Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение СПО в школах нецелесообразным

> Да, убунта там была ни к месту и вообще аргумент был неправдой. Рад, что ты это признаёшь.

Ну да, аргумент про root. А чему радоваться-то?

Ну я вообщем-то описывал «как надо», а не «как есть», мне казалось это очевидно.

Ситуацию нужно рассматривать всесторонне и прагматично. А придумывать воздушные замки все умеют.

> Я просто указываю, что в выборе между вариантами «купить новый принтер, который будет поддерживаться линуксом» и «оставить старый принтер и хрюшу» приводят к одному результату — покупке нового принтера, вся разница в моменте покупки.

Далеко не факт. Если принтер печатает (особенно матричный там, где матричная печать положена по инструкции), то какой смысл его менять?

То есть это как бы и не аргумент в общем-то. Примерно такой же, как рут в убунту ;)

Может, хватит уже Вам ляпы плодить?

Те, у кого есть опыт (по ссылке http://www.gosbook.ru/node/4609, кстати, высказываются учителя), подобный анализ чушью не назовут.

Можно считать 4.5 лет преподавания информатики и еще кучи предметов в ПТУ опытом? Тогда он у меня есть. И линукс был установлен на всех компьютерах в трех компьютерных классах. И этот анализ, кроме как чушью, я назвать не могу.

> Ubuntu/Alt сырые, потому что там не работает гиПернация (мнение, в числе прочих, одного из разработчиков Alt'а)

Докажите, что автор этого слова является разработчиком ALT Linux. Пока что Ваши умозаключения не дотягивают до минимального уровня полезности в силу откровенного передёргивания и рассогласованности.

> Спасибо тебе о «Всезнающий» без тебя не нашел бы наверно

Так не нашли же.

У лодырей всегда есть оправдание, то начальство виновато то страна то чиновники

У меня такого оправдания нет, поэтому я достаточно много делал и делаю для СПО. А Вы?

Еденичный случай не о чем не свидетельствует, но все-же...

Мой учитель информатики(а я по стечению обстоятельств учился в гуманитарной гимназии)*сочувствующие вздохи за кадром* очень хотел перевести весь комп. класс на линукс, постоянно приносил разные liveCD, поднял несколько дистров у себя в вируталке и копался в них в свое удовольствие. Он совершенно не видел в этом переводе никаких проблем кроме одной: привычки неспособных к IT старшеклассников к оффтопику. т.е. если уж начинать, то лучше постепенно, с маленьких детей)

P.S. А анализ мне кажется полной чушью.

методистам — вынуть руки оттуда, где они у них сейчас, и поправить планы и методички

Методист занимается тем, что помогает оформить методички по-правилам. Сам он их делает лишь по своему предмету (т.к. все методисты - на самом деле те же учителя, но с опытом, позволяющим взять по совместительству еще и работу методиста). А учителю информатики написать методичку - раз плюнуть, если у него руки растут откуда надо, и голова на месте. На деле же, когда учителя информатики смыслят в своем предмете не больше физруков, это проблематично.

В общем, вернулись к тому, с чего начинали: в школе очень мало компетентных учителей, т.к. мало кто захочет, имея хороший набор знаний, прожить на 20-40 лет меньше, да еще и получать гроши.

Итог: проводить в школе информатику надо по-человечески: изучать системы счисления, комбинаторику, алгоритмизацию. И выкинуть нафиг компьютеры. Не нужны они в школьной программе.

P.P.S. Даешь 30 страниц сра^W активных интеллектуальных обсуждений!

> Тут и приложения и единый стиль окон, настроек итд. Пока таких три - КДЕ, гном(бывашя моя любимая оболочка, но после падения нравов пришлось отказаться), и хфсе.

Как насчёт LXDE и комбайнов типа Moblin?

Единое оформление, единый тулкит дают большее удобство в использовании.

А что, в том же iceWM не единое оформление, единый тулкит? Только некоторые идиотские программы на кутях выпендриваются оформлением. А с gtk'шными проблем нет.

> Так линукс не готов к десктопам?

К Вашему — готов. Но, увы, не для массового десктопа. Прошу прощения, мои слова нужно было трактовать как «Linux не готов для массового десктопа».

> что учителям придется заняться повышением своей квалификации, а методистам — вынуть руки оттуда, где они у них сейчас, и поправить планы и методички, других внятных причин неиспользования Linux в учебном процессе не заметил.

А кто будет устанавливать, поддерживать, дорабатывать ЦОРы и т.п.? Вы все факторы оценивайте.

ИМХО, в линуксе куда меньше проблем с этим будет, как считаете?

