LINUX.ORG.RU

Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

 


0

0

На очередной встрече LUG Лонг-Айленда известный евангелист ПО с открытым исходным кодом Эрик Реймонд выступил с достаточно провокационной речью.

«Одна из моих еретических точек зрения состоит в том, что мы слишком сильно печёмся о лицензиях. В частности, я не считаю необходимыми взаимно обязывающие лицензии. Я не думаю, что нам нужны лицензии вроде GPL, которые наказывают людей за использование открытого кода в ПО с закрытым кодом...

...Свойственная закрытой модели разработки неэффективность рано или поздно дождется вас в засаде и (неразборчиво) вас, и у вас не останется ни бизнес-модели, ни продукта. Мы уже не раз видели это...

...Я задал себе вопрос: если бы рынок наказывал людей, использующих открытый код в своём закрытом ПО, зачем нам были бы нужны лицензии, делающие то же самое? Вот почему я считаю, что GPL как взаимно обязывающая лицензия больше не нужна. Она пытается предовратить поведение, за которое рынок всё равно наказывает. И у этой попытки есть своя отрицательная сторона: люди, особенно юристы и руководители корпораций, смотрят на GPL и чувствуют страх. Они боятся, что все их корпоративные секреты, все их наработки могут внезапно попасть во внешний мир из-за оплошности в коде. Я думаю, что этот страх стоит нам больше, чем (неразборчиво). Вот почему я считаю, что GPL нам больше не нужна.»

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: svu ()

Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от svu

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

/r/ keywords

В общем, чего хотел сказать: проектов (составляющих типичную Linux-систему) много, каждый разработчик боится лезть в чужой огород и попытаться там что-то изменить, предпочитая писать обёртки и создавать слои абстракции.

env ★★☆ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Я вот тут заметил метку "история успеха".

Доктор, скажите, это про то что эрик удачно пропиарился на ЛОРе или вообще к чему?

AndreyKl ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от Oleaster

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

>[неразборчиво] винда и [неразборчиво] эпл только потому и конкурентособны сейчас, что [неразборчиво] всякого добра из BSD

По-вашему, лицензия GPL способна остановить человека, который хочет взять код в закрытый проект? (:

env ★★☆ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от env

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> По-вашему, лицензия GPL способна остановить человека, который хочет взять код в закрытый проект? (:

Истории с busybox, например, показывают, что если и способна, то не всегда. Но зато за это воровство можно наказать. Уголовный кодекс тоже часто не способен остановить...

const86 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от const86

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Ну целый busybox выявить не так уж и сложно. Попробуйте доказать, например, что в моём (закрытом) проекте нет ни одного модуля какой-нибудь программы/библиотеки под GPL.

env ★★☆ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

"евангелист свободного ПО Эрик Реймонд"
а ведь не зря говорят - седина в бороду, а бес в ребро.

:)))


elipse ★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Вообще интересно. Он так много разглогольствовал про добро и зло, про лицензии - но не словом не заикнулся про патенты. К чему бы это?

Spectr ★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от urxvt

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> что миллионы программистов пишущие свободный софт не хотят чтобы их
> труд был использован для тупой наживи и во вред пользователей.


GPL? Ни с чем не путаешь? GPL разрешает и поощряет зарабатывание денег и заботы о пользователи там ровно "at your own risk".

eXOR ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от AndreyKl

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

>Не видел я пока что то чтобы майкрософт послала во freeBSD код. А Вы говорите "не жалко". Жалко. Ещё и как.

Зато в ядре линукса их патчей завались?

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от svu

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> Или предлагаете вернуться в униху начала 90х?

В чем-то да. А в чем-то безусловно нет. Но так как linux - это цельный продукт. Кушаем и не пачкаемся.

eXOR ★★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

>...засаде и (неразборчиво)
>...больше, чем (неразборчиво)


к логопеду, быдл^W Эрик!

sid350 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от eXOR

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> Но так как linux - это цельный продукт.
Очсмешно.

ЗЫ Ланн, спать пора. Надо вернутся в этот тред ближе к выходным, посчитать grep неразборчиво | wc -l

svu ★★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Он уже эту хреноту года четыре несет.

jackill ★★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

>...Свойственная закрытой модели разработки неэффективность рано или поздно дождется вас в засаде и (неразборчиво) вас, и у вас не останется ни бизнес-модели, ни продукта.

Теперь позвольте пару слов без протокола.

Чему нас учит семья и школа?

Что жизнь сама таких накажет строго,

Тут мы согласны, скажи, Серега!

Вот он проснется и, конечно, скажет,

Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет.

Так отпустите, вам же легче будет.

Ну, что вам возиться, коль жизнь осудит

В. Высоцкий

yossarian ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от env

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

"In Windows all just works."

