Эксперты Нижегородского института развития образования называют внедрение СПО в школах нецелесообразным

>Вот государству и надоело платить за винду.

ну ка покажите, кому это откаты надоело получать? ;-)

делают специальный «школьный»

наслышаны как делают... + скорее всего тактика Dell'а - скидосы на 7-ку более выгодные вымутят и успокоятся...

Стабильный релиз с установкой только обновлений безопасности + кеширующий apt-прокси - это не то, что вам нужно? Будет не тяжелее.

От обновления касперского, к сожалению, придется отказаться.

Вот государству и надоело платить за винду.

Мотив государства - прогнуть МС по цене и попилить бабла на Линуксе. Ростехнологии в Альт зашли, будет знатная лесопилка.

При том, что винда НИ КАК не адаптирована к школьной программе, а линукс почему-то делают специальный «школьный».

Программа адаптирована к МС, чего непонятного? И Винда, кстати, адаптирована, пакет «первая помощь» - оно и есть.

Там уже скидки такие, что дальше только приплачивать.

M$ и приплачивать согласится - им выгодно подсаживание в школе, но слишком подозрительно выглядело бы.

> Да плевал я на наше разрушенное государство. У меня нет никакой возможности его спасти, и я предпочитаю течь по течению, не выбираясь на стремнину.

Лень пойти проголосовать? Или лень писать чиновникам, политическим партиям и общественным организациям?

Если такая лень, то не надо гадить и на LOR, идите пить водку и танцевать под Киркорова.

Лень пойти проголосовать? Или лень писать чиновникам, политическим партиям и общественным организациям?

А смысл голосовать, если нет ни одной нормальной кандидатуры? А зачем писать толстосумам - думаете, они что-нибудь ради вас сделают?

Если такая лень, то не надо гадить и на LOR, идите пить водку и танцевать под Киркорова.

Киркорова презираю, как и всю остальную попсню.

> Стабильный релиз с установкой только обновлений безопасности + кеширующий apt-прокси - это не то, что вам нужно? Будет не тяжелее.
На фряхе бывает?

От обновления касперского, к сожалению, придется отказаться.

Придется зато долго наворачивать защиту рабочего стола от изменений. Как школьники умудряются так всё изувечить - хз.

Эксперты Нижегородского института развития образования это как бы бретанске учёные только через жопу и недорого..

Кто-нибудь может дать развернутый ответ, нахрена школьнику компьютер?

Для двух противоположных вещей: основная масса - загрязнение мозга играми и «вконтактами» (т.е. таким компьютер совершенно не нужен) и минимум - самообразование. В общем, от силы один процент школьников нуждается в компьютере.

Кстати, Skull, у меня такое впечатление, что вы верите в детские сказки вроде «демократии», «равенства» и «заботе политиков о народе».

> Для двух противоположных вещей: основная масса - загрязнение мозга играми и «вконтактами» (т.е. таким компьютер совершенно не нужен) и минимум - самообразование. В общем, от силы один процент школьников нуждается в компьютере.

У нас в школе Вконтакте и Одноклассники закрыты. На остальные социалки дети не ходят (реально только Вконтакте был посещаемый, одноклассников за компанию забанили).

> Если большенство пунктов просто спорны, то вот эти 2 - явный бред:

# Сложность в инсталляции и настройке ОС

# Потребность в помощи технических специалистов

Если не можете рассуждать логически и не имеете опыта и знаний по психологии, просто зайдите в школу и проведите эксперимент: дайте диск любого дистрибутива и попросите поставить учителю. При этом ни словом не помогайте.

> а зачем? какая в этом практическая нужда?

Совместимость внешнего вида документов. Предопределённые толщины линий OpenOffice.org или слишком тонкие или слишком толстые.

>Рыба гниёт с головы.

Человек признался, что участвовал в мошенической операции. Виноват «кровавый режим»?

А что сделал ты?

А у меня оба сына поступили в вуз и закончили его без того, чтобы кого-то обманывать или давать взятки. Я тоже так поступал (правда это было еще в советские времена).

Работаю. Не ворую. Взяток не даю, даже гаишникам.

Мало?

>ну ка покажите, кому это откаты надоело получать? ;-)

Учимся отличать государство от чиновников.

Про ноуты, да. Линукс к ноутам не готов. К десктопам, наверное да, но не к ноутам.

Он и к десктопам не готов.

Не ожидал увидеть такой реакции от человека, продвигающего Линукс в массы :)

Ну дак правильно, был тут виндоюзер в единственном числе и того камнями закидали по онемения, ему аж аргументировать нечем.

Я гордый дулбутчик, во-перых :)

Во-вторых, не онемел, а работать нужно хоть иногда, в отличие от флудильщиков в теме.

В третьих, аргументы мои может и закончились. да только вотна аргументы очень достойного анонимуса, который выложил две толковых простыни на 10-той странице почему-то никто так и не обратил внимания. Наверное местным флудильщикам нечем крыть. Аргументы неудобные, ибо писал их человек, который с проблему прекрасно знает.

Но купить 5 новых принтеров будет дешевле, чем даже 5 пакетов МСО, вот в чём дело.

