Edyuk 1.0.0

собрался с первого раза. Почему в главном меня есть выпадающее меню "Language", с которого ничего не выпадает? Почему на моей машинке с 3 гигами ОЗУ и Ксеноном 4х3.2 на SID'е эта IDE запускается почти минуту? в области кода - щрифты примерно 20 кегля... э.. я не слепой, а места и так мало...

Эх.. была бы у него подсветка синтаксиса такая же как у Kate\KDevelop, цены бы ему не было. Очень привык к этой подсветке. Ужастно не нравится подсветка в Eclipse\CDT.

А как произносится название? я прочитал как "индюк"...

И да, как оно по сравнению с KDevelop?

Не супер :) Единственное, что мне в нем понравилось, так это "нормальный" КодКомплиттер. В КДевелоп, как известно, он эхм...

> А как произносится название? я прочитал как "индюк"...

Да говорю же - етюк! ;)

>> Улучшено завершение кода >как же правильней перевести "code completion"? папример, "дописывание кода"?

автодопиливание

К сожалению Visual Studio действительно по удобству работы превосходит открытые аналоги. Надеюсь пока. Можно до хрипоты спорить о том, что Eclipse или emacs (или что-то другое) можно как угодно настраивать под себя, но когда дело доходит до реальной работы и нужно начать разработку проекта силами распреленной команды из 10 человек с разной квалификацией, то просто берется студия и начинается работа.

Кстати, а почему mingw заглох? Столько версий gcc вышло, а тот еще 3-й ветки...

Вот и пользуют люди VS .NET.

> Не супер :)

А что супер? По-моему, среды разработки под Линукс продолжают топтаться на уровне 90-х. На смену интегрированым средам давно пришли визуальные, но в мире Линукс, похоже, этого не заметили. А жаль.

Странно, когда у нас дело доходит до разработки - то люди начинают заниматься разработкой. Пишут код в vim/emacs. "Младшие/junior" разработчики те да - пишут либо в студии, либо в каком-нить код-браузере (source insight, etc).

Ах да, забыл, некоторые совсем одарённые личности страдают ерундой и правят код в фаре. Особенно забавно, когда они редактируют makefil'ы и фар херит табы.

Мир линукса != миру окошек и GUI и веб-программированию.

Ты не поверишь, но бОльшая часть софта под линукс вообще не имеет GUI. И использовать такие идеешки в большинстве случаев ненужно и неудобно.

Кстати, последняя версия QT для оффтопика содержит интеграцию с Visual Studio в open source поставке. Раньше open source версия под виндой поддерживала только сборку при помощи mingw.

А GVim все-равно удобнее :-Р

Ну и чем оно лучше vim? Оно редактировать умеет или только рюшечки?

P.S. И так как это, всё-таки, произносится?

> Ах да, забыл, некоторые совсем одарённые личности страдают ерундой и правят код в фаре.

Я иногда пишу в Фаре. Чтобы набить текстовый файл мне - представляете! - не нужна куча свистелок и перделок! :)

> Особенно забавно, когда они редактируют makefil'ы и фар херит табы.

Чушь. Фаровский редактор не херит табы, если его об этом не попросить (Параметры -> Настройки редактора -> Не преобразовывать табуляцию)

Сборку под VS шна поддерживает начиная с Qt 4.3.2. 4.3.2

А вот интегратора для студии в свободной версии по прежнему нет. Хотя студия express редакции и не поддерживает никакие плагины и интеграторы.

> Теперь все хотят свою IDE. Не свою, а НОРМАЛЬНУЮ IDE. Проблема в том, что для нормального приложения нужны нормальные виджеты - ИХ НЕТ. А всякая Кьютогномщина - ужыз допотопный. Прогресс нравов не поможет, придётся как нерадивым троечникам - возвращаться на 15 лет назад и таки написать ХОРОШУЮ гуйню.

> труно не согласится. слово stack переводчики 70х так и не осилили.

Тут я бы поспорил. За неимением терминов, мы приняли слово стек и это намного правильнее - теперь не будет путанницы "стопок", "очередей", "стеков" и т.п. Язык должен развиваться, иначе вместо освежения языка мы будем иметь что-то типа английского "ногомяч".

> Проблема в том, что для нормального приложения нужны нормальные виджеты - ИХ НЕТ. Нет, проблема в том, что для нормального приложения нужна нормальная ОС, а не красноглазая хуета.

> Мир линукса != миру окошек и GUI и веб-программированию.

Молодец! Забыл написать еще "окна не нужны"... :D

Штука то рулит, допиливать надо го рулит!!!!

Спасибо за новость, теперь хоть sdk будет ато в konsole + vim кодил

> Можно до хрипоты спорить о том, что Eclipse или emacs (или что-то другое) можно как угодно настраивать под себя, но когда дело доходит до реальной работы и нужно начать разработку проекта силами распреленной команды из 10 человек с разной квалификацией, то просто берется студия и начинается работа.

