LINUX.ORG.RU

Новый виток цифрового насилия

 , , ,


0

0

Никто не знает, как сложится дальнейшая судьба проекта соглашения по борьбе с торговлей нелицензионными материалами и программами (ACTA — Anti-Counterfeiting Trade Agreement), но немногая доступная информация заставила насторожиться Фонд Свободного Программного Обеспечения (FSF — Free Software Foundation) и начать кампанию, призванную привлечь внимание общественности к данной проблеме.

В переговорах в рамках ACTA принимают участие Австралия, Канада, Евросоюз, Япония, Мексика, Новая Зеландия и США. Проблема заключается в том, что переговоры проходят "за закрытыми дверями" и высока опасность, что предмет договоров в рамках ACTA может стать доступен общественности тогда, когда будет сложно помешать его ратификации.

По немногой доступной информации речь идёт, в том числе, и о защите прав интеллектуальной собственности в области программного обеспечения.

Так, согласно информации, ставшей достоянием гласности, предполагаются следующие превентивные меры по борьбе с распространением нелицензионных материалов и программ:

  • Применение санкций против гнусных расхитителей интеллектуальной собственности правообладателя по факту нарушения, а не иска со стороны правообладателя ("дело Поносова").
  • Узаконивание DRM и введение уголовной ответственности за борьбу с оным.

FSF бьёт тревогу. Формулировки в документе расплывчаты, не оговорены различия между распространением контента в рамках свободных лицензий и проприетарным контентом. Например, скачиванием образа CD/DVD-дистрибутива GNU/Linux и незаконным скачиванием нелицензионной копии фильма.

Дополнительные материалы:

>>> Подробности

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

>>>как же Yандекс и Гуугл зарабатывают? они же ведь ничего не продают...

Эх, святая наивность... 8) Google давно превратился в средство контроля доступа в инет и его контента. Многие сайты через него не найти, хотя боты их исправно посещают. Исправно ведет логи запросов и их адресатов. Кто этим пользуется додуматься совсем не сложно. 8) Пошарьте в нём самом на эту тему...

V0ID ★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Quasar

Re: Новый виток цифрового насилия

>Сейчас менты забирают в РУВД случайных прохожих просто так. Это факт. И из него у меня сложилось впечатление, что при нынешнем положении дел миллионы посадить как раз таки можно спокойно. Ведь народец то у нас всё вытерпит и послушно, по-быдлячьи сядет. И никто не додумается сплотиться, пока не найдётся лидер. А лидера то нет.

Тут лидер не нужен. По-быдлячьи говорите? Так оставшиеся так же по-быдлячьи как качали, так и качать будут. Ту же нашу рашу. Ту же попсу и блокбастеры. И хрен ты им внушишь, что "это плёхо". Пиратство - массовое явление, и идти против него - ссать против ветра. Будет компания выставлять себя как "борец" - опустит себя ниже плинтуса, чем незамедлительно воспользуются конкуренты. Да, 1С может себе это позволить, конкурентов в деловом софте у них на горизонте нет, а в игробизнесе их основной клиент - школьнег быдло-кун, который за новый тайтл мать родную с потрохами продаст. И то, что-то притихли они в последнее время. А M$ открестилась от Поносова как только могла. Удручает другое - пиратка - это фактически основной канал распространения "первых доз". И для многих участие в его перекрытии - срубание сука, на котором они сидят. Так что качайте, господа, никакая собака (по крайней мере в ближашие год-два) вас не тронет.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>пиратка - это фактически основной канал распространения "первых доз".

Ларри Ораклов так и говорит открытым текстом.

r ★★★★★ ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

>Представте себе свободный, доступный, бесплатный ... (понятно думаю) героин. Останутся ли те кто еще что то хочет кроме героина?

Ты дурак?

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

>Ты познакомься например с перечнем правил позволябщих вычислить контрафактную продукцию - и удивишься как под него пододить любое свободное ПО. ДАльше после того как тебя пару раз взгреют с извинениями последствии и убытками в работе - быстро побежишь венду покупать. Вот так то.

Венду? Под ней тоже можно опенсорц пускать. Нееет, побежишь покупать XboX-360 (PS3), TiVo, блюрейплеер, ну и какой-нибудь интернет-клиент который в cкором времени выпустят. А компьютер должен будешь сдать в ближайший отдел милиции, как раньше сдавали бабки самогонные аппараты. А зачем тебе компьютер? Не иначе, как хакерством заниматься, а это незаконно. Законопослушные граждане приобретают специализированные устройства для конкретных задач.

Так что радуйтесь, господа ЛОРовцы, вендекапец не за горами!

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

>Ларри Ораклов так и говорит открытым текстом.

Баллмер говорит то же самое: "Если хотите воровать - воруйте у нас".

anonymous ()

Re: Новый виток цифрового насилия

Прочитал как: Новый виток цифрового ниАсилия :)

anonymous ()

Re: Новый виток цифрового насилия

В современном мире, в свете технического прогресса, идёт активное замещение профессий, которые создают _материальные_ блага, механизированным и автоматизированным трудом. В результате этого высвобождается всё больше людей, которых нужно чем-то занять, чтобы они смогли существовать. Вот общество и полнится различными "продавцами воздуха" и туевой хучей "консультантов продавцов воздуха". А поскольку в данной области сложно увидеть и пощупать то, что продаёшь, приходится придумывать различные сообщества RIAA, MIAA и т. п., которые совместными усилиями начинают промывать мозги обществу с целью оправдать свою профессию. С течением времени ситуация будет только ухудшаться, пока процент недовольных не превысит критический уровень. После этого мир, основанный на материальных ценностях, перестанет существовать. Человечество перейдёт на другой уровень взаимоотношений. Жаль, что это будет ещё ой как не скоро :((

anonymous ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

> На чем заработает фотограф или киношник?

Всё на том же -- выставках и конопрокате. Только не сотни миллионов долларов, а десятки тысяч. И аппетиты придётся поумерить, обойтись без вилл, самолётов, яхт, островов и т.п.

Orlusha ★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

> А зачем тебе компьютер? Не иначе, как хакерством заниматься, а это незаконно. Законопослушные граждане приобретают специализированные устройства для конкретных задач.

С антимонопольными законами такая концепция совершенно не вяжется. Каковой аргумент и будет приведён в американских и иных судах.

Orlusha ★★★★ ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

>> У штатов существенная доля доходя - это экспорт интелектуальной собственности (виндовс, бритни спирс, бэтмен)...

> бритни спирс это "интеллектуальная собственность" Великобритании, но суть ясна ;)

На середину 1990-х было 85% ВВП США по данным ЦРУ. Полагаю, что сейчас от 90% до 95%.

Orlusha ★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

> ИМХО под лозунгами борьбы с "пиратами" вводятся меры антиконкурентного характера, для защиты свой модели бизнеса, которая уже изжила себя, им не хочется терять монополию и их пугают "каменные джунгли" настоящего капитализма с его "звериной" конкуренцией и борьбой "за место под солнцем". Экономика США сейчас загибается, именно, из-за таких вот "локомотивов прогресса".

Фиг с ней. Пусть загнётся вместе со своей моделью бизне^Wмыльного пузыря.

Orlusha ★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

>Это легко - точно так же к монополиями. Можно выработать набор формальных правил. НАчать с пункта о запрете эксклюзивных контрактов.

это сложно - хрен кто пролобирует. зато противников обнаружится множество, будут трындеть о "сырости законопроекта", про воровство чё нибудь, смотреть в камеру честными глазами и благополучно провалят все подобные благопожелания. они-ж тоже в деле.

незлой

anonymous ()

Re: Новый виток цифрового насилия

Вот спрашивают, на что жить фотографам/музыкантам/etc, если все будут бесплатно скачивать их произведения? А какое мне дело, как они будут зарабатывать деньги? Если они не могут приспособиться к изменившимся условиям, то они действительно вымрут - закон эволюции. Что, от этого музыку никто писать и играть больше не будет? Вон, печатную машину тоже сперва запрещали - дескать переписчикам книг есть нечего будет, и ничего, кто из переписчиков был поумнее, сами пошли в типографии, передовые технологии осваивать.

Интернет был создан именно для ОБМЕНА информацией, позтому всякие попытки запретить какой-либо изего разновидностей ни к чему хорошему не приводят - только затрудняют весь остальной обмен.

ИМХО, все эти АСТА и DRM`мы провалятся, т.к. создают проблем больше, чем решают, причем решают они проблемы издателей, а создают их пользователям.

eagleivg ★★★★★ ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

Где ты видел в живой природе, чтобы кто-то добровольно кормил другую особь?

Да если вы все с голоду сдохнете, все равно останется столько контента, что его за всю жизнь не пересмотреть.

Так что умрите, кормить вас не будут.

Не будет пиратства- денег у вас все равно не шибко прибавится.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Orlusha

Re: Новый виток цифрового насилия

>С антимонопольными законами такая концепция совершенно не вяжется. Каковой аргумент и будет приведён в американских и иных судах.

А где тут монополия?

Xbox производит мекософт, PS3 - Sony - нет монополии. TiVo - не единственный цифровой телек-рекордер, есть еще AppleTV. Блюрей плееры производят много фирм. Интернет-клинеты тоже будут.

Сплошь конкуренты, никаких монополий.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>А где тут монополия?

>Xbox производит мекософт, PS3 - Sony - нет монополии

Стебёшься? Они не взаимозаменяемы

eagleivg ★★★★★ ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

Не стоит цитировать Маркса, он всего лишь недоучка, проплаченный неоколонаучными кругами. Почитай лучше практиков капитализма.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от eagleivg

Re: Новый виток цифрового насилия

>Стебёшься? Они не взаимозаменяемы

GTA IV есть и по то и под другое? Есть. Пасись. А если нет игр под одно а есть под другое - разбирайтесь с игроделами и консоледелами и антимонопольным комитетом. Но дальше этого разбирательство не уйдет.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

Я купил ХВох, к примеру, и ГТА для него. Хочу поменять на ПС 3. Диск тоже менять? А если дисков много?

eagleivg ★★★★★ ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

>Представте себе свободный, доступный, бесплатный ... (понятно думаю) героин. Останутся ли те кто еще что то хочет кроме героина?

Представь себе, итальянская и прочие мафии возникли в САСШ ПОСЛЕ введения "сухого закона" от 1920 года http://en.wikipedia.org/wiki/Prohibition_in_the_United_States. До того это была тихая спокойная пуританская добропорядочная страна. Дальше сам додумаешь?

anonymous ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

Привет, это снова я - Анонимус!

Хотел только сказать, что поращен доводами быдла в пользу оправдания их воровсва, но мы до вас доберемся.

Тогда вы все умрете

anonymous ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

у тебя, анонимус, оранус вау-импульсами совсем мозги отшиб, сам думать уже не умеешь, только как партия скажет. сказала, что контент бывает только или купленный или ворованный -- ты и рад глотку рвать: было, мол, ворюги. ну, подмахивай, подмахивай. с удовольствием хоть?

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от eagleivg

Re: Новый виток цифрового насилия

>Я купил ХВох, к примеру, и ГТА для него. Хочу поменять на ПС 3. Диск тоже менять? А если дисков много?

Я купил Фольксваген, к примеру, и запасся кучей запчастей для него. Хочу поменять на Порше. Запчасти тоже менять? А если запчастей много?

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>это сложно - хрен кто пролобирует. зато противников обнаружится множество

Естественно. Чтобы появилось антимонопольное законодательство и государственное регулирование экономики должен был произойти экономический кризис прошлого века чтобы дядьки рузвельты начали его применять и развивать. За что полчили отбитый горб (особенно ФДР) - но вопрос стоял ребром или загнуться или чтото таки делать. Соответственно пересмотр законов в сторону ужесточения контроля над рыночными гигантами возможен когда они уже доведут экономику или отрасль до присмертного состояния.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re

Доход фотографа/музыканта/етц != доходу медиакорпорации, которой он продал права на его произведения.

Все доводы о том, что какой-то там фотограф не получит денег из-за пиратсва - ерунда.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> Соответственно пересмотр законов в сторону ужесточения контроля над рыночными гигантами возможен когда они уже доведут экономику или отрасль до присмертного состояния.

ну, те-же доткомы. и что? дырымыай в зубы, а не антимонопольное законодательство. корпорации со времён депрессии тоже не лаптем щи хлебали.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>ну, те-же доткомы. и что?

При чем тут доткомы? Никакого ущерба доткомы не нанесли - это просто пролетевшие неоправданные ожидания инвесторов от интернет проектов на фоне бума интернета. Ничеготакогоплохого принципиально экономике это не принесло.

>корпорации со времён депрессии тоже не лаптем щи хлебали.

Ты наверное совсем не представляшь как было до этого.

r ★★★★★ ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

>> Доступные наркотики всегда приводили к серьезным проблема, поэтому их запрещали рано или поздно.

> После чего проблемы в ряде стран (США) только начинались.

Из конопли промышленно изