Дональд Кнут подал прошение в расширенную Комиссию по Апелляциям Европейской патентной организации (European Patent Office).

> Может, кто-нибудь даст ссылку и на первый том?

http://lib.mipt.ru/?spage=find&q=author%3A+%CA%ED%F3%F2

Нужно зарегистрироваться для скачивания.

> Коммунистический Китай в последние годы настолько преуспел в "патентировании"

Китай такая же капстрана как и США. Патенты в таких странах нужны для того, чтобы чем-то обеспечивать постоянно плодящийся фиктивный капитал. Земля давно вся скуплена. А патенты - это виртуальная собственность в обеспечение виртуальных же денег.

чёртвозьми ребята, я вот смотрю на всё это и вижу, что мирок наш не так убог, как кажется. простите уж за лирическое отступление, но по-моему нет другого места и другой сферы деятельности, где бы так яро противодействовали "темная" и "светлая" сторона силы XD.

Мир спасёт свободное ПО. Пока майкрософт будут думать, сколько пользователей нажмут на синюю, а не зелёную кнопку "ок" до начинающего линуксоида дойдёт ввести в интерпретатор командной строки 'man man' и тогда уж ничто его не остановвит...

держитесь друг за друга. тут ведь не нужно никаких яиц или перьев, рассудит история, а к печали моей(и не только _моей_, надеюсь), LOR всё больше и больше походит на баттлы сторонников разных дистрибов/философий/лицензий/взглядов. . .

> Введение Кнута в один пантеон с Патриком оскорбительно для kkw.
fixed

Ещё один повод уважать Дональда.

>итайте этот помет древности о "искусстве". Только не надо потом удивляться зарплате.
Оутсорсят ттаких как вы, не понимающих исскуства.

А для хороших программистов всегда найдётся хорошая зарплата.

> Было бы странно, если бы Европа отказалась от патентов на ПО "потому что Кнут попросил".

Не. Было бы интересно послушать, что скажет тот чиновник, кому прошение адресовано.

Где подписаться под этим прошением? Думаю кого не спроси - подпишется любой.

Хорошего специлиста всегда найдет хорошая зарпалат

даже начинающего хорошего программиста

А быдлокодеров много. Правильно говорил мой знакомый: я не программист, я инженер-математик.

Кнут молодец - борется с патентами или только что включился в борьбу. И, судя по этому факту, интересуется не только "чисто теоретическими выкладками" аля алгоритмы и прочее, но и жизнью. Это не может не вызывать уважения.

Кнут борется с патентами всю свою жизнь. О недопустимости патентов на программное обеспечение было написано еще в искусстве программирования.

Разделение алгоритмов на вычислительные и не вычислительные абсурдно. Патентовать программы нельзя, поскольку любая программа представляет собой алгоритм. Математический алгоритм не подлежит и никогда не подлежал патентованию.

Патентная система появилась сравнительно недавно и в нынешнем ее состоянии тормозит развитие науки и техники.

P.S. Представьте, на катакомбы уровне развития находилась нынешняя наука, если бы ученые в древние времена патентовали результаты своих исследований, например Ньютон свои законы, или Пифагор способ нахождение длины гипотенузы по двум катетам, и т.д.

>> В СССР патентов не было, весь софт был свободным.

Уточняю: не было патентов на софт.

Думаешь програмистам стоит выйти и перекрыть движение по федеральной трассе 60?

Paul_N, это откуда отрывок?

Кстати, о важном:

Кнут ещё не разродился обещаными томами 4 и 5?

>это откуда отрывок?

"Желтые короли"

Вышли части четвертого тома, окончательное издание четвертого тома планируется в этом году

> Кнут ещё не разродился обещаными томами 4 и 5?

4-й том уже переведен на русский:

http://www.williamspublishing.com/Books/978-5-8459-1158-2.html

5-й том должен выйти в 2015 году:

http://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/taocp.html

>>это откуда отрывок?

>"Желтые короли"

Причем тут троли я правда хочу узнать, если он не сам придумал. Обоснуйте удаление.

