LINUX.ORG.RU

Вышел Wine 1.1.36

 


0

0

Основные изменения:

  • Закончено разделение 16-ти битных библиотек
  • Улучшена поддержка Shader Model 4
  • Улучшена поддержка возможности отладки для MinGW
  • Некоторые багфиксы в MSHTML
  • Устранено множество ошибок связанных с утечкой памяти
  • Множество улучшений для для работы 16-ти битных (NE-файлов) Windows-приложений
  • Исправлены ошибки при запуске/установке/работе таких программ, как: Lineage II, F.E.A.R., Left 4 Dead 2, Civilization 2, NHL 99, Command and Conquer 3 и многих других

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: svu ()
Последнее исправление: Root-msk (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от los_nikos

Playonlinux это обвязка для вайна. Виртуалки не позволят играть в игры, которые мне нравятся, потому что там относительно серьёзное 3M

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от guttalinux2088

>>но я невежливый, поэтому скажу просто - ты мне надоел, мне надоело разбирать твои буквы, ища там смысл а находя там придирки. ты ничего не дашь этому топику по существу. в игнор.

Ишь ты какой обидчивый. Анонимусов не заигноришь.

но моя религия запрещает мне писать в топики, где более 200 сообщений. и более того, вы мне все ужасно надоели. поэтому зовите своего мурзика2. я вышел.

Слил.

anonymous
()

Говорить что wine не нужен. Может только тот человек, который решает все проблемы производными слов «не нужен». Пример. В: A игры в линуксе работают? О: Игры не нужны. В: A фотошоп работает? О: Фотошёп не нужен. В: Soni Vegas работает? O: Он не нужен как и видео монтаж в общем.

с 3d maxom проблема решается аналогично. после этого windows user понимает, что компьютер ему неахрен «не нужен». Инсталит себе линукс на буханку хлеба и едет попровлять своё пошатнувшееся здоровье.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от guttalinux2088

> извините, не могу назвать вас товарищами

Прально, мы ж краснозвездную религию не исповедуем.

вы просто пришли убить своё рабочее или ещё какое-то время

То мы школьники, то уже рабочее время.. Или это такой комплимент, типа еще в школе, а уже работаешь? ;)

вы скучны и вокруг вас всегда скука

Угу, то-то вокруг тебя просто клоуны с балеринами пачками вьются ;)

моя религия запрещает мне писать в топики, где более 200 сообщений. и более того, вы мне все ужасно надоели

Мог бы слить и покрасивее.

зовите своего мурзика2

Дай отдохнуть человеку, он по 12 часов подряд тут вкалывает, не то что ты, лентяище.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

> Хотеть!

(Беря в руки карандаш и блокнотик) с какой стороны? У нас тут сильная нехватка на одной, в общем сюда и записываю..

anonymous
()
Ответ на: комментарий от los_nikos

>>В идеале, лучше отказаться, ибо чужеродная система. Пользуйся хотя бы через PlayOnLinux или Qemu/VirtualBox/vmware.

Могу ошибаться, но вайн как бы на систему влиять не должен. Тем более повредить. Особенно если отключить доступ к десктопу и корню. С идеологической стороны пользоватся вайном кошернее, чем виндой в виртуалке. Про плейонлинукс выше уже сказали.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> после этого windows user понимает, что компьютер ему неахрен «не нужен»

Правильно. И вообще ничего в этом мире не нужно. А линукс — инструмент познания пути дзен, и не более.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от guttalinux2088

>>но моя религия запрещает мне писать в топики, где более 200 сообщений. и более того, вы мне все ужасно надоели. поэтому зовите своего мурзика2. я вышел. за бутылкой

anonymous
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>>А после будут массовые расстрелы?

Хотеть!

Сначала ров выкопай, а потом и расстреляем.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от guttalinux2088

> бармена ломтик лимона. и подать как какое-то откровение, снизошедшее

свыше.


Хехе. Вот вы, батенька, и слили. Типичнейшей высер ни о чем, а потом выясняется что сообщения оппонента вы нихрена не поняли. И про эти 4 свободы только можете цитировать своими словами с горящими глазами.