Чел, похоже, венду видел только на роликах тытуба. До сих пор в кошмарах снится ручное пропинывание новых флешек в XP. ;-)

Но Udev и HAL - действительно за гранью добра и зла. Основная проблема с последним - написав правило по всем немногочисленным доступным правилами понять - какого чёрта оно вообще не работает. :)

atrus ★★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

>Eric then went on to say that the BSD license is a good alternative to the GPL.

Знаешь, Эрик, пошел ты жёпу! Евангелист хренов. Вот живой пример: взяли люди из Scieneer реализацию CMUCL, форкнули её, а дальнейшие свои улучшения закрыли от сообщества (благо, что лицензия BSD-Like). Кто-то еще хочет начинать проект под лицензией BSD?

GPL -- жесткая лицензия, но она гарантирует, что твоя же разработка в будущем не будет повернута против тебя.

Zubok ★★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Он частично прав - та же LGPL более удобная лицензия для всех

lester ★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Кажется, кто-то только что успешно ввел новый мем по "(неразборчиво)" :)

GreyCat ★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от Spectr

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> Линус тоже либерал, и был не в восторге от ранних черновиков GPLv3 (в применении к Linux ядру), где Столлман хотел запретить использовать GPL модифицированный софт на серверах _без_ публикации модификаций.

Ты уверен, что не путаешь GPL и AGPL?

GPL, LGPL, AGPL существовали до третьей версии.

Liosha_Syrnikov ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от Spectr

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> Вообще интересно. Он так много разглогольствовал про добро и зло, про лицензии - но не словом не заикнулся про патенты. К чему бы это?

По-моему дядька сам испугался. Пацифист он. Когда интересы FOSS и проприетарщиков соприкоснулись, и начался мордобой, его переплющило. Теперь он кричит: "Давайте не будем драться". Только не догоняет, что иначе придется встать в неудобную позу. В том числе и по причине патентов. IMHO примерно так.

Liosha_Syrnikov ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от Liosha_Syrnikov

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> Ты уверен, что не путаешь GPL и AGPL?

не думаю, что путаю.

> GPL, LGPL, AGPL существовали до третьей версии.

я и не писал, что GPL и LGPL не существовали до GPLv3.

"AFFERO GENERAL PUBLIC LICENSE Version 1, March 2002 Copyright © 2002 Affero Inc."

"AFFERO GENERAL PUBLIC LICENSE Version 2, November 2007 Copyright © 2007 Affero Inc."

"Note: The GNU Affero General Public License version 3 has been released. It follows the same basic structure as version 1 of the Affero GPL, but it is based on version 3 of the GNU GPL, and you can combine modules released under GPLv3 and the GNU AGPLv3. If you were thinking about releasing your software under this license, we recommend you use the GNU AGPLv3 instead."

"2007 June 29: GPLv3 and LGPLv3 have been released!"

"GNU AFFERO GENERAL PUBLIC LICENSE Version 3, 19 November 2007"

http://fsfeurope.org/projects/gplv3/brussels-rms-transcript - а тут история про черновики GPLv3 - в основном Столлман проявлял недовольство всякими гуглами которые не публикуют свои модификации кода, хоть и крутят на серверах. После критики 7-й секции со стороны общества её упростили.

Spectr ★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от Liosha_Syrnikov

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> По-моему дядька сам испугался. Пацифист он. Когда интересы FOSS и проприетарщиков соприкоснулись, и начался мордобой, его переплющило.

Он передергивает. В своё время FreeBSD здорово подорвали здоровье тасканием по судам из-за "интелектуальной собственности". Допустим, сейчас все переведут лицензии на BSD. В результате разные M$ и иже с ними просто будут использовать этот код, а открытое его использование без роялти по судам из-за патентов будут таскать.

Его идея с BSD стоила бы хоть какого-то выеденного яйца, если бы решился вопрос с этими патентами - иначе его болтовня просто (неразборчиво)...

Spectr ★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> ...Свойственная закрытой модели разработки неэффективность рано или поздно дождется вас в засаде и (неразборчиво) вас, и у вас не останется ни бизнес-модели, ни продукта. Мы уже не раз видели это...

> ...Я задал себе вопрос: если бы рынок наказывал людей, использующих открытый код в своём закрытом ПО, зачем нам были бы нужны лицензии, делающие то же самое?

В его реальности доля рынка какой-то xBSD давно сравнялась с виндовой, никто из учасников рынка ПО даже не пытается влиять на других софтописателей, производителей железа и продавцов. Антимонопольные комитеты с трудом создают поводы для разбирательств, а патентные споры бывают только в стране эльфов.

Он теоретик, да?

Liosha_Syrnikov ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Приведённые в новости цитаты - какой-то идиотизм.

constRS ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

«Аффтар» явно бзд-тролль и решил, массово так, похоливарить… Ну нужно. Следующий.