Емаксом, как известно, пользуются исключительно гуру, поэтому им неведомы проблемы разработки проекта силами 10 человек с отсутсвием квалификации в разной степени ;)

> А что супер? По-моему, среды разработки под Линукс продолжают топтаться на уровне 90-х. На смену интегрированым средам давно пришли визуальные, но в мире Линукс, похоже, этого не заметили. А жаль.

Ну могут теперь под винду и мартышки писать, это хорошо?

anonymous> По-моему, среды разработки под Линукс продолжают топтаться на уровне 90-х. На смену интегрированым средам давно пришли визуальные

А на смену программистам пришли быдлокодеры, ага.

Судя по скриншотам у них отличный code completion, интересно, как они его сделали?

> На смену интегрированым средам давно пришли визуальные Эээ, пишу код в VS 2005 (C# для работы и С++ домашние проекты) с плагинами и Intellij Idea на работе для Java/Ruby. Считаю эти IDE самыми продвинутыми из платных (Idea все же продвинутее :), поясните пожалуйста, что такое визуальная среда разработки? Это когда рисуешь квадратики и стрелочки, а она код за тебя пишет чтоли? Или как? А то обидно как-то, "на смену интегрированым средам давно пришли визуальные", а я еще в прошлом веке :(

> А то обидно как-то, "на смену интегрированым средам давно пришли визуальные", а я еще в прошлом веке :(

Скоро сделают "эмоциональные" IDE. Это когда среда десять раз подумает, стоит ли сообщать тебе об ошибке компилирования, а то ещё расстроишься...

> Ну могут теперь под винду и мартышки писать, это хорошо? Ха. Под линукс пионерских поделок с открытым кодом огромное количество. Каждый студент-второкурсник считает своим долгом написать какую-то "супертулзу" или "суперлибу" и с гордостью выложить ее под GPL. В дальнейшем поддерживаются и вырастают в нормальные проекты единицы. В итоге из под этой кучи мусора пользователи порой не могут разглядеть действительно адекватный софт и приходят к выводу, что линукс - ОС для студентов и неполноценных красноглазиков.

>А на смену программистам пришли быдлокодеры

+1

Свистелки перделки говоришь?

Тогдa почему ты не используешь, к примеру, ed? vi? Неосилил?


$ ed .bashrc
138
,p
alias ls='ls --color=auto'
PS1='[\u@\h \W]\$ '

#CDPATH=/home/anonymous/dns323/nbsd-src/src:/home/anonymous/src/u-boot-1_1_1
. /etc/profile
a
alias s="cd .."
.
$p
alias s="cd .."
$s/"/'/g
w
144
q

>Попробуйте Visual Studio+.NET Framework, если хотите настоящей интегрированности. Да я бы с радостью, но там же "точечька нет"!

Да, мне нужна эта среда для написания кода для фотоаппарата/телефона/етц. И особенно окошки и GUI.

А редактировать код на С/arm ASM без автокомплита я вообще не смогу. Ну-ну.

> Ну могут теперь под винду и мартышки писать, это хорошо?

> А на смену программистам пришли быдлокодеры, ага.

По-моему, это хорошо. Во-первых, некоторые из этих мартышек/быдлокодеров со временем превратятся в хороших программистов, и Линукс от этого бы только выиграл. А во-вторых, даже хорошему програмисту иногда надо написать программу _быстро_. Визуальные RAD-среды именно это и помогают сделать.

Если и превратятся, то дааалеко не все и не сразу. И до этого момента они успеют набыдлокодить и испоганить кучу софта/мнений о софте.

Быстро часто означает некачественно. Нет?

> Это когда рисуешь квадратики и стрелочки, а она код за тебя пишет чтоли?

Да. Это плохо?

> Скоро сделают "эмоциональные" IDE. Это когда среда десять раз подумает, стоит ли сообщать тебе об ошибке компилирования, а то ещё расстроишься...

+1 Смех смехом, но если для кого-то это будет шанс стать нормальным программистом, я не возражаю. (Хотя и сомневаюсь... :))

> Тогдa почему ты не используешь, к примеру, ed? vi? Неосилил?

Кто тебе сказал? Ребят, я поражаюсь вашему высокомерию. Ты еще обо мне ничего не знаешь, но уже пытаешься навесить на меня какие-то ярлыки. Это от неуверенности в себе. Честное слово, я не знаю что хуже - быдлокодеры, пишущие на Делфи, или красноглазые фанатики с комплексом неполноценности...

Жадины. А я такой голодный, как троллик в окияне...

> Если и превратятся, то дааалеко не все и не сразу.

Лучше поздно, чем никогда. И потом, если система способна порадить хотя бы одного нормального программиста, она уже имеет право на сущесвование. Все остальное - религия. :)

> И до этого момента они успеют набыдлокодить и испоганить кучу софта/мнений о софте.