Что собственно для коммуняки вполне понятно - весь совок родился из того что классиков начали трактовать неправильно в стране которой хотелось, но по мнению тех же классиков «совсем не могла». То же самое и сейчас - кадавристические трактовки того, что в чем не понимаете.


правда есть одна маленькая бяка, которая закралась в твой рецепт и

сделала его несъедобным - понятие свободной программы и четырёх


свобод формализовано,



Идиот. wine под LGPL ,VitualDUB под GPL. Где это сочетание софта нарушают 4-х свободы ?

как бы тебе не хотелось поймать батьку

Столлмена на противоречии и на том, что он втирает неправильную


свободу. и поэтому весь этот пламенный текст - это агитка microsoft,


которая тоже считает себя жутко свободной.



Рука-лицо.тифф 4мб несжатым. Не батьку Столлмана, а тебя.

Ты ведь нихрена ведь не понял что тебе написали, ты вообще слабо понимаешь что тебе по теме пишут, да? После ТВОЕЙ агитации «я покупаю венду»(мне лично плевать что с ноутбуками, я вот ее не покупаю) этого следовало ожидать. Покупать венду и использовать агитируешь тут ты. Мы за линукс.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> с 3d maxom проблема решается аналогично.

Вот 3dsmax на самом деле не нужен. Даже под оффтопиком. Есть гораздо более правильный софт.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> самое революционерское питье

И вообще илитное. С какой-нибудь паленой водяры уши себе не отрезают.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В винде по крайней мере хоть этой беды нет.

Нифига не соглашусь. Как только какой конфлик возникает , так вылезает идеологов венды будь здоров. На какой нибудь компутерее оказывается еще живой недобитый Ирси бродит.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

сам себе никто не отрезал один революционер(гоген) отрезал другому - у них холивар был

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Нифига не соглашусь. Как только какой конфлик возникает , так вылезает идеологов венды будь здоров

Какого рода идеологов? Обычно худший вариант это что-то типа «у меня всё работает и мне достаточно, отвалите». Специально обученные Ирси не в счет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

правду только недавно выяснили Гогена могли посадить - его покрыли - ухо уже не вернуть

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Какого рода идеологов? Обычно худший вариант это что-то типа «у меня

всё работает и мне достаточно, отвалите». Специально обученные Ирси

не в счет.



Как это не в счет! Очень даже в счет. Илитные вендотролли формируют «идеологию венды». Начиная кстати, с микрософт.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Банальная пьяная бытовуха. А с абсента сами себе режут и проституткам дарят. Илитно, епт!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Очень даже в счет. Илитные вендотролли формируют «идеологию венды». Начиная кстати, с микрософт.

Не в счет, потому что они это just 4 lulz, а не серьезно. А анонимус про ярых проповедников, всерьез желающих осчастливливать мир с помощью массовых расстрелов.

МС же вообще только для денег это того. Nothing personal, just business, просто и понятно. И никаких непонятных агрессивных религий.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от guttalinux2088

> пока у сообщества есть уазики, оно и не подумает строить нормальные дороги

а нужны мерседесы, нужны автобаны, нельзя держаться за прошлое

непральная аналогия, гуталиновый мальчик. современное ПО это не мерседесы. Современное ПО это те же уазики с разными свистелками/перделками типа сабвуфера сзади. новое ПО и новые технологии — высосанная из пальца фигня для высоса из народа бабла, которые купили продукт, скажем, за 2000$, нормально им пользуются но нет ведь, вышла новая мегатехнология, в которой можно свистеть и пердеть! и она несовместима со старой, увы :'(((( выложите ещё 2000$ на новую версию. в целом так обстоит дело с «новыми техологиями». я пользуюсь флешем версии 6.0 для создания мультов, и мне хватает. мне неинтересно покупать версию CS4 ради перделок и их стратегии вендор-локина

ubuntulover
()
Ответ на: комментарий от anonymous

wine нужен только для того, чтобы ставить проприетарный софт. А проприетарный софт не нужен, как и все его гнойные рабы, почему-то называющие себя «пользователями». Они могут себя называть как угодно, но на самом деле они говно и быдло, пусть и дальше сосут член балмера или джобса со своими буханками хлеба, нам-то что? Или чем-то плохо, что в линукс-сообществе не будет быдла?

yet_another_anon
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Толсто. И извини, мы тут уже почти всё допили. Вон пара бутербродиков только осталась, можешь взять.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

еще один абсента напился

у меня есть у мамы энциклопедия - я ей поставил через вино чяднт?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Может потому, что не все еще постоянно в интернетах на анлимах сидят?