Не удаление а сообщение.

Кстати, вопрос знатокам. Чем отличаются эти две серии

http://www.williamspublishing.com/Books/978-5-8459-1163-6.html

http://www.williamspublishing.com/Books/978-5-8459-1164-3.html

и

http://www.williamspublishing.com/Books/sci_Knuth1.html

http://www.williamspublishing.com/Books/sci_Knuth2.html

>> В СССР патентов не было, весь софт был свободным.

>Уточняю: не было патентов на софт.

Патентов не было вообще, все принадлежали государству. Изобретателям выдавали "афторские свидетельства", которые можно было повесить в туалете.

<imho>Не могу сказать, что это было плохо. Скорее даже наоборот.</imho>

>4-й том уже переведен на русский:

Это ещё не четвёртый том, а только "выпуски"-куски/части, которые в него войдут, объеденённые под одной обложкой (всего выпусков 4). Обещают что весь четвёртый том выйдет осенью. По сцылкам надо не только ходить, но и читать :-)

>5-й том должен выйти в 2015 году:

"И не важно, что он пишет не о том. Главное, чтоб вышел пятый том..." (с) :-)

Ты такой толстый, что сейчас лопнешь.

>А настоящая бомба, очень большая бомба, разнесла в щепки мой очаровательный кофейный столик дизайна "Ньюрунда" в форме образующих круг ярко-зеленого "инь" и апельсинового "ян". То же самое случилось и с моим мягким уголком "Хапаранда" дизайна Эрики Пеккари. Я не единственная жертва того инстинкта, что заставляет людей обустраивать свои гнездышки. Все мои знакомые, которые раньше сидели в туалете с порнографическим журналом в руках, теперь сидят с каталогом фирмы "ИКЕА"... ...и вот ты стал пленником своего уютного гнездышка, и вещи, хозяином которых ты некогда был, становятся твоими хозяевами.

> Кстати, вопрос знатокам. Чем отличаются эти две серии

Это не две серии.

>http://www.williamspublishing.com/Books/978-5-8459-1163-6.html

Это выпуск (fascicle) про новую абстрактную машину MMIX (построенную на RISC-архитектуре), которая должна будет заменить использующуюся сейчас в примерах машину MIX. Замена будет производиться, вероятно, после написания пятого тома, и Дональд слёзно просит комьюнити помочь с переводом примеов.

>http://www.williamspublishing.com/Books/978-5-8459-1164-3.html

Это выпуск, который войдёт в четвёртый том, когда Дональд его напишет.

>http://www.williamspublishing.com/Books/sci_Knuth1.html

>http://www.williamspublishing.com/Books/sci_Knuth2.html

А вот это, собсно, и есть ОНО -- первые два тома из самого "Исскуства". Существует также и третий том:

http://www.williamspublishing.com/Books/sci_Knuth3.html

>понять не могут даже в майкрософт. Кто-то мешает использовать другую файловую систему?

ты дурак или притворяешься? начни изучение хотя бы с антимонопольного дела против мс в сша. читай про паушальный сбор. потом много думай. profit

а то ведь так дураком и помрёш

> А вот это, собсно, и есть ОНО -- первые два тома из самого "Исскуства". Существует также и третий том: Спасибо. Буду в Киеве - куплю

>выйти и перекрыть движение по федеральной трассе 60?

есть все основания считать что второй раз такой трюк не удастся либо закончится кровушкой

>>выйти и перекрыть движение по федеральной трассе 60?

>есть все основания считать что второй раз такой трюк не удастся либо закончится кровушкой

Возможно. Но тогда удастся третий, так все будут подготовленными :) . Впрочем я не сторонник таких методов...

>Было бы интересно послушать, что скажет тот чиновник, кому прошение адресовано.

Он скажет "бугога"

Соглашения TRIPS требуют, чтобы патенты распространялись на все области техники. При всем желании ЕС не может запретить софтверные патенты.

Совтверные патенты недопустипы

>Соглашения TRIPS требуют, чтобы патенты распространялись на все области техники.