Да, меньше, Вы совершенно правы. НИРО могли бы указать больше положительных моментов. Это и повышенная устойчивость и безопасность, и свобода лицензирования, и база для разработки и доработки. Но это не отменяет негативных моментов.

> Только вот ведь незадача, это большинство оказалось не в теме, так как реально не занималось ни внедрениями в школе, ни являлось учителями.

Ну и хорошо, значит был непредвзятый (в одном смысле) взгяд. Часто люди которые долго работают в одной теме могут не замечать очевидных вещей.

>Как насчёт LXDE и комбайнов типа Moblin?

Каюсь, этими альфами и бетами еще не увлекался, но обязательно посмотрю в ближайшем будущем.

>В частности, все функции графического интерфейса доступны при использовании только клавиатуры... *_* Все, точно попробую=)

> И в программу обучения впишется процентов на 90.

Откуда цифра? Общеобразовательные стандарты читали или так сказали? Да и ЦОР/ЭОР не пойдут. Также умолчим о финансовой стороне вопроса. :)

Опятьже медвед джопса любит. :)

Да, это наша общая беда. Во всех странах президенты как президенты, а у нас ещё не наигрался...

>А что, в том же iceWM не единое оформление, единый тулкит? Только некоторые идиотские программы на кутях выпендриваются оформлением. А с gtk'шными проблем нет.

Разработка? Есть что вроде qt creator для гтк? Или придется подтягивать второй тулкит?

Справедливости ради в кде тоже приходится подтягивать гтк, ибо замены фф нет и не предвидится.

Да готов он. Вом мак ещё с меньше железа поддерживает и готов.

Что от дескотопа требуется - интернет броузер, офис, музыкальный и видео проигрыватель. Это уже покрывает огромное количество применений.

Все остальные проблемы - в привычках. Реально новые пользователи на самом деле не новички а подготовленные виндовс пользователи. И у них 'интуиция' в стиле Windows.

> Можно считать 4.5 лет преподавания информатики и еще кучи предметов в ПТУ опытом?

Подозреваю, что ПТУ от общеобразовательных школ всё же отличается.

> ибо замены фф нет и не предвидится.

chromnium и opera ещё как его заменяют.

>chromnium и opera ещё как его заменяют.

Опера проприетарна, закрыта и прочее прочее. Под нее нет вменяемого эддблокса. Я придерживаюсь мнения, что если есть открытый аналог не хуже (или не сильно хуже) проприетарного - нужно выбрать открытый. А, как мы видим, тут проприетарный даже хуже. Хромиум мне понравился, как и реконк. У них хорошее будущее, но сейчас они не готовы для повседневного использования. В них мало того что нет вменяемого эддблокса (хотя в реконк с трудом но можно настроить), но и нет жестов.

> т.к. мало кто захочет, имея хороший набор знаний, прожить на 20-40 лет меньше, да еще и получать гроши.

Хм. Маме моей, учителю, много лет уже. И я знаю многих учителей, доживших до преклонного возраста. Таковых больше, чем выпивающих работяг и инженеров. Да и деньги хоть и не фантастические, но на уровне рабочего получают не ленивые учителя.

Так что не рассказывайте сказки, у меня возникают закономерные сомнения в Вашем опыте.

> Ну и хорошо, значит был непредвзятый (в одном смысле) взгяд.

Увы, этот взгляд можно было бы рассматривать, если бы люди обладали минимальным опытом по работе в школе и не чурались слова ЦОР. А когда всё называют чушью и не удосуживаются рассмотреть по существу, то это непрофессионально и нет смысла рассматривать всерьёз.

> А кто будет устанавливать, поддерживать, дорабатывать ЦОРы и т.п.? Вы все факторы оценивайте.

Установка, особенно без дуалбута, для большинства дистрибутивов сводится к монотонному тыканью мышкой в кнопочку «Дальше». Если добестные преподаватели не сумеют этого сделать, то любая мартышка из зоопарка с радостью поможет :)

Поддерживать — если речь об обновлениях, то не сложнее п.1. Если о чем-то другом, уточните, плз.

ЦОРы — а для оффтопика не МС же их клепала. Я не настолько в курсе ситуации, но думается, есть же в системе образования соответствующие кадры? Вон даже Единая Коллекция ЦОРов есть: http://school-collection.edu.ru/, т.е. явно это что-то централизованное. Вот и пусть хлеб не даром едят, а работают, «это пойдет на пользу твоему интеллекту, Джонни»

> Да готов он. Вом мак ещё с меньше железа поддерживает и готов.