может, но когда я его юзал, надо было чуть не каждый месяц переставлять его. базы млять «устарели».

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не в счет, потому что они это just 4 lulz, а не серьезно. А анонимус

про ярых проповедников, всерьез желающих осчастливливать мир с

помощью массовых расстрелов.



:) Неужели. Ирси реально угрожает применить метод «сдачи органам» в качестве борьбы с линуксоидами, и де-факто массовыми расстрелами. Конечно у него интересное определение линуксоидов, но факт - фактом. Ненависть присутствует, человек заболевает. Со всеми олдфагами вендотроллями все так и было - вы почитайте архивы(если делать нечего и мне неверите)

Ярые проповедники, всерьез желающих осчастливливать мир с
помощью массовых расстрелов только уже линуксоидов. Что тут странного? Массоым расстрелам «коммунистам» угрожали во время всей холодной войны.

МС же вообще только для денег это того. Nothing personal, just

business, просто и понятно. И никаких непонятных агрессивных религий.



Ой, да неужели. Во первых именно идеология, во вторых не «просто». Начиная, например, с биллгейтса и его письма «компутерным хоббистам» в 70-каком то году. Где билл идеологически обосновывал необходимость башлять за каждую копию софта. Что до его(и других) агитации было совсем не очевидно. На пост (бумажный) билла было большое бурление говн и даже «открытое письмо»-ответ.

Так как вообще говоря все это в отличие от нормальной собственности требует целой кучи разных отдельных законов, прав и норм их применения. И многие считают что микрософт(и другие) эти самые законы вместе с законодотельной системой вообще говоря сильно гнет в свою пользу. Как и вообще корпорации.

kernel ★★☆
()

расскажу-ка историю про вайн. есть такая прога PCAD-2002. смотрю как-то коллега сидит и чертит в нем на старой тачке с винхр(а ему на днях новый комп с вин7 поставили). говорю ему, чего в 7-ке не работаешь, а он - там PCAD не работает. я говорю, там же типа режим совместимости есть, чуть ли не виртуальная машина. попробовали - не работает. а в вайне работает. такие дела.

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от registrant

> может, но когда я его юзал, надо было чуть не каждый месяц переставлять его. базы млять «устарели»

Раз в месяц переставлять это не постоянно в онлайне юзать, тут уже можно обычно как-то выкручиваться.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Ирси реально угрожает применить метод «сдачи органам» в качестве борьбы с линуксоидами, и де-факто массовыми расстрелами

Вообще, лично /me этого достойного человека тут уже не застал, разве что действительно как-нибудь архивы полистать. И опять же -

Со всеми олдфагами вендотроллями все так и было

не мешайте в кучу троллей и нетроллей. Хотя если наш гутта оттуда же, то в нем пропадает хороший артист как минимум.

Ярые проповедники, всерьез желающих осчастливливать мир с

помощью массовых расстрелов только уже линуксоидов. Что тут странного?

Ничего. Но на образ среднего вендоюзера они по-моему совсем не влияют. А вот мы, фанатики красноглазые, уу.. ;)

Во первых именно идеология, во вторых не «просто». Начиная, например, с биллгейтса и его письма «компутерным хоббистам» в 70-каком то году. Где билл идеологически обосновывал необходимость башлять за каждую копию софта.

Это не бизнес/зарабатывание денег, или что? Про это и говорю ж.

многие считают что микрософт(и другие) эти самые законы вместе с законодотельной системой вообще говоря сильно гнет в свою пользу. Как и вообще корпорации

Что тут считать, пусть тот, кто докажет, что то не так, первый бросит в меня камень. Но не понял, причем оно к теме ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> не мешайте в кучу троллей и нетроллей. Хотя если наш гутта оттуда

же, то в нем пропадает хороший артист как минимум.


