Подготовка к релизу Enlightenment-DR17

Етить, а я уж думал, что релиза вообще не будет. Типо так и останется 16.999 =)

>А что, большой процент незакрытых?

Про процент не знаю, но глюков я там наловил немало. Особенно доставил диалог открытия файлов, который при клике на любой каталоге почему-то упорно открывал $home, а потом вообще зациклился и начал открывать хомяк каждые 2-3 секунды. о_О В сочетании с анимированной заставкой, которая появлялась при каждом открытии и затем плавно исчезала, зрелище было убойное. :) Правда потом починили..

>Посмотрите на WindowMaker. IMHO их подход лучше, чем трей.

Можно на словах описать?

> Концепция, ориентированная исключительно на мышевозилок, как и весь "современный" десктоп в общем то.

Сэр знает более удобный способ управления графическим интерфейсом?

Да ну... байка

Здорово, молодцы! Теперь будут 3 свежих DE: KDE, GNOME и E17 :)

>Неужели так не нравятся дефолтные рамки? :)

Действительно, мне категорически не нравятся дефолтные рамки :) При том, что идея очень хороша. Кстати, то, что на всех скриншотах в заголовках растровые шрифты — совпадение или закономерность?

>Можно на словах описать?

Даже одним словом: Dock

>Ионовские скратчпады с грамотной системой нотификации.

трей, это и есть система нотификации. система над-десктопная, которая работает везде. Как вриант замены, можно предложить growl, но он вполне может оказаться патентованным...

> Ну просто дебилизм, если для того чтобы вызвать приложение, мне надо мышь, извините. Это банально неудобно.

а в приложениях удобно без мыши? А если клавиатуры нет?

> трей, это и есть система нотификации. система над-десктопная, которая работает везде

Неудобная настолько, настолько вообще может быть концепция скрытых окон с нотификацией.

> а в приложениях удобно без мыши?

Во многих из тех, что висят в трее да, удобно. Примеры амарок, словарь.

>> а в приложениях удобно без мыши?

>Во многих из тех, что висят в трее да, удобно. Примеры амарок, словарь.

Словарь:

Meta+D (открыть окно словаря, варианты на любителя), Shift+Tab (не знаю точно, как пишется, потому - по общему списку слов и выражений), вниз, вниз, вниз (нашли), Enter, tab, вниз, вниз, упс не то, Ctrl+W (или Ecs, где как, закрыть вспомогательное окно с карточкой), Shift+Tab, вниз, Enter, Tab, вниз, вниз, выделить слово (как?), Ctrl+C, Ctrl+W (Esc), Alt+Tab.

Очень удобно. С амароком соглашусь. Но то не единственное используемое приложение.

Знаете, как лучше сделать без трея, - скрин, пожалуйста. В теории оно, может, всё хорошо. Меня практическое применение интересует. Как оно выглядит и как этим пользоваться.

>Неудобная настолько, настолько вообще может быть концепция скрытых окон с нотификацией.

в макоси оно работает и оченб неплохо. Нотификация как через трей, так и через док, кому как надо, так и работает.

Трей хорош тем, что он общий, работает везде.

гип-гип-ура! же

надеюсь на появления "нативных" приложений

Вот больше всего удивляют люди, которые кричат про мышевозительство. Блин, мышка - ацки удобная и полезная штука.

Даже, если это не мышка, а скажем тачпад. Собственно она вкупе с графическим интерфейсом на компах вообще революционные вещи. Конечно есть ещё тачскрины, они тоже мегатруъ, но это уже отдельный разговор.

Нет, ну некоторые вещи удобно и чисто с клавиатуры без мышки делать. Но обычно это элементарные рутинные действия, который и с помощью мыши делаются крайне шустро. А фанатизм по поводу неиспользования мышки крайне удивителен и выглядит маразматично.

По сабжу: позитивный момент. Хотя проект неоднозначный.

> А фанатизм по поводу неиспользования мышки крайне удивителен и выглядит маразматично.

Это не фанатизм. Если основная часть действий выполняется с клавиатуры (типичный пример -- программист), то тянуться за мышой тривиально неудобно и выбивает из колеи. Обратное неверно. Вообще, идеальный вариант сферического интерфейса в вакууме -- одинаковое удобство управлять и с клавы, и крысой.

Блин, поставил Е17, полозал по нему. Он уже сейчас значительно красивше и интересней КЕДов 4-ых, которые просто похожи на 3-и (просто немного обновлённый внешний вид). Очень впечатляет и даже не тормозит. Надеюсь его допилят к осени... кто знает, может перейду под енлайтмент :)

>Он уже сейчас значительно красивше и интересней КЕДов 4-ых, которые просто похожи на 3-и (просто немного обновлённый внешний вид).

ППЦ. Что за бред. При всех недостатках KDE4 схожесть с тройкой явно им приписывать глупо. Потому что сильно поменялось всё, даже очень сильно.

Да и кстати, что за "уже сейчас". Этот проект стар, как говно мамонта. Просто ни разу не релизился, а тут вот решились.

Впрочем, как я не раз упоминал, проект интересный. Юзал одно время.

> Потому что сильно поменялось всё, даже очень сильно.

Что именно поменялось? КуТэ? Рабочий стол похож теперь хрен знает на что? Тормозит сильнее?

Е17 древний, работает быстро и охрененно красив.

> Блин, мышка - ацки удобная и полезная штука. Даже, если это не мышка, а скажем тачпад. Собственно она вкупе с графическим интерфейсом на компах вообще революционные вещи.