Deleted ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужен» от DNA_Seq

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужен»

> берй буржуев их же оружием

Лучше бить буржуев их же слабостью. Пишем на Лиспе (Ada, Modula 2+, Mercury по вкусу) и чёрта с два буржуи код стырят, религия не позволит!

Это даже лучше, чем GPL. На GPL всякие известные Skype и ASUS наезжают.

Ну а те, кто всё же стырят, по значимости даже близко не стоят с Skype, ASUS и т. п., пускай тырят.

Nihilist ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Эрик прав: GPL -- R.I.P.

beastie ★★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Видимо ESR стоит взять отпуск

mutronix ★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> (неразборчиво)

Александр, настройте уже таки шрифты. :)

Jayrome ★★★★★ ()

«Эрик Реймонд больше не нужна»

«Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладно придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут"».

ist76 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от env

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Опять измышления какого-то латентного вантузятника? Это в венде-то всё замечательно работает в плане разных флешек? Ну ну. Соседние вантузятники что-то не согласны...

Hokum ☆☆☆☆ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Есть подозрения, что Эрик Реймонд был избит и чем-то накачан ребятами из мс и его заставили это сказать, либо Эрик Реймонд толстый тролль.

anonimous00 ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

а скажите, о, достойнейшие из достойнейших
а вот в реальности ведь TeX у товарища Кнута жив ведь?
хоть он и Общественное Достояние.
Может стОит на них равняться, 
а не взращивать в себе Чувство Собственного Величия?
imho то, что должно отмереть - отомрёт.
и никакие лицензии не спасут.

gour ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от Hokum

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

>Это в венде-то всё замечательно работает в плане разных флешек? Ну ну. Соседние вантузятники что-то не согласны...

вендузятника легко узнать по наличию на его флешке файла autorun.inf

registrant ★★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

Ну наконец-то!
Хотя бы один здравый голос (Э.Р. фактически — рупор Open Source) заговорил о ненужности GPL.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужен» от DNA_Seq

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужен»

> Ну вообще-то батюшка Столлман говорит что в случае так скажем тотального копилефта GPL не нужна. Это лишь способ борьбы с проприетарщиками - берй буржуев их же оружием

Столлман, кстати, тоже умный мужик. Но не все до конца прислушиваются к его словам и понимают смысл полностью.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от AndreyKl

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

> Не видел я пока что то чтобы майкрософт послала во freeBSD код. А Вы говорите "не жалко". Жалко. Ещё и как.

Пока же на имплементацию FAT к регентам Калифорнийского университета повестка в суд не поступала в отличие от...

iZEN ★★★★★ ()

Re: GPL: «Эрик Реймонд больше не нужен»

сабж.

>особенно юристы и руководители корпораций, смотрят на GPL и чувствуют страх

Это хорошо. А то порой кажется, они совсем страх потеряли.

>Я думаю, что этот страх стоит нам больше, чем (неразборчиво)

Да он же пьян! (ц)

Demon37 ★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от iZEN

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

>Пока же на имплементацию FAT к регентам Калифорнийского университета повестка в суд не поступала в отличие от...

Это потому что FreeBSD никому не нужна.

Demon37 ★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от Nxx

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

он же уже съеден. Куда атомную бомбу кидать?

гораздо, гораздо лучше и гуманнее было бы просто повесить его на ближайшем дереве, расстрелять, сжечь напалмом и оставить на съедение стервятникам.

gr_buza ★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

>«Одна из моих еретических точек зрения состоит в том, что мы слишком сильно печёмся о ..."

В общем-то он прав: "бог дал - бог взял", вот только кушать хочется каждый день, и детям что-то нужно дать...

Всё это, конечно, будет "по умолчанию", но не раньше релиза коммунизма. А до тех пор - от лицензий, как от антивирусников и спам-фильтров не избавиться.

Pronin ★★★★ ()

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

>...Свойственная закрытой модели разработки неэффективность рано или поздно дождется вас в засаде и (неразборчиво) вас, и у вас не останется ни бизнес-модели, ни продукта.
>люди, особенно юристы и руководители корпораций, смотрят на GPL и чувствуют страх. <...> Я думаю, что этот страх стоит нам больше, чем (неразборчиво). Вот почему я считаю, что GPL нам больше не нужна.»

Этот (неразборчиво) Эрик Реймонд больше не нужен.

fractaler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна» от Zubok

Re: Эрик Реймонд: «GPL больше не нужна»

>взяли люди из Scieneer реализацию CMUCL, форкнули её, а дальнейшие свои улучшения закрыли от сообщества (благо, что лицензия BSD-Like)

И другие люди могут вязть ту же CMUCL, и форкнуть ее закрыть, и внести те же изменения, а может быть даже лучше, чем изменения которые внесла первая группа. А изначальный CMUCL останется нетронутым в первозданной чистоте.

Karapuz ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.