Microsoft забил тревогу по поводу перехода Украины на open source

Заткни пасть, быдло.

>Кризис, однако, масдай кушать хочет -- вот он и закатил истерику насчёт пирацкого софта через своих лоббистов.

Кризис ту не причем. Против пиратов начали бороться задолго до кризиса. Просто поняли, что пришло время "подсекать" и можно уже за очередную дозу требовать деньги.

Мне доводилось работать в одном из отделов на одном заводе(в Украине). На предприятия начали приходить всякие комиссии, которые следили за тем, есть ли на копьютерах конрафактное ПО. Поступило указание сверху, чтобы на компьютерах нашего дочернего предприятия, в порядке эксперимента, установили свободное программное обеспечение: GNU/Linux, OpenOffice.org и т.д. Лично меня этот переход почти не напрягал и даже обрадовал, напрягал в одном: конструкторская документация, сделанная в МикрософтОфис, неправильно отображалась в OpenOffice.org(рамки документов и таблицы были искажены очень сильно), поэтому сисадмин и программист по совместительству(к Линуксу и свободному ПО относится с уважением) принял решение купить лицензионную венду на каждый компьютер в нашем отделе(в других отделах Линукс установили почти без проблем). Кроме того, сотрудники начали протестовать, когда начали применять свободное ПО, так как они не знали, как им пользоваться и привыкли к продуктам микрософт. Но когда через винду стали выходить в Интернет и компьютеры подцепляли вирусы и глючили, пришлось пользоваться Линуксом при просмотре Интернета. Только тогда сотрудники поняли всю прелесть свободного ПО, однако САПР все работают под виндой и есть куча других особенностей о которых сказал выше. Вот такие дела.

> Дешевле и откатнее заказать этому же НИИ разработку по новой, но на Java+RCP, чем покупать винды под готовый продукт.

Ну в общем да, если не осилили кроссплатформенность - то скорее всего ничего более вменяемого, чем Java тоже скорее всего не осилят.

В общем иллюзий питать не стоит, говнопрога как была, так и будет в любом случае. Так и будет переписываться из пустого в порожнее.

> google->Kylix. > знаю человека, запускавшего дельфийские проекты под киликсом/линуксом.

Ну тогда спросите у него - запускает ли он и сейчас. Kylix умер в 2003-м году, найти можно, но чтобы запустить - понадобятся либы тех времен.

> украина, страна где легальных виндов штук 20 на всю страну

Не болтайте ерундой.

> линуксом тут с хохлячьей стороны и не пахло

Можно расшифровать? А то не понял всей глубины сей мыслеформы.

Мужики, хорош хером по столу стучать. Никто никуда не переходит, просто решили M$ попугать что-бы цены опустил (ниже плинтуса?). Куча новых проектов в гос конторах на украине : на виндах, шаропоинтах, скуэлях и прочем тёплом и мягком от microsoft.

Хорошая новость! В плане того, что раз уж Громмен лично приехал, то дело действительно серьезно и пахнет керосином для мелкомягких. Может действительно будет сдвиг? Надеюсь, что да.

> В пенсионном же информационная система - суть организации. Каждый сотруднк проводит за ПК весь свой рабочий день, поэтому претензии к софту достаточно высокие, несмотря на весь тот небольшой бардак, который имеет место быть.

И поэтому сейчас они пользуются какой-то софтиной под DOS, пускаемое под Win98? Видели, знаем. :)

>И поэтому сейчас они пользуются какой-то софтиной под DOS, пускаемое под Win98? Видели, знаем. :) SKYRiDER *** (*) (05.05.2009 5:01:43)

Но не очень давно у них сервера были под SCO. А эта ДОС софтина вроде как FoxPRo.

>Це не треба! Є ж КДЕ!

Як же ти прав, хлопець! Гном не потрібен.

>Откуда дровишки? С их дрючерством за пиарццкую венду, я думаю, в одном только Киеве больше лицензионных винд, чем во всём бывшем хСССР за пределами Украины вместе взятом.

http://smi.liga.net/articles/IT092241.html

> http://smi.liga.net/articles/IT092241.html

Да-да. Лига очень сильно озабочена тем, что ее поделие крякают и кейгенят. А то, что в госсекторе провели практически полное лицензирование (это я как госслужащий говорю) - не в счет.

>Да-да. Лига очень сильно озабочена тем, что ее поделие крякают и кейгенят.

"Мотороллер не их, они просто разместили объяву" (ц) ;) Оригинальный текст отсюда: http://ko-online.com.ua/node/42125

И что? Прям-таки вся Украина перешла на OS? :-D

> Kylix умер в 2003-м...чтобы запустить - понадобятся либы тех времен
и что? LD_PRELOAD отменили что ли? или проблема либы найти старые для линукса? уже смешно. я вот могу даже запустить (правда с геморроем) a.out для перешивки IDC модемов ажно от 1998 года.
а если очень надо -можно даже libc5 взять (там другая структура) чтоб от старой-старой калдеры интересные программки позапусккать - геморройно, но вполне реально и даже работает!
Способов - масса!
Беглый поиск на гугле даёт сразу же:
http://tldp.org/FAQ/WordPerfect-Linux-FAQ/problems.html
(как пример)
Т.е. - было бы желание!

> ортировать ЭТО невозможно,...какие-то вендо-специфичные костыли
мне уже даже интересно - это КАК НАДО ТАК лабать на дельфях, чтобы это даже в WINE не работало?8)
не, я понимаю, я сам доценту, замдекана - дуре тупой - сдавал прогу на паскале (дельфей тада ещё не было :) ) где большая часть кода была между $I :) - то есть на асме MACRO-11, в котором на вообще не рубила.
но это ж студенческая поделка дял курсача! а на дельфях с их библотечками и контролами?

Хех, ждём победного шествия пингвина по Украине :) Только внутренний голос мне подсказывает что нашу контору это шествие обойдёт стороной, ибо наш одминчег и винду то толком настроить не может, а про Линупс и речи быть не может :)

Пчёлы сообщают, что мёда недостаточно...

И какое отношение имеет количество _некупленного_ софта к количеству купленного?

"В пенсионном же ... небольшой бардак, который имеет место быть"?!!!

НЕ-БОЛЬ-ШОЙ?!!!

А не пробовал составить список engine баз данных, которые приходится ставить на WS?

А несовместимость версий "спец-ПО"?!

А отсутствие нормальной ... да что там!!! Там не "бардак", там "хаос"...

А микрософт... А что "микро-софт"? Они не ОС и не ПО производят, а "товары народного потребления". Этакую "соевую колбасу"... И до тех пор, пока к ним относятся серьёзно - так и будут "втюхивать" народу эти "мармеладные шестерёнки".

Заволновались, гады.

Решили, что это не Россия, где кончится всё попилом.бабла, а гораздо серьёзнее...

Про то, что творится (увы!) в России, можно почитать у Алксниса:

http://v-alksnis2.livejournal.com/134843.html

(не помню навскидку, обсуждалось ли на ЛОРе).

>И какое отношение имеет количество _некупленного_ софта к количеству купленного?

С увеличением кол-ва купленного софта кол-во не купленного софта должно уменьшаться (конечно, при условии перехода имеющих пиратский софт на лицензионный).

>Про то, что творится (увы!) в России, можно почитать у Алксниса:

>(не помню навскидку, обсуждалось ли на ЛОРе).

Алкснис на ЛОРе -- персона нон грата :)

Алкснис: "Как мне сообщили в Госдуме, две недели назад депутатский запрос по этому поводу ушел в Счетную палату. Запасаемся попкорном."

Наш человек :))

> Способов - масса!

И кому этот геморрой нужен?

> С увеличением кол-ва купленного софта кол-во не купленного софта должно уменьшаться

Только при условии, что общее количество софта _постоянно_. Если же оно _растёт_, то очевидно, что при темпах роста выше некотрого прогового значения - нет.