В России — наравне с Linux, в мире — 5-6%. Для массового десктопа не готов.

Что от дескотопа требуется - интернет броузер, офис, музыкальный и видео проигрыватель. Это уже покрывает огромное количество применений.

Только на нетбуках молодёжи. И то, игрушек уже нет, Qip для девушек — тоже, проблемы с совместимостью никуда не деваются (например, большинство потоковых ТВ не через Flash и SilverLight). ПК используется гораздо шире, чем для браузинга и просмотра/прослушивания.

>Если добестные преподаватели не сумеют этого сделать, то любая мартышка из зоопарка с радостью поможет :)

Поддерживать — если речь об обновлениях, то не сложнее п.1. Если о чем-то другом, уточните, плз.

Вот вы мне ответьте, а почему зубы вам не лечат сантехники, а аппендицит не вырезают столяры?

> У них хорошее будущее, но сейчас они не готовы для повседневного использования.

Посмотрите на тренды http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp. Доля Chrome растёт очень быстро, а Firefox или стагнирует или падает (и скорость падения будет пропорциональна темпам роста SaaS, который в основном предлагает Google). Opera и через 5 лет будет на том же уровне в 2%.

Vimium(Vimperator в фф) - наше все!

> Вот вы мне ответьте, а почему зубы вам не лечат сантехники, а аппендицит не вырезают столяры?

Видимо, потому, что я не Буратино и не Железный Дровосек :D Но если вы хотите доказать, что уровень подготовки УЧИТЕЛЯ ИНФОРМАТИКИ не подразумевает умения загрузить ПК с CD/DVD и мышкой потыкать в кнопочки, то на какой %%% нужны и чему могут научить такие преподаватели?

>Посмотрите на тренды http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp. Доля Chrome растёт очень быстро, а Firefox или стагнирует или падает (и скорость падения будет пропорциональна темпам роста SaaS, который в основном предлагает Google). Opera и через 5 лет будет на том же уровне в 2%.

Доля виндоус в районе 90%, но пользоваться ей до сих пор нереально.

Вопрос в удобстве и функциональности. А статистика лишь для рекламы и зарабатывания денег.

> Установка, особенно без дуалбута, для большинства дистрибутивов сводится к монотонному тыканью мышкой в кнопочку «Дальше».

Да, согласен.

Если добестные преподаватели не сумеют этого сделать, то любая мартышка из зоопарка с радостью поможет :)

Увы, практика показала, что мартышек не нашлось. Там больше психологический момент важен. Хотя проблемы с VIA и SIS тоже встречаются.

Поддерживать — если речь об обновлениях, то не сложнее п.1.

Если бы только обновления. Масса периферии не работает или требует настройки. Совсем другие (непривычные) методы настройки и программы.

Я не настолько в курсе ситуации, но думается, есть же в системе образования соответствующие кадры

Никто не будет переписывать популярные ЦОР, сделанные в виде .exe. Для этого производителям этих ЦОР нужна уверенность, что Linux пришёл в школы всерьёз и надолго, и без порта на Linux в школы их не пустят. Но Президент и министр образования и науки такой гарантии пока дать не могут.

>Видимо, потому, что я не Буратино и не Железный Дровосек :D Но если вы хотите доказать, что уровень подготовки УЧИТЕЛЯ ИНФОРМАТИКИ не подразумевает умения загрузить ПК с CD/DVD и мышкой потыкать в кнопочки, то на какой %%% нужны и чему могут научить такие преподаватели?

Тогда почему УЧИТЕЛЬ, а не сисадмин или эникейшик должен настраивать компьютер, а не работать с ним и выпонять какие то действия при его помощи?

> Но если вы хотите доказать, что уровень подготовки УЧИТЕЛЯ ИНФОРМАТИКИ не подразумевает умения загрузить ПК с CD/DVD и мышкой потыкать в кнопочки, то на какой %%% нужны и чему могут научить такие преподаватели?

Им за переход на СПО не платят. Какой резон им напрягаться, если они свою программу дают?

>Им за переход на СПО не платят. Какой резон им напрягаться, если они свою программу дают?

Да не в этом дело! Причем тут деньги?! Всегда можно превысить полномочия. Вопрос совсем в другом. ПОЧЕМУ они должны выполнять ЧУЖУЮ работу?

ПТУ от общеобразовательных школ всё же отличается.

Не очень сильно: во-первых, помимо общеобразовательных предметов (абсолютно тех же, что и в школе) есть спец. дисциплины; во-вторых средний IQ учащихся ниже плинтуса; в-третьих, давать им домашние задания бесполезно, поэтому нагрузка на преподавателя выше: нужно, чтобы учащиеся все освоили на уроке.

