принеси...

А заодно прочти лекции разработчикам solaris, hpux, aix :) Мне вот интересно понимает ли хоть один пионер на лоре в чем проблемы микроядра вообще и на x86 в частности :)

А как в макоси с русским обстоит? А то уже присмотрел себе ибук, сижу теперь в ожидании граблей.

>А как в макоси с русским обстоит? А то уже присмотрел себе ибук, сижу теперь в ожидании граблей.

Собственно проблемы отсутствуют. Едиственно в качестве консольного приложения лучше использовать iTerm. В нем в отличии от родного терминала есть все необходимое.

>А как в макоси с русским обстоит? А то уже присмотрел себе ибук, сижу теперь в ожидании граблей.

Обрати внимание на то, что у iBook в отличии от PowerBook максимальное разрешение экрана для все моделей 1024x768. Да и сама матрица чуже. Это бюджетное решение (в западный понятиях) и в нем сокращали цену за счет исключения многих преимуществ полнояйцовой техники.

Ну разрешения мне достаточно, надеюсь, будет. Я собираюсь 12'' брать.

А насчет того что там обрезано, можно поподробнее, плиз?..

>А насчет того что там обрезано, можно поподробнее, плиз?..

Из нужных вещей практически ничего, если тебе не нужен FireWire 800, выход на внешний дисплэй, втроенный голубой зуб, возможность нарастить оперативную память до 2Гб и аллюминиевый корпус :)

Насчет внешнего дисплея я кажется наврал - прошу прощения. Забыл добавить про гигабитный Ethernet, но это уж точно имеет небольшое значение :)

Ну файвай - фиг с ним, я и на десктопе его по праздникам пользую, выход на внешний моник - туда же. А для голубого зуба у меня юсбэшный валяется. Памяти мне 768 мег должно хватить. =? А вот люминиевый корпус - это аргумент... Ну да фик с ним. Главное чтоб тачпэд не однокнопочный был.

>Главное чтоб тачпэд не однокнопочный был.

Он как раз однокнопочный. Не вижу разницы особой... где надо жмешь "Ctrl", потом кпопку тачпеда и получаешь фефект второй кнопульки. Я поначалу тоже был в легких потерях (несмотря что знал о том что кнопка одна) - но привык минут за 10 и теперь не задумываюсь. Если юзаешь анешнюю мышь - можно брать и двухнопочную - что нибудь наподобии Kensington.

>Он как раз однокнопочный.

Бли-и-и-ин. А как же я буду средней кнопкой копипастить? 8( Кошмар.

>Бли-и-и-ин. А как же я буду средней кнопкой копипастить? 8( Кошмар.

Внешняя трехкпочная эту проблему решает. Впрочем мне привычней с помощью клавы. Тем более что все "Keyboard Shortcuts" в Mac OS X настраиваются для каждого отдельновзятого приложения.

Не. Внешняя - это не юниксвэй. Похоже я начинаю понимать что значит "Think different."

Ладно. Посмотрим, что из этого выйдет.

Darwin это не ядро, Darwin это ещё одна открытая unix-like операционная система (как NetBSD, DragonFly BSD и т.д.), на базе ядра XNU.

XNU в свою очередь состоит из компонентов Mach 3.0 и FreeBSD. Микроядерности там особой нет, подробней читайте здесь http://www.kernelthread.com/mac/osx/arch_xnu.html

А Darwin можно использовать и работать там можно и код под него писать, только без закрытых компонентов от Apple он не совсем похож на Mac OS X.

А вот кстати, 7.6 это IMHO не повод, вот будет 8.0 тогда и можно говорить.

>> Вот это мега вещь. Микроядро открытое. Руль!

>Боже мой, сколько можно повторять эту чушь за неграмотным Irsi?

Точно чушь. Микроядро безнадежно устарело, теперь в моде наноядра. Кстати эта перспективна технология продвигается всеми горяче любимой фирмой NOVELL, внесшей значительный вклад в развитие линукса

>>Боже мой, сколько можно повторять эту чушь за неграмотным Irsi?

>Микроядро действительно рулит, правда не на x86. Монолитное ядро - прошлый век и сплошные грабли, можно это замечательно наблюдать на примере некотрых опенсоурсных осях.

Я уже запарился на этом сайте заниматься ликбезом, независимо от того, рулит микроядро или не рулит, OSX не микроядерна! Забудьте бред которым вас кормит Irsi.

Ну и расскажи нам, чего такого особенного в наноядре?

>Ну и расскажи нам, чего такого особенного в наноядре?

Ясно даже и ежу, что внутри. Пикоядро, вестимо.

> Пикоядро, вестимо

трансцедентально

Идите на сайт Novell и почитайте.