Даже при условии перехода.

>Если же оно _растёт_, то очевидно, что при темпах роста выше некотрого прогового значения - нет.

Спасибо, кэп, а то я сам не догадался. ;)

Вот как всё было:

delilen: Украина -- страна, где легальных виндов штук 20 на всю страну. (автор как бы намекает на высокий уровень пиратства)

LamerOk: Откуда дровишки? [поскипано]

Demon37 приводит ссылку на доказательство того, что на Украине высокий уровень пиратства.

> я вот слышал, что Пенсионный Фонд Укруаины переходит на использование веб-приложений и что использование linux считается приоритетным. и это все на полном серьезе.

В моем ПФ в ко торый я лажу сдавать отчеты каждый год - вообще линукс (по крайней мере в отделе с инспекторами) с терминалкой на какую-то консольную программу (первый раз увидел в 2006).

>ну у нас на жд-вокзалах в кассах линупсы стоят, чо. тетка при мне его раз пять ребутала, я чуть на поезд не опоздал.

В сети "фора" тоже на кассах линуксы. Кассовая программа прямо поверх X работает.

Работаю в госструктуре (Украина, Донецк). Постепенно занимаемся информатизацией области. Упор на использование Linux и свободного ПО. Пользователям ставятся рабочие станции с открытым ПО. И тут же интересный факт - людей, которых пересаживаем с печатных машинок, научить ОЧЕНЬ легко. Моментально схватывают концепции и принципы, достаточно было двух часов лекции + инструкции страниц на 50 (с картинками и скриншотами) для уверенного освоения опенофиса, firefox, thunderbird + специально разработанного софта по специфическому учету. Люди разобрались и реально пользуются, что радует. Внедрить же линукс туда, где народ пользовался до этого оффтопиком с комплектом краденого софта не в пример сложнее - там до директив и указов linux-станции стоят выключенные и покрываются слоями пыли :( Но радует хотя бы тот факт, что процесс все-таки идет. И, хотя пока закуплено незначительное количество оборудования (~300 рабочих станций), процесс идет (по крайней мере в рамках области и местного самоуправления). А мелкософт... ну по крайней мере в Донецкой области в органах местного самоуправления через 2-3 года, надеюсь, будет использоваться существенно меньше чем сейчас.

>ИМХО, интеграторам (лояльным OpenSource) необходимо какое-то обращение чтоль написать на деревню правительству, а то у нас благодаря одинэсу только одному куча софта попутного закупается (офисы, оси и сиквель-сервера).

ИМХО фигня. Наоборот надо партизанская тактика. Вот тот же ПФ ничего не пиарил - а линуксы на десктопах стоят давно. И никто из зажравшихся не обеспокоен что он н7е заработал откат от микрософта - потому что ему вобоще ничего не сказали:)

>Чего паниковать? украина, страна где легальных виндов штук 20 на всю страну...

В Екатеринбурге счетную палату открыли?

>В свете того что бюджет украины убыточен и убыточен будет ещё долго

Жесть!

Во - так и надо - тихо, подпольно, чтобы микрософт и жабы не нервничали. Чтобы не заметили как уже все кончилось.

> Плавали, знаем. Но ихние "специалисты" заявляют, что портировать ЭТО невозможно, что там используются какие-то вендо-специфичные костыли. Исходники, естественно, закрыты.

Поделия Delphi 7 обычно нормально работют под Wine, вроде бы.

Другое дело -- зачем?

> Я вообще считаю, что большинство "программистов до 35" и программировать то толком не умеет.

... а после 35-ти -- не хочет...

Ни о чем.

Налоговая - Украина, Донецк. СПО и не пахнет. Вообще разговоры о OS ходят постоянно, но дальше разговоров не идет. А "инициатива на местах" душится инертностью начальства, разговорами "не морочь голову", откатами и т.п вещами. Про сервера и софт см. мой пост. И то у нас лично еще фря и линукс сравнимо с виндой на серверах используется примерно фифти-фифти. И убунта на инетовских машинах.
И никакого просвета ни в масштабах области, ни в целом по Украине не видно.

