Minix 3.1.8

Минорненько.

> То есть, обучение (детей, студентов, кого-угодно) python более полезно, чем обучение третьему minix, я верно вас понимаю?

Детей надо скорее паскалю обучать, а не питону.

>Поддержка Unix Domain Socket

С таким то номером версии до сих пор не умели? Это жесть. У них там иксы вообще не работали что-ли?

Вт уж действительно удивительная ОС. То недавно поддержка звука появилась, то вообще сокеты осилили только что.

> Допустим, я выпустил два десятка спецов по миникс (первому, второму, третьему). Что это им даст, вы объясните?

Ты правда неадекватен или прикидываешься? Уже двести раз объяснили.

X11 там работает, лично вертел ее на QEMU ^_^ Потоки, шаред либы... этого там нет, и нет тулкитов основных, никаких жаб, мон, кутёв. А без них я не знаю для чего мне нужна такая ОС, хоть и заманчиво очень что микроядерная...

ИМХО не то пилят...

Вообще говоря 3е издание книги как раз по 3ему Minix. Стоит отметить, что разбираемый в книге код со значительными упращениями для большей ясности. Однако смысл донести может. В этом как раз смысл - обучение на упрощенной версии, то, что разрабатывается - сложнее и более функционально.

Хотя по мне, развитие этой ОС можно было бы уже и остановить, кому она нужна не как средство для обучения, а что-то большее?

Большая часть кода линукса — драйвера. Если отбросить из него дрова для всего, кроме железа конкретных используемых в вузе компов, то ядро будет занимать пару мегабайт, что уже немного.

GTK есть

anonymous> ща ты смеешся, а от когда они реализуют ext4, тогда будеш реветь над могилой линукса.

Реветь над могилой линукса он не будет - он перейдёт на более совершенную ОС к тому времени. В то время как в minix3 появится поддержка ext4 и hotplug

лучше б hurd пилили.

Вероятно, раз выделили не маленький грант - значит кому то надо, наверное. Или Вы думаете - эпичный распил?

> Детей надо скорее паскалю обучать, а не питону.

Если детей обучать на паскале, они будут думать на паскале. Если их обучать питону, им будет проще широко освоить питон. А если они широко освоят питон - они смогут многое.

> Ты правда неадекватен или прикидываешься? Уже двести раз объяснили.

Ну-ну.

Задам местным аналитикам тот же вопрос что и на опеннете:

А как данный сабж в сравнении с Plan 9 и Haiku? Что из этого лучше для десктопа и перспективнее? Не глядя на грнты.

Для десктопа - Haiku, без вариантов (из этих трёх).

>X11 там работает, лично вертел ее на QEMU ^_^ Потоки, шаред либы... этого там нет, и нет тулкитов основных, никаких жаб, мон, кутёв. А без них я не знаю для чего мне нужна такая ОС, хоть и заманчиво очень что микроядерная...

потоки необязательно ядерными должны быть.

Насколько я понял, учебной системой был (и остается) старый миникс. Там все очень хорошо задокументировано, все достаточно просто и без наворотов (даже виртуальной памяти нет), для студентов - самое то. А новый миникс вроде как претендует на то что бы быть серьезной осью. Микроядро таки имеет некоторые преимущества. Но до десктопа ему, как раком до китая.

Допустим. Студенты выучили примитивный minix, без наворотов, без виртуальной памяти. Какой шанс, что в общем это поможет.

То есть, вопрос такой: что лучше, десять разрабочиков на питоне и сорок дворников или один спец в миниксе и девятсот девяносто девять дворников? Можно ли занять, увлечь человека этим, чтобы он впоследствии понял и виртуальную память, и потоки, и прочие прелести жизни? И вообще, способен ли он будет после миникса понять более высокие и актуальные вещи?

Ximen> Да и третий не для обучения, в общем-то.

Зачем тогда трети minix, когда есть действительно подходящие для обучение предыдущие ветки? Кстати, MInix3 вроде как с нуля написан.

>Или Вы думаете - эпичный распил?

А ты может думаешь, бабло только в россии пилят? А вот и нефига. Это общемировая практика. На западе на самом деле пилят больше в разы, просто потому что там денег больше. Там, правда, работают тоньше.

d1337r> Большая часть кода линукса — драйвера. Если отбросить из него дрова для всего, кроме железа конкретных используемых в вузе компов, то ядро будет занимать пару мегабайт, что уже немного.

При таком раскладе ядро у меня занимало не больше 1.4Mb. Boot/root-дискеты с пожатым initrd с busybox ещё были. Но всё же это времена ядра 2.4

anonymous> Вероятно, раз выделили не маленький грант - значит кому то надо, наверное. Или Вы думаете - эпичный распил?

А почему бы и нет? Или думаешь, что бабло пилят только в рашке?

Конкретно школьников надо учить питону (если альтернатива только питон/миникс), это однозначно. Хотя бы потому, что знание кишок ОС нужно, по большему счету, только системным программистам, а их надо на порядок (как минимум) меньше, чем прикладных программистов. Да и сложновато будет для школьников, имхо.

Можно ли занять, увлечь человека этим, чтобы он впоследствии понял и виртуальную память, и потоки, и прочие прелести жизни?

Имхо, да, если человек серьезно интересуется.

И вообще, способен ли он будет после миникса понять более высокие и актуальные вещи?

Однозначно да. Миникс, это хотя и простенькая, но все же настоящая ОС, и зная ее другие будет освоить проще. Вопрос в том, понадобится ли ему это в жизни.

Кстати, они у тебя только питон будут учить? Ведь миникс осваивать просто как пользователь бесполезно, для этого тот же линукс намного лучше. Миникс стоит учить только в плане изучение исходных кодов, архитектуры самой системы. Т.е. надо как минимум знать язык исходников

В общем забей на него, это явно не уровень школы.