Ну, это я совсем не понял. Что значит "испоганить кучу софта/мнений о софте"? Нормальные люди все равно будут юзать нормальный софт, что бы ни говорили и ни писали дураки. А дуракам, с другой стороны, все равно не объяснишь почему нормальный софт - нормальный. :)

> Быстро часто означает некачественно. Нет?

Не всегда. Я же говорю, все зависит от квалификации программиста. Иногда бывает нужно написать что-то не супернавороченное и непортабельное, но очень быстро. RAD как раз для этого.

> Быстро часто означает некачественно. Нет?

Это не аксиома. Хороший инструмент в руках мастера позволяет сделать быстро и качественно. Проблема в том, что визуальные инструменты позволяют новичкам начать продуцировать программы не разобравшись даже в основах прграммирования. В итоге человек, вместо того, чтобы разобраться, что реально делает за него IDE, начинает рисовать формочки в редакторе ресурсов, затем пишет пару строк быдлокода в том месте, куда отправляет его IDE после двойного щелчка на контроле и считает себя разработчиком-гуру. И как ни странно даже находит работодателя, согласного платить за эту "работу". Вот это беда.

>> Это когда рисуешь квадратики и стрелочки, а она код за тебя пишет чтоли?

> Да. Это плохо?

Да, чёрт побери. Это плохо. Потому что в результате код получается плохой, понимаете? Кто только сегодня не умеет документы со всяким форматированием сохранять в HTML: Word, AbiWord, OOo... Откроешь — кошмар и ужас. И тут так же.

Идиотское? Читай туториалы по дизайнеру, ходить к сгенеренным сырцам - изначально дефективный подход (и распространённая ошибка). Есть такое слово - "наследование".

Что забавно, в новости даже не указано, что за язык эта "среда разработки" поддерживает. Бесполезный список каких-то невнятных фичей, и все.

> И как ни странно даже находит работодателя, согласного платить за эту "работу". Вот это беда.

По-моему, это наоборот хорошо! Если уж "быдлокодер" может продать свою работу, то уж хороший программист - и подавно! Или вы боитесь конкуренции со стороны "быдлокодеров"? ;)

> Да, чёрт побери. Это плохо. Потому что в результате код получается плохой, понимаете?

На первых порах лучше плохой код, чем никакого. Новичок будет писать плохой код независимо от того, какими средствами разработки он пользуется. Но комфортные начальные условия привлекут _больше_ новичков, и возможно из них получится _больше_ хороших программистов. И потом, я повторяю, эти среды нужны и хорошим программистам.

гм, не считаю себя гуру... но пишу в емаксе... как и остальная команда...

Доска почёта этажём выше, можешь туда вставить и свою фотографию ;)

>> Тогдa почему ты не используешь, к примеру, ed? vi? Неосилил?

>Кто тебе сказал? Ребят, я поражаюсь вашему высокомерию. Ты еще обо мне ничего не знаешь, но уже пытаешься навесить на меня какие-то ярлыки. Это от неуверенности в себе. Честное слово, я не знаю что хуже - быдлокодеры, пишущие на Делфи, или красноглазые фанатики с комплексом неполноценности...

А вот и не угадал. Я ничего не утверждал, просто спросил. Высокомерием тут и не пахнет. Это как раз твоё восприятие и твои комплексы вкупе с неуверенностью. На самом деле, мне просто хотелось услышать что-вроде "мне лень настроить фар/етц что бы оно запускало мой любимый редактор" или что-то вроде.

Вопрос вызван чем - все "вменяемые" программисты, с кем мне довелось общаться, используют свой любимый настроенный редактор и пользуются преимущественно им.

В оставшихся случаях - кода, например, нужно отредактировать одну строчку удалённо/етц - могут использовать vi/etc.

> По-моему, это наоборот хорошо! Если уж "быдлокодер" может продать свою работу, то уж хороший программист - и подавно! Или вы боитесь конкуренции со стороны "быдлокодеров"? ;)

Хорошему программисту нужно искать хороших покупателей, которые понимают, что 10 хороших программистов сделают продукт быстрее и лучше, чем 50 плохих за в два раза меньше денег. Но обычно покупатели плохие.

>> Быстро часто означает некачественно. Нет?

>Не всегда. Я же говорю, все зависит от квалификации программиста. Иногда бывает нужно написать что-то не супернавороченное и непортабельное, но очень быстро. RAD как раз для этого.

Эй, я же написал - "часто". Это и значит, что не всегда.

RAD, конечно, хорошая чтука, но часто "всё временное это постояное", и потом наступает пора поддержки кода... Вот тут могут начаться проблемы...

mv++

> Но обычно покупатели плохие.

Вот и нашли корень зла! :D

Вообще, мне это напоминает ситуацию когда Зингер изобрел швейную машинку. Шить стали все, кому не лень, и хорошие портные, которые все делали ручками и качественно, остались не у дел. Не скажете же вы теперь что изобретение швейной машинки было ошибкой? :)