> Да не в этом дело! Причем тут деньги?! Всегда можно превысить полномочия. Вопрос совсем в другом. ПОЧЕМУ они должны выполнять ЧУЖУЮ работу?

Я крепко сомневаюсь, что при поставке компов в школы на них всегда установлено, помимо оффтопика и оффтопофиса, всё необходимое ПО. В таком случае — вопрос: почему установка ПО под форточку как бы входит в компетенцию учителя, а установка другого ПО — сразу же вызывает бурное метановыделение? Я совершенно не против того, чтобы в школе был админ, но пока его нет — в чем, собственно, разница?

>Я крепко сомневаюсь, что при поставке компов в школы на них всегда установлено, помимо оффтопика и оффтопофиса, всё необходимое ПО. В таком случае — вопрос: почему установка ПО под форточку как бы входит в компетенцию учителя, а установка другого ПО — сразу же вызывает бурное метановыделение? Я совершенно не против того, чтобы в школе был админ, но пока его нет — в чем, собственно, разница?

Вот с этого и нужно начинать.

а, нужна команда... ну тогда кругом и бегом на яндекс.маркет искать HP LaserJet 9050, HP LaserJet 5200, HP LaserJet P4015 и т.д.

и это не говоря про плоттеры всяческие

а какой дистрибутив дает дакие чудеса?(всегда пользователь хоть один есть)

не уверен что правильно Вас понял, что Вы имеете в виду

ЗЫ на всякий случай - обсуждалась бубунта

> Вот с этого и нужно начинать.

С чего именно?

> вопрос: почему установка ПО под форточку как бы входит в компетенцию учителя

C этого вопроса.

опять отступочки поправочки, уже все таки готов только не для всех, начиналось с твердой позиции линукс только для серверов а RHEL зря в этом направлении воздух коптит, и винда потихоньку стала меньше 98 процентов )) (да вот такой он мистер Скулл)

> ПОЧЕМУ они должны выполнять ЧУЖУЮ работу?

Не должны. Если бы заплатили нормально, то, думаю, подумали. Но это было дороже и некачественнее, чем службы поддержки при РОНО, которые предлагались.

>Да, меньше, Вы совершенно правы. НИРО могли бы указать больше положительных моментов. Это и повышенная устойчивость и безопасность, и свобода лицензирования, и база для разработки и доработки. Но это не отменяет негативных моментов.

так если почитать как вы воодушевленно расказываете про то чем занимаетесь хочется нажратся от безъисходности , пооптимистичнее надо быть(глядишь и Альт Линукс будет - торт, а так даже смотреть не охота чего там свежего,с таким настроем много не навнедряешь)

> опять отступочки поправочки, уже все таки готов только не для всех, начиналось с твердой позиции линукс только для серверов а RHEL зря в этом направлении воздух коптит, и винда потихоньку стала меньше 98 процентов )) (да вот такой он мистер Скулл)

Простите, не могу понять, что Вы хотели сказать.

> ну тогда кругом и бегом на яндекс.маркет искать HP LaserJet 9050, HP LaserJet 5200, HP LaserJet P4015 и т.д.

а космический челнок в школу купить не требуется инкрустированый алмазом для большей прочности?(на кой промышленые девайсы с хорошими характеристиками, это оправданые траты?)

тогда я похоже теряюсь в последних бубунтах уже рута выкинули, или там он есть и есть как минимум один пользователь заведеный при первой конфигурации но у них пароли совпадают?

Насколько я знаю, там по умолчанию у рута пароля нет, но т.к. при попытке получить права доступа через su требуется пароль рута(а не юзера, как в sudo), а пустой пароль юзать небезопасно, без маленького костыля «sudo su» или перманентного решения «sudo passwd root» привелегии рута вам система ни под каким предлогом не выдаст. Вот так.

и я не пойму как можно продвигать десктоп на линуксе (в частности в школы), если вы твердо уверены что это некачественный товар?На фоне всего написаного вами итог такой на сервера линукс можно , а десктомный в частности альт линукс ваша контора зря записывает на болванку и рассылает по росии для школы, так на кой вы тогда делаете мартышкин труд?

>тогда я похоже теряюсь в последних бубунтах уже рута выкинули, или там он есть и есть как минимум один пользователь заведеный при первой конфигурации но у них пароли совпадают?

Есть один рут и один пользователь. У рута отсутствует пароль, что делает невозможным его использование без явного указания. Сделано это в целях безопасности и я бы рекомендовал так делать везде.