Бизнес по-русски: купить ящик водки, выпить, сдать бутылки, купить бутылку водки, выпить, сдать бутылку, купить стакан шмурядка :)

Т.е. ты предлагаешь купить каждой школе новые принтеры? В чем тогда профит, если затраты будут такие же, как и на Майкрософт? :)

> Убунту в школе нельзя. Можно только Альт Линукс Школьный.

Ложь.

> Линия толщиной в 0,75 пт обойдётся бюджету нашей страны в 'стоимость копии OC' + 'стоимости копии «Офиса»' * 'количество школьных компьютеров'(+ обновляния этого самого по)

Не надо передёргивать, себя в смешном свете представляете. Цитируйте целиком.

>Да плевал я на наше разрушенное государство. У меня нет никакой возможности его спасти, и я предпочитаю течь по течению, не выбираясь на стремнину.

Тогда «неча на зеркало пенять, коли рожа крива». Так и признайся «есть возможность за счет других поживиться - не упущу возможности». И не строй больше из себя целку.

>Хорошая отмазка, но надеюсь против совести она тебе не поможет

Ему недоступно это понятие. Он уже придумал себе оправдание. «Береза - дура, речка - кретинка, облака - илиоты, лошади - предатели. Так чего стесняться?»

>А чтобы прилично жить в нашей стране, надо или стоять у руля власти, или быть шестеркой стоящего там. У этих свои законы, совершенно не коррелирующие с законами демоса.

Приветствую тебя, шестой номер!

>На примере своих родителей могу сказать: если жить по-совести, ничего хорошего от жизни не получишь. Чем глубже засунешь свою совесть, тем лучше будешь жить. А на революцию никто никогда не пойдет. Я, например, лучше в крайнем случае смотаюсь куда-нибудь в Китай, чем полезу на передовую...

Избавь нас от сеанса эксгибиционизма. Ты сделал свой выбор - жить без совести. Хватит оправдываться.

>Можно мое мнение и не учитывать. Считайте меня той крысой, которая уже рвет когти с тонущего корыта.

Скатертью дорога. Скажи когда можно будет плюнуть тебе вслед.

>китайский-то уже выучил?

Не моя цитата.

>Другого ответа и не могло быть про «1%»

Ага.

>...школьники являются меньшинством среди пользователей десктопов.

Каждый пользователь десктопа был когда-то школьником. А детские привычки очень стойкие.

>Пиар Марка, однозначно. Следствие тоже вполне логично.

А какое следствие? Линукс - так и остался уделом более-менее знающих людей. Мало кто пользуется им из обычных пользователей.

Забавляют такие человеки. Чего вам в убунте не хватает?!

* Он всю периферию поддерживает? Все интерактивные доски, МФУ, сканеры, принтеры, фото- и видеокамеры?
* Там открываются без потери форматирования, размеров и эффектов все офисные документы, таблицы с макросами, презентации и базы данных?
* Там откроются файлы Visio и AutoCAD?
* Там заработают все ресурсы ЦОР и ЭОР?
* Там можно сделать вид, идентичный Windows XP?
* Там печать работает также быстро, как в Windows и нет проблем с цветоделением?
* Там все программы Windows пойдут без проблем?
* Там всё грамотно локализовано на русский язык и дата в интерфейсе показывается в принятой в России форме?
* По Ubuntu есть полноценная методическая поддержка для учителей? Или хотя бы книги в книжных магазинах?
* Можно ли получить техподдержку на русском языке и как мне доказать проверяющим органам легальность приобретения программного обеспечения?

P.S. Умиляют такие отважные защитники Ubuntu.

>В отличие от Фурсенко и Минобрнауки, эти эксперты хотя бы реальное исследование провели и выявили слабые стороны.

Не проводили, а выдали банальную «заказуху».

А Европа знает?

Конечно. Поэтому про департаменты Франции, Мюнхен и школы Испании ничего давно не слышно. :)

На ноуте стоит Linux, всё работает.

А теперь возьмите любой неподдерживаемый принтер и подключите его.

>Например серия презентаций по авторам классических произведений.

Куда катится этот мир...

>P.S. Умиляют такие отважные защитники Ubuntu.

Покажи мне хоть одного школьника, который позволит себе автокад. Это ты автокаду собрался их учить?

Нафейхуа школьнику или еще кому то там вид как в хр?

Не срать ли какие программы виндоус идут в убунту?

Три вопроса на выбор. Все три бред. Умиляют такие противнику убунту.

И к каждому компьютеру в кабинете информатики подключено по принтеру?

Нет, не к каждому (и неизвестно, какие силлогизмы Вам понадобились, чтобы дойти до такого). Но проблема, что этот единственный принтер не работает, не исчезает.

>А теперь возьмите любой неподдерживаемый принтер и подключите его.

Недавно ставила одна блондиночка убунту. У нее был принтер. Подключился без проблем. Дрова ставили с сайта производителя.

>Нет, не к каждому (и неизвестно, какие силлогизмы Вам понадобились, чтобы дойти до такого). Но проблема, что этот единственный принтер не работает, не исчезает.