надо напустить вирусов и ходить приговаривая "ох, як би ж то лінукс стояв...." :)

Периодически возникают вирусные атаки глобально по многим инспекциям (сетка-то одна. антивирь - решето) Толку мало - дальше прицокивания и качания головой ничего не идет. Да оно и понятно в общем - в службе практически нет спецов готовых внедрять СПО...

мдя, засуетились демоны... :)

> Оригинальный текст отсюда: http://ko-online.com.ua/node/42125

Высокий уровень пиратства != 20 лицензионных вендей на всю страну. Еще раз - практически весь госсектор (особенно по линии госадминистраций) лицензирован.

> геморройно

Так может не искать себе геморрой на систему, а вспомнить, что кроме некрофилического (да еще и кастрированного по самые не могу) Kylix (кстати, у меня была Enterprise-версия с ключиками - все-равно кастрат) есть более живой Lazarus/fpc ?

Вот как всё было:

delilen: Украина -- страна, где легальных виндов штук 20 на всю страну. (автор как бы намекает на высокий уровень пиратства)

LamerOk: Откуда дровишки? [поскипано]

Demon37 приводит ссылку на доказательство того, что на Украине высокий уровень пиратства.


После чего я и спрашиваю, как из уровня пиратства сделать вывод об _малочисленности_ лицензий?

Эту логику легко вывернуть наоборот:
Чем больше уровень пиратства, тем больше компьютеров используется.
Чем больше компьютеров используется, тем на большем их проценте будет лицензионная венда.

Вывод - чем больший уровень пиратства, тем больше лицензионного софта.

>Вывод - чем больший уровень пиратства, тем больше лицензионного софта.

приплыли! а ты этого не знал?

Я это слышал на лоре последние N лет. )))

>Налоговая - Украина, Донецк. СПО и не пахнет.

Не спорю. Но уже создана организация, которая по Уставу будет заниматься информатизацией Донецкой области (начиная от больниц, заначивая ЗАГС-ами. или наоборот :) ) Не уверен, что будет переделываться имеющееся (в частности та же налоговая) - тут начальство скорее всего будет исповедывать принцип "работает - не ломай", но вновь создаваемое ориентируется на web, linux и OSS. Конечно, все проекты пока пилотные и до внедрения большинства еще далеко, но процесс-то идет! Кстати, руководит организацией человек, перешедший из ПФУ, а там, как уже упоминалось, все-таки ориентация на linux имеется ;) В общем вернемся к этому вопросу через год-два, но пока я лично не чувствую никакого давления со стороны микромягких ибо они вообще не имеют представления что и где создается в области. Как-то без их привлечения обошлось. И без откатов им тоже, соответственно.

Если убрать из интервью по линку всю деловую мишуру, то это обращение выглядит так:
"Ну ё-мое.. Ну все ж мы люди человеки. Ну нам ведь тоже кушать хочется. Ну куууупииите у нас наших операционок. Ну блин.. Что все уже решено? ПОЛНОСТЬЮ НА ОПЕНСОРС? Ну как так? Ну вы ж долго уже покупали наше гавн.. операционки. Ну все ведь нравилось? Не нравилось???! Ну как так? Ну подумайте про бугалтерш! Вы ж знаете как их переучивать дорого? Что значит:"Дешевле чем у вас софтом закупится"? А! Ну да.. нуда.. неувязочка:( Ну тогда давайте 50/50. Ну что зачит не хотите сотрудничать? Это скажется на ваше экономическом развитии! Вот была одна страна отказавшаяся от нашего ПО, да, хреновенько на ней это сказалось. Не ну мы будем ОООЧЕНЬ-ООООЧЕНЬ расстроены! Что значит вас не волнует? о_О"
Как-то так =/