Можно не мешать. Просто тонкого тролля мало что не отличить от убежденого фанатика, так часто они сами забывают кто они и становятся таковыми.

Ничего. Но на образ среднего вендоюзера они по-моему совсем не

влияют. А вот мы, фанатики красноглазые, уу.. ;)



Судя по постам прямо в этом треде : среди линуксоидов - влияют :) Но ведь и об образе краснглазых среди *вендузятнегов* речь идет а не о «вообще».(«вообще» всем пофиг)

Это издержки малого количества линуксоидов. То есть все больные и неадекваты уже тут, а вот доступной массы примеров «заокном» - нет.

Это не бизнес/зарабатывание денег, или что? Про это и говорю ж.


О! Круто. Теперь читаем Столлмана - БА! УХ ТЫ! А он оказывается у нас не идеолог а чистый бизнесмен по вашим понятиям выходит. У него в почти в любом идеологическом документе широкого профиля описано (как и в письме Гейтса) как на предлагаемой идеологии заработать. А письме гейтса не написано «дайте денег мне». Он там для всех деньгополучателей старается. Что мол для общего блага это все, и никак иначе.

Вы просто не понимаете что любая идеология и деньги, это как волна и частица :) Идеология без рассмотрения ее отношения к деньгам просто невозможна. А без более конкретных мануалов «по деньгам» скорее всего будет нежизнеспособна.

Что тут считать, пусть тот, кто докажет, что то не так, первый

бросит в меня камень. Но не понял, причем оно к теме ;)



К тому что чуть-чуть поменяй законы : Редхат и FOSS фирмы в дамках, проприетарщики в жопе. И наоборот сейчас(пока) в дамках проприетарщики, а остальные борются за существование.

То есть идеология влияет на законы, законы на бизнес. По этому не бывает тут никаких «чисто бизнесов» о которых вы говорите. Вообще не бывает. Все они явно или тайно поддерживают разные идеологии, делая вид что они чисто бизнес. У микрософт и «оси зла» своя идеология и свой «чисто бизнес». Но то же самое у FOSS фирм, они этим тоже ради «чисто бизнеса» занимаются, но у них идеология другая. И победа на идеологическом фронте приведет к победам на денежном.

kernel ★★☆
()

> Закончено разделение 16-ти битных библиотек

теперь будет 2 по 8 бит ?

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Просто тонкого тролля мало что не отличить от убежденого фанатика

Это вообще идеальный сферический тролль в вакууме. Да и детектор-то прокачивается вместе с троллями ;)

часто они сами забывают кто они и становятся таковыми

Это уже не троллинг а банальный недостаток квалификации.

Судя по постам прямо в этом треде : среди линуксоидов - влияют :)

Ну вы нашли место, где брать пробу для образа вантузятника ;)

Но ведь и об образе краснглазых среди *вендузятнегов* речь идет

Образ красноглазых религиозных фанатиков универсален, имхо. И речь о том, сколько таковых среди линуксоидов и сколько среди виндузятников.

(«вообще» всем пофиг)

Не понел. Тогда зачем мы это обсуждаем? ;)

Это издержки малого количества линуксоидов. То есть все больные и неадекваты уже тут, а вот доступной массы примеров «заокном» - нет.

Что позволяет с достаточными основаниями утверждать, что «больные неадекваты» составляют большинство пользователей (десктопного) линукса. Дальнейшие выводы понятны.

он оказывается у нас не идеолог а чистый бизнесмен по вашим понятиям выходит

Читал. Не чистый бизнесмен, даже не в большинстве (первым приоритетом-то он ставит не заработок), но и это есть, ну и чудно. А что нужно Гейтсам кроме них, родимых?

Вы просто не понимаете что любая идеология и деньги, это как волна и частица :) Идеология без рассмотрения ее отношения к деньгам просто невозможна. А без более конкретных мануалов «по деньгам» скорее всего будет нежизнеспособна.

Понимаем, что на разнице в толковании этого вопроса основываются почти все свободохоливоры ;) А толковать конкретный случай отношений идеологии и денег можно двумя вариантами - деньги для ... или ... для денег. Цель и средства, имхо, необходимые и достаточные признаки для оценки, нет?

К тому что чуть-чуть поменяй законы

А. Ну дык кто ж их так менять будет, и для чего. FOSS пока не настолько сильно, чтобы пользоваться методами своих противников, а другими тут хз, возможен ли нужный результат вообще, на сегодня и в ближайшем будущем.

По этому не бывает тут никаких «чисто бизнесов» о которых вы говорите. Вообще не бывает. Все они явно или тайно поддерживают разные идеологии, делая вид что они чисто бизнес. У микрософт и «оси зла» своя идеология и свой «чисто бизнес».

Т.е. вы хотите сказать, что бизнес/деньги сам по себе достаточной идеологией (~вариант МС) быть не могут?

Но то же самое у FOSS фирм, они этим тоже ради «чисто бизнеса» занимаются, но у них идеология другая

«Ради» - цель, «идеология» - средства. А мы же не считаем, что средства не важны? ;)

anonymous
()

Господи, ну разве не очевидно?

guttalinux2088 таки прошел собеседование в microsoft и теперь у него испытательный срок.

K.O.

anonymous
()
Ответ на: Господи, ну разве не очевидно? от anonymous

При всей неприглядности мнения о МС, не верится, что они уже и таких берут.

Он уже счастливо вздыхает в топике о Столлмане, кстати.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это уже не троллинг а банальный недостаток квалификации.

Вот на тебя посмотрим когда столь же долго потроллишь с огоньком и задором.

Ну вы нашли место, где брать пробу для образа вантузятника ;)


«Но ведь и об образе краснглазых среди *вендузятнегов* речь идет» цитирую себя же.

Образ красноглазых религиозных фанатиков универсален, имхо. И речь о

том, сколько таковых среди линуксоидов и сколько среди


виндузятников.



Но вы же только что утверждали фактически обратное. Может не в области количества но в области «количества красноглазия», мол линуксовые ядреней :)

Не понел. Тогда зачем мы это обсуждаем? ;)


Не знаю :) Тем более что на ЛОР делают «вообще» а не линуксоиды или вендузятники? Может они только прикидываются что они «вообще»?

Что позволяет с достаточными основаниями утверждать, что «больные

неадекваты» составляют большинство пользователей (десктопного)


линукса. Дальнейшие выводы понятны.



Не позволяет. Никак не позволяет. Можно утверждать что среди «говорливых» юзеров линукса много «больных неадекватов». И даже тут в «основу» я бы их заносить не стал. ЛОР не мусик-2 или там белка. Это просто личности с временным поносом - понос пройдет, они исчезнут из поля зрения.

Читал. Не чистый бизнесмен, даже не в большинстве (первым

приоритетом-то он ставит не заработок), но и это есть, ну и чудно. А


что нужно Гейтсам кроме них, родимых?



Вы просто не читали еще гейтса. Он тоже нигде не утверждает что хочет денег, а везде говорит что «хочет сделать мир лучше». На словах, как говориться, оба «идеологи».

А не верите ему вы не потому что он не прав, а потому что до сих пор много_денег==плохой_человек в общественном сознании. По этому истории о поедании Гейтсом младенцев липнут к нему гораздо более эффективно.

Если же рассматривать идеологии то обе(и РМС и БГ) опираются на толстые тома посвященные свободному рынку, частному предпринимательству, демократии, свободе слова и др. Проблема только в том что эти самые тома у нас никто не читал. По этому Столлмана никто(из линупсоидов и вендузятнегов) не понимает(см «Столлман не нужен») а БГ все считают злом просто за сам факт наличия денег.

денег. Цель и средства, имхо, необходимые и достаточные признаки для

оценки, нет?



Наверное. Для оценки чего? ;)

А. Ну дык кто ж их так менять будет, и для чего. FOSS пока не

настолько сильно, ....



Я это привел как аргумент что МС это не «чисто бизнес». В твоей аргументации получалось что и Столлман с FOSS(и Редхат) чисто бизнес. Хотя на самом деле это бизнес+идеология. И если ты скажешь что бизнес тут покупает идеологию, или «дает на нее деньги», так я отвечу что это всегда так, в той или иной форме. Просто для школоты на ЛОР это в случае FOSS НЕ ЗАМЕТНО. И возникает иллюзия.