Похоже вы преподаватель в колледже или пту. ПТУ не нужен миникс,они не будут проектировать операционные системы никогда в жизни, оставьте его вузам (конечно 99,999% выходцев из университета тоже не будут проектировать ос, но этим отличается среднее профессиональное от высшего образования).

Зачем тогда трети minix, когда есть действительно подходящие для обучение предыдущие ветки?

Для использования в реальных условиях.

Стоит отметить, что разбираемый в книге код со значительными упращениями для большей ясности. Однако смысл донести может. В этом как раз смысл - обучение на упрощенной версии, то, что разрабатывается - сложнее и более функционально.

Именно.

> А вообще я не школьник, я наоборот.

Школьница? :)

Да кто ты вообще такой, чтоб Танненбаума критиковать ?

Школьница - это только на полоборота. :)

Если бы один студент университета в Хельсинки не критиковал бы Таненбаума, мы бы здесь сегодня не собрались. :)

> То есть, обучение (детей, студентов, кого-угодно) python более полезно, чем обучение третьему minix, я верно вас понимаю?

Мне очень жалко ваших студентов. Обучайте их лучше левой кнопке мыши, продвинутых - правой кнопке.

Если повезет, думать их научит кто-нибудь другой.

> Мне очень жалко ваших студентов. Обучайте их лучше левой кнопке мыши, продвинутых - правой кнопке.

Как обучение устройству операционной системы помогает думать? То есть человек не хотел думать, а тут увидел, как байты процессор двигают и сразу захотел думать? По-моему, если его это заинтересует, то он и будет только всю жизнь смотреть, как процессор байты двигают, это не располагает для создания чего-то нового, настоящего.

По-моему, чтобы что-то сделать, есть другие способы привлечения внимания. Прежде всего, показать что-то визуально.

> что лучше, десять разрабочиков на питоне и сорок дворников или один спец в миниксе и девятсот девяносто девять дворников?

Лучше десять разработчиков, пять дилеров техники «Kärcher», и тридцать пять дворников с навыками работы с техникой «Kärcher». Эффективнее потому что.

Всегда есть предрасположенность, продиктованная социальной средой, интересами, и психофизическими характеристиками ребёнка. Методом ударов лбом о парту с криком «учи питон, зцуко» это число можно довести и до сорока пяти, но что это даст.

Проблема именно в том, чтобы заинтересовать, чтобы показать, что этот путь поможет решить проблемы.

школьник же, очевидно

>> Поддержка Ext2!

миних обратно совместим с линуксом ?

>есть другие способы привлечения внимания. Прежде всего, показать что-то визуально.

у тебя есть сиськи?

> у тебя есть сиськи?

Разумеется

> Ну-ну

Эм, извиняюсь за свою грубость, но ведь правда уже рассказали (: для тех, кто хочет наглядно увидеть, как работают ОС, лучше показать это на чем-то более простом, чем линукс или тем более венда. Для той же цели придумывают упрощенные модели каких-то механизмов или приборов, например.

> для тех, кто хочет наглядно увидеть, как работают ОС

а для тех, кто ещё сам не знает, хочет он или не хочет?

> а для тех, кто ещё сам не знает, хочет он или не хочет?

Эм, ну если ему не нужно знать устройство ОС, он его не будет учить, правильно?

Думаю для них стоит упростить еще больше. другое дело стоит ли вообще школьникам задавать такую узкую специализацию. Если школьникам понравится программирование - позже они пойдут на эту специальность в институт и уже тогда смогут понять и выбрать хотят они стать системным программистом/разработчиком ОС или программистом прикладного уровня или вообще хотят стать фотографом/консультантом/не важно.

> Эм, ну если ему не нужно знать устройство ОС, он его не будет учить, правильно?

Редко бывают специальные сварщики, ассинезаторы, да даже врачи и программисты (не считая волны тех, кто в своё время был с детства за ЭВМ, сейчас все за ЭВМ) могут сказать, что они осознанно шли сюда.

В то же время я считаю, что в среде визуального проектирования человек может больше раскрыться, чем в среде перемешивания раствора для кирпичей, но только в том случае, если он захочет реально пробиваться. А для маленького человека это всё совершенно новые вещи, и нужно бы увлечь его на свою сторону. Как можно ему предъявить перемешивание байтов как увлекательное действо?

Если фотограф или консультант смогут написать скрипт на питоне, им это часто может помочь в основой деятельности. В отличие от от перемешивания байтов в процессоре. Из этого я и исхожу.

Но всё же моя задача в другом, как уже заметили, а именно, научить детей думать. И вот дилемма, что лучше - низкоуровневое, которое может пригодиться единицам, но хорошо развивает, или высокоуровневое, которое может пригодиться всем?

И вот дилемма, что лучше - низкоуровневое, которое может пригодиться единицам, но хорошо развивает, или высокоуровневое, которое может пригодиться всем?

Низкоуровневое, естественно. А вообще, проф. образование дают в спец. заведениях. Уже не детям.

Низкоуровневое - теоретическое, и чтобы двинуться дальше - нужно МНОГОЕ ещё изучить. Питон можно сразу «пощюпать», с помощью pygame (sdl) можно даже заставить картинки двигаться. Нажал на кнопку и получил результат. Так почему же первое лучше?

> Всегда есть предрасположенность, продиктованная социальной средой, интересами, и психофизическими характеристиками ребёнка

То есть ты преподаешь в таком неблагополучном районе, где все по умолчанию делятся на дворников и гопников, выхватывая оттуда питонистов?

А вам кто-то навязывает преподавать школьникам minix?

Как это не грустно, но да.