Ага, наверно поэтому разработчики и пользователи так любят хоткеи. Про революционные вещи смешно :) 20 лет назад ещё можно было так сказать. А сейчас очевидно, что WIMP - просто одна из концепций построения пользовательского интерфейса, годная для ограниченного круга задач. но которую почему то преподносят как универсальное решение. Хотя для множества задач удобнее и эффективнее roguelike интерфейсы, либо вообще CLI. А революционных вещей в области разработки интерфейсов уже давненько не наблюдается.

> А фанатизм по поводу неиспользования мышки крайне удивителен и выглядит маразматично.

Фанатизм по поводу использования мышки везде и всегда, даже если это неудобно, выглядит не менее маразматично. А ведь именно это навязывает трей. Для меня вот переключение контекста между клавиатурой и мышью - дорогая операция, раздражающая и сбивающая с рабочего ритма. Третьей руки я себе пока не отростил, увы.

>Что именно поменялось? КуТэ? Рабочий стол похож теперь хрен знает на что? Тормозит сильнее?

Ну да. Qt поменялось. Рабстол тоже. И прочая гуйня. И программы из состава DE(а это таки DE, не только WM, что важно). Насчёт тормозит не в курсе, давно третьекеды не юзал.

>Ага, наверно поэтому разработчики и пользователи так любят хоткеи. Про революционные вещи смешно :) 20 лет назад ещё можно было так сказать.

А я и не говорю, что эта революция вчера свершилась. А хоткеи - нихрена не замена, вроде ж очевидные вещи, а некоторые не понимают. Это составляющая интерфейса. Они не заменяют мышь, а дополняют её. Хоткеи классная штука, но только там, где они уместны.

>Фанатизм по поводу использования мышки везде и всегда, даже если это неудобно, выглядит не менее маразматично. А ведь именно это навязывает трей. Для меня вот переключение контекста между клавиатурой и мышью - дорогая операция, раздражающая и сбивающая с рабочего ритма. Третьей руки я себе пока не отростил, увы.

Необязательн её использовать. Но в гуёвых прогах это удобно. Я могу сколько угодно рулить амароком клавишами <Super>+<some_key>. Но когда нужно из коллекции в плейлист чота добавить юзается мышь. Кстати появляется окно проги, висящей в трее, по Super+P(O не помню точно) и не нужно трогать мышь.

> Вообще, идеальный вариант сферического интерфейса в вакууме -- одинаковое удобство управлять и с клавы, и крысой

Вот ion, dwm/dmenu и т.п. - это попытки сделать такой интерфейс. Но эти попытки натыкаются на строгую WIMP-ориентированность подавляющего числа современных приложений. То есть ничего путного всё равно не выходит. Часть проблем решается, но порождаются новые.

> А хоткеи - нихрена не замена, вроде ж очевидные вещи, а некоторые не понимают. Это составляющая интерфейса. Они не заменяют мышь, а дополняют её. Хоткеи классная штука, но только там, где они уместны.

По моим наблюдениям для пользователя уровнем чуть выше новичка именно хоткеи становятся основным элементом интерфейса (кроме некоторых особых приложений вроде gimp). Это странно, при том что есть якобы супер-удобная революционная мышь. Кстати, неужели вы не видели приложения, где мышь by design исключительно второстепенный (и необязательный) инструмент?

> Кстати появляется окно проги, висящей в трее, по Super+P(O не помню точно) и не нужно трогать мышь.

Окно какой проги? В какой среде? Я тут задавал вопрос, как вытащить окно стардикта. Дали рецепт страшного костыля для qstardict. Можете предложить стандартный для KDE3 способ делать show/hide любого (в том числе некдешного) приложения в трее?

>По моим наблюдениям для пользователя уровнем чуть выше новичка именно хоткеи становятся основным элементом интерфейса (кроме некоторых особых приложений вроде gimp). Это странно, при том что есть якобы супер-удобная революционная мышь. Кстати, неужели вы не видели приложения, где мышь by design исключительно второстепенный (и необязательный) инструмент?

Видел. В cli мышь вообще нафиг не впёрлась, но я не о том. А есть такие, где мышь очень кстати. Так что опять акцентирую внимание на том, что фанатизм тут неуместен.

>Окно какой проги? В какой среде? Я тут задавал вопрос, как вытащить окно стардикта. Дали рецепт страшного костыля для qstardict. Можете предложить стандартный для KDE3 способ делать show/hide любого (в том числе некдешного) приложения в трее?

Я про Амарок речь вёл. В любом WM/DE. Хотя в Xfce не работали амарочные глобальные хоткеи. Ну дык есть cli-опция у амарока, можно назначить. У exaile кстати тоже.

Kopete по Ctrl+Alt+S появляется|прячется из трея|в трей. Выше вот про Qstardict писали, что тоже может. От проги зависит.

Почему только к рождеству? Слишком долго.

Хоткеи vs мышка?

* Для ввода текста удобнее всего клавиатура (с хоткеями и пр.)

* В шутеры играть без мышки у*бищно

* Для автогонок удобнее всего рульс педалями

* Во встраиваемых системах тачскрин достаточно хорош

Хорошо когда есть выбор. Плохо - когда разработчики ограничивают тебя в выборе.

>Можете предложить стандартный для KDE3 способ делать show/hide любого (в том числе некдешного) приложения в трее?

Почему нельзя просто сворачивать окно стандартным хоткеем, а вызывать.. да хоть через правила kwin (там можно для любого окна указать хоткей, по которому оно будет активизировано)? Доп. плюсы:
1. Работает даже для приложений без иконки трея. :)
2. Если заменить правила kwin на вызов wmctrl -a, то будет работать с любым wm.

Вот чего-то вызывает у меня стойкий рвотный рефлекс этот ваш просвященный десктоп. Даж страшнее кед четвертых.

ЗЫ и главное. Что ж вы все авангардом в дефолтных темах увлекаетесь, м?

И главное, блин. Пафоса у разрабов пиздец много... Desktop Shell мля...