Т.е. вы хотите сказать, что бизнес/деньги сам по себе достаточной

идеологией (~вариант МС) быть не могут?



Не могут. ВСЕГДА есть еще идеология. И политика, общество/социальные процессы. Просто иногда это «дефолт», который никто не замечает потому что он по умолчанию стоит. Все привыкли.

«Ради» - цель, «идеология» - средства. А мы же не считаем, что

средства не важны? ;)



Ты пытаешся построить некую иерархию : «цели и средства достижения». А тут не иерархия. Тут равнозначные процессы. Это как религия :) Фраза «просто бизнес» для двух верующих протестантов имеет совсем не такой смысл как для обиталелей ЛОР - невнятных пост-православных а потом пост-советских мутантов.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Linfan

> CorelDRAW версий 3-6 ... не запустишь на Хрюше скорее всего.

5-й работал. Который SP — не помню.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Пример. В: A игры в линуксе работают? О: Игры не нужны.

подтверждаю, есть приставки.

В: A фотошоп работает? О: Фотошёп не нужен

подтверждаю, есть гимп.

В: Soni Vegas работает? O: Он не нужен как и видео монтаж в общем.

А что, кто-то может использовать тяжелые (и важные!) приложения через вайн? с его надежностью и стабильностью?

Нет. К вашим услугам Майнактор, блендер и т.д.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gary

Прежде чем начать пилить супер-современные и никому не нужные технологии, лучше реализовать то что много где используется на должном уровне.

+1024. :D

cetjs2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Вот на тебя посмотрим когда столь же долго потроллишь с огоньком и задором.

Я себя берегу. По 12 часов в день не зажигаю, выходные-больничные-отпуск, все дела. А они сами виноваты.

«Но ведь и об образе краснглазых среди *вендузятнегов* речь идет» цитирую себя же.

Запутался. Об образе красноглазых виндузятников среди красноглазых линуксоидов? ;)

Но вы же только что утверждали фактически обратное. Может не в области количества но в области «количества красноглазия», мол линуксовые ядреней :)

Стоп, я тут ничего не говорил про количество и качество красноглазия у вантузни. Тоже самопроцитируюсь — «Обычно худший вариант это что-то типа 'у меня всё работает и мне достаточно, отвалите'. Специально обученные Ирси не в счет.»

Не знаю :) Тем более что на ЛОР делают «вообще» а не линуксоиды или вендузятники? Может они только прикидываются что они «вообще»?

Загадочно как-то получается.. ;) И да, покажите какого-нибудь активного лоровского «вообще», или не понял, это слово в этом контексте вроде бы не я первый упомянул.

даже тут в «основу» я бы их заносить не стал

Да? А что именно тогда

Не позволяет. Никак не позволяет.

?

На словах, как говориться, оба «идеологи»

Вот. Ну так и давайте разделять идеологию на словах и на деле. В большинстве случаев сразу станет ясно, кто есть ху, особенно при достаточно долгом наблюдении.

А не верите ему вы не потому что он не прав

Говорите за себя. Не верю я ему потому, что его «сделать» для меня лично, и по-моему для мира тоже ну ни разу не «лучше». По уже совершенным делам, а не по идеологии на словах.

до сих пор много_денег==плохой_человек в общественном сознании

БГ все считают злом просто за сам факт наличия денег

Это личные половые проблемы общества (хотя в общем имеющие имхо достаточно на то оснований). Но тут можно смотреть просто на деятельность этого человека, и хватит.

По этому истории о поедании Гейтсом младенцев липнут к нему гораздо более эффективно.

Во-первых, на то есть объективные причины. А во-вторых, ftgj, Билли один из немногих настолько богатых людей (если не единственный), который хотя бы может честно отчитаться за всё состояние.

Если же рассматривать идеологии то обе(и РМС и БГ) опираются на толстые тома посвященные свободному рынку, частному предпринимательству, демократии, свободе слова и др. Проблема только в том что эти самые тома у нас никто не читал.

А вы уверены, что чтобы правильно оценить обе идеологии, нужно еще и обязательно прочитать все эти толстые талмуды? А не обойтись одной страничкой на гну.орг и мс.ком + практические результаты этих идеологий ака линукс и винда соответственно.

Наверное. Для оценки чего? ;)

Вот этого, кого

считают злом

за дело, а кто действительно

хочет сделать мир лучше

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Гм, оказывается на лоре есть ограничение на длину сообщения.. ;) Сорри за многобукафф, если что.

Я это привел как аргумент что МС это не «чисто бизнес». В твоей аргументации получалось что и Столлман с FOSS(и Редхат) чисто бизнес. Хотя на самом деле это бизнес+идеология.

Не, ну надо определиться как-то. Моя аргументация: «чисто бизнес» = «чисто зарабатывание денег», когда все остальное не принимается в расчет, ну кроме некоторых вещей типа законодательства, да и то не всегда. Конечно для этого используются какие-то идеи, ну надо же чем-то покупателей стимулировать. А Столлман = идеология, прямо денег, т.е. бизнеса не касающаяся, хоть говорящая и об этом вопросе. По-моему разница уже понятна.

А что некоторые конторы считают для себя более выгодным зарабатывание денег с одновременным выполнением идей FOSS — это тоже бизнес, понятно, но не чисто-сферический, а вот так вот направленный. Направленность бизнеса, в смысле практические идеи (средства) для цели — зарабатывания денег, у редхата «делают мир лучше», у гейца «хуже», вот и получается такое себе разделение на «хороший-плохой» у школоты.

А касательно идеологии МС - не понимаю вот этого:

Не могут. ВСЕГДА есть еще идеология.

например, меня в этой жизни интересуют лишь деньги. Да, чтобы их заработать, я буду использовать любую идеологию, просто как инструмент, выкидывая этот и беря другой, если старый чем-то перестал устраивать. Но что тут можно назвать «еще идеологией» при том, что единственной неизменной идеей остается «хочу денег, больше, еще больше»? Плюс что если для одного человека это случай не очень распространенный, то для бизнеса это скорее правило. Соблюдай законы (или не соблюдай, но не попадайся), а в остальном твори что хочешь.

Ты пытаешся построить некую иерархию : «цели и средства достижения». А тут не иерархия. Тут равнозначные процессы.

Насчет неравнозначности — возможно, но только для того, чтобы разделять действительные цели и временные, используемые для достижения первых, и могущие отличаться от них на 180°. Тогда и получается, что первые чуть «главнее».

Это как религия :) Фраза «просто бизнес» для двух верующих протестантов имеет совсем не такой смысл как для обиталелей ЛОР - невнятных пост-православных а потом пост-советских мутантов.

Чем дальше, тем больше кажется, что «как» там лишнее ;) Некоторые вещи тут логикой объяснить или невозможно, или возможно, но с такой перспективой и вероятностью, что большинство людей сочтут это всё попросту незначимым, по крайней мере для них лично точно. Навроде пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Чем дальше, тем больше кажется, что «как» там лишнее ;) Некоторые вещи тут логикой объяснить или невозможно, или возможно, но с такой перспективой и вероятностью, что большинство людей сочтут это всё попросту незначимым, по крайней мере для них лично точно. Навроде пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

правильно.но только долго гром не грянет,а если грянет то могут и незаметить

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Глобально он давно потихоньку начал, но это сходу без желания не заметишь, ага. А локальные сильные грозы уже тоже случаются, от налетов на конторы до персональных посадок — но этим задумываться уже поздно. Вот как-то так весело и живем.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>подтверждаю, есть приставки.

Смешно или нет, но в этой области десктопа линукс всё же неосилятор.

Я ничего не говорю про специальное ПО типа фотошопа — кому нужен фотошоп, те сидят за каким-нибудь маком и им в принципе насрать, как его запускать. Аналогично с миллином других специализированных софтин под линупс, винду, мак, етц.

Вообще говорить «вайн не нужен» глупо, достаточно посмотреть на число его пользователей :)

Gary ★★★★★
()

Вот мне прямо жаль людей, которые не поняли, не смогли насладиться такими вещами как Fallout 1,2.

А wine нужен. Поэтому он и есть, собственно. И, к тому же, достаточно быстро развивается.

wbrer ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.