Это вы ради одного принтера, простите, 2,5миллиарда на 3 года хотите тратить? А вы часов не епнулись, извините за выражение? Да даже при самом худшем варианте этот принтер будет печатать от одного компа с виндой, до тех пор, пока его не заменят на нормальный.

Проблемы есть, но они в сути надуманы.

Они кажутся надуманными для людей, далёких от образования и реальной офисной работы.

Да, есть несовместмые гавнопринтеры. Но купить 5 новых принтеров будет дешевле, чем даже 5 пакетов МСО, вот в чём дело.

Давайте Вы не будете рассуждать о чужих деньгах и я Вам не скажу, куда Вас с такими заявлениями пошлёт директор школы. При этом MCO тут не при чём.

Плохо открываются документы МСО. Вот пипец, так не пользуйтесь МСО. И т.п.

Всё с Вами ясно. Идите уж в серверную.

>Зависимость от вендора дистра ничуть не лучше.

Лучше. Вендор свой. А MS - вражеский.

>Всё с Вами ясно. Идите уж в серверную.

А вы конечно же закупите еще на 2,5млрд МСО и еще заставите каждого школьника его купить?

> Я не знаю, куда там альтовцы девали деньги, но ничего стоящего так и нет.

Деньги были небольшие, кстати. Гораздо меньше 250 млн. $ в год в Canonical. :)

Поставьте на компы убунту или федору да радуйтесь. Так ведь нет...

Оказалось, что любители Ubuntu и Fedora Core не осилили пойти в школы. Им оно не надо. А учителям не нужны дистрибутивы без поддержки.

Да. Проблемы действительно есть, здравомыслящие люди их отрицать не будут. Но, согласитесь, лучше потратить деньги на оборудование совместимое с Linux и написание драйверов, чем на закупку очередной версии Windows. Тем более что Microsoft уже не поставляет XP, а это значит, что к затратам на Windows прибавиться стоимость апгрейда.

Ну пусть на одном компьютере до смены принтера постоит ГовнОС. Потом всё равно или принтер накроется, или комплектующие перестанут выпускать, или венду придётся менять на новую версию, под которой этот старый принтер поддерживаться не будет.

>Оказалось, что любители Ubuntu и Fedora Core не осилили пойти в школы. Им оно не надо. А учителям не нужны дистрибутивы без поддержки.

А ставить и поддерживать систему должны школьники? Обучать, делать мебель для школы тоже они?

Ох, сколько «праведников» нашлось :)

Забавляют такие человеки. Чего вам в убунте не хватает?!

* Он всю периферию поддерживает? Все интерактивные доски, МФУ, сканеры, принтеры, фото- и видеокамеры?

покажите хоть 1 дистрибутив любой операционной системы который поддерживает всё на свете и тогда зачтёте себе в плюс этот пункт

* Там откроются файлы Visio и AutoCAD?

1) покажите где в школьной программе место из которого следует такая зависимость (мы же не утратили нить разговора, нет?)

2) man Open Design Alliance

* Там можно сделать вид, идентичный Windows XP?

легко, контрвопрос - зачем?

* Там печать работает также быстро, как в Windows и нет проблем с цветоделением?

не понимаю, с чего Вы взяли в windows особая скоростная печать? как вообще скорость печати зависит от ОС?

и да, работает и проблем нет, я по крайней мере не сталкивался

* Там все программы Windows пойдут без проблем?

в альте идут, да?

* По Ubuntu есть полноценная методическая поддержка для учителей? Или хотя бы книги в книжных магазинах?

есть книги, какие проблемы

* Можно ли получить техподдержку на русском языке и как мне доказать проверяющим органам легальность приобретения программного обеспечения?

организуй, чего сидишь такой весь умный и одновременно активный, такие деньжищи ведь в песок уходят

про доказательства - сто раз протёрли, кури местные форумы

> Пытаешься им объяснить, что раскладка клавиатуры и графический интерфейс - это ортогональные вещи, в ответ какие-то заклинания «X Window» и отговорки «мы так делали стотыщлет, и дальше будем так делать». ССЗБ одним словом.

Это когда Вы нам объясняли? Пруфлинк приведите, пожалуйста.

>> Правительству не выгодно образование в этой стране.

Плохо, что и некоторым необразованным гражданам с LOR оно тоже невыгодно. Поэтому эти вечные троечники валят все проблемы на учителей.

Это потому, что некоторые с LOR предпочитают «порадеть родному человечку» и сдать экзамен за него.

>Они кажутся надуманными для людей, далёких от образования и реальной офисной работы.

Описать? - Воруют? - Возможно СПО тут вообще не причём?

Давайте Вы не будете рассуждать о чужих деньгах

А давайте, только вас это тоже касается.

Всё с Вами ясно. Идите уж в серверную.

Что ясно? Аргументы?

> Какие доски, кроме SmartBoard используются в школах?

Разные, в том числе и Panasonic и Hitachi. Кстати, SmartBoard с новым Xorg плохо работает. Сейчас пилят драйвера.

некоторые с LOR предпочитают «порадеть родному человечку» и сдать экзамен за него.

Что, завидно, что самому пришлось все сдавать?