С каких пор программы стали областью техники? Патентовать можно только те программы, которые продаются с устройством как неотъемлемая его часть. Типа OS Symbian

> Патентов не было вообще, все принадлежали государству. Изобретателям выдавали "афторские свидетельства", которые можно было повесить в туалете.

И еще автору было положено некоторое вознаграждение в случае использования предложеного им изобретения (да, даже в СССР).

><imho>Не могу сказать, что это было плохо. Скорее даже наоборот.</imho>

Это не стимулирует прогресс и настолько плохо, что результаты нас окружают на каждом шагу. Мобилы мото, машины форд, фольсваген, это все результат отсутствия стимуляции инженеров и вообще отсутствия адекватной оплаты инженерной деятельности

>И еще автору было положено некоторое вознаграждение в случае использования предложеного им изобретения (да, даже в СССР).

Ну да, только не автор его назначал, это вознаграждение - вот в чём глобальная разница.

>Это не стимулирует прогресс и настолько плохо, что результаты нас окружают на каждом шагу. Мобилы мото, машины форд, фольсваген, это все результат отсутствия стимуляции инженеров и вообще отсутствия адекватной оплаты инженерной деятельности

Не могу согласиться. Факты правильные, но причины совершенно другие. Всё дело в развале экономики в 90-х. А может быть даже в том, что в 17-ом году некому было власть в стране взять кроме долбанных красных... Впрочем история не имеет сослагательного наклонения.

<offtopic>Ъ юзают мобилы сименс. И не из-за денег, а потому что лучше ничего нет) жалко, что опенмоко закрылся, но этого следовало ожидать. Даешь открытый мобильник на линухе (ну или на нетбсде) за $50</offtopic>

вдогонку.

Прогресс "не стимулирует" отнюдь не это, а всевозможные революции-перестройки-прочия-дурости-сверху и именно результат всего этого нас окружает на каждом шагу.

> Это не стимулирует прогресс

почему же? Есть инженер, находится на гос.довольствии, т.е. денег на жизнь вполне хватает. Сидит он изобретает, создал что-то - все могут этим воспользоваться. Ну а инженеру для стимуляции труда достаточно просто уважения спецов.

> Хорошего специлиста всегда найдет хорошая зарпалат

> даже начинающего хорошего программиста

> А быдлокодеров много. Правильно говорил мой знакомый: я не программист, я инженер-математик.

Какая сладкая ложь... Только вот реальность несколько иная. Программирование, то что подразумевает Кнут, ныне осталось в зашарпанных НИИ. Там вы можете заниматься в свое удовольствие LISP, ASM, Linux и прочим красноглазием. Только вот зарплата будет копеечная, ибо вы в таком случае ничего толком и не делаете. Может 1% средь всей этой своры бездельников и напишут какую книжку, возможно средь этих книжек хотябы 1% будут полезными.

Основной поток - то, что требуется на рынке труда, это те самые быдлокодеры - Java, C++, PHP, C# и Delphi. Что либо более сложное в бизнесе и не встречается по определению. Теперь сам и рассуди - зачем вам платить в разы больше чем индусам и прочим птушникам? За что? За знание четырехтомника Кнута? Вы в своем уме?

Вы живете в своем выдуманном мирке, аля 19 век, когда звание инженер автоматически подразумевало хороший достаток, жизнь на широкую ногу (почитайте, к примеру, Конна-Дойла). Но сейчас 21 век! Образование высшее стало доступно всем и каждому. Девальвация. В этом году, в России, количество поступающих в ВУЗы сравнялось с числом выпускников школ - теперь поступает каждый. Но это проблема не только России. Почитайте про Generation 700, к примеру. И это только начало! Во всю приходят дистанционные формы образования. Через десяток лет с высшим образованием будет уже миллиард индусов с китайцами. Границы стираются - вся, какая возможна работа на аутсорс неминуемо уйдет в бедняцкие страны. Потому бесплатный совет - бросайте программирование пока не поздно. Стабильны будет лишь сферы, коим тысячу лет - торговля, строительство, продовольствие.

>Это не стимулирует прогресс и настолько плохо, что результаты нас окружают на каждом шагу. Мобилы мото, машины форд, фольсваген, это все результат отсутствия стимуляции инженеров и вообще отсутствия адекватной оплаты инженерной деятельности

Какая еще мотивация? На западе все патенты принадлежат крупным компаниям. Люди, принимающие участие в разработках, стимулируются почасовой зарплатой или тарелкой риса, и не факт, что их имена где-то будут упомянуты.

> Вы живете в своем выдуманном мирке, аля 19 век, когда звание инженер автоматически подразумевало хороший достаток, жизнь на широкую ногу

ну какбе учёные и сейчас получают неплохо

>Сидит он изобретает, создал что-то - все могут этим воспользоваться.

Ему никто не позволит сидеть и изобретать. "План на месяц есть. Или поедешь картошку собирать" Ты как будто не в совке родился. "сидит он, изобретает"... Да слесари получали больше, не говоря уж о моряках дальнего плавания, чем инженеры, которые сидели и изобретали

>ну какбе учёные и сейчас получают неплохо

Какие нах ученые? Тут на лоре кто-то отписывался, еще когда анонимы были, что скрипты на петоне кому-то продал и на бэхе семерке ездит. Ученый?

>На западе все патенты принадлежат крупным компаниям.

Принадлежат. Да. Но ТОЛЬКО после того, как владельцам авторских прав на патент уплочено сполна, и на особняк в Майями и на мерсы в гараже и на достойный пенсион. Только на прошлой неделе объявляли что корпорация X купила фирму Y. Вот только купила она не фирму Y, а все патенты разработок, принадлежащих Y. Так и работает Computer Sciense у них там, поэтому и прогресс на глазах движется

>На западе все патенты принадлежат крупным компаниям. Люди, принимающие участие в разработках, стимулируются почасовой зарплатой или тарелкой риса

ЛОЛ, ля.ь, ты путаешь выпускников МФТИ, МИФИ и МГТУ которые таки да за тарелку риса в филиалах Intel и Sun педалят с теми, кто двигает науку и получает патенты

>Принадлежат. Да. Но ТОЛЬКО после того, как владельцам авторских прав на патент уплочено сполна, и на особняк в Майями и на мерсы в гараже и на достойный пенсион.

Этими владельцами не являются какие-то конкретные личности. Сейчас практически не осталось сфер, где можно изобрести что-то на коленках, все исследования инициируются корпорациями. Да, и ими же какие-то невыгодные изобретения могут задвигаться.

> Ему никто не позволит сидеть и изобретать. "План на месяц есть. Или поедешь картошку собирать" ... Да слесари получали больше, не говоря уж о моряках дальнего плавания, чем инженеры, которые сидели и изобретали

ну дык это проблемы реализации, а не идеи

> Ты как будто не в совке родился

таки в осознанном ворасте я совка уже не застал

> Какие нах ученые? Тут на лоре кто-то отписывался, еще когда анонимы были, что скрипты на петоне кому-то продал и на бэхе семерке ездит. Ученый?

эм? Не понял

Являются. Я писал про корпорацию Intel, которая купила подвальную шарагу под названием Wind River читай http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3763199

И да, как ты понимаешь, они купили не офисные площади и не людей, и не торговую марку, которая никому не всралась, а патенты и наработки "мозги" как у нас любят выражаться.

> ну какбе учёные и сейчас получают неплохо

Вам уже отписали, что вы ошибаетесь. При совке любой слесарь получал больше чем учёный, ныне примерно так же (разница в том, что сейчас можно найти и бедного слесаря). Есть, конечно, исключения - академики всяческие, но это доли промилле и обсуждать счастливчиков смысла нет. Вероятность занять такое положение - такая же, как найти чемодан с деньгами. Будь ты хоть Ломоносов - без связей, без превосходных коммуникабельных способностей, мзды - ничего не получится.

Я так понял, что тут большинство - школьники да студенты. Ничего, придет время и вас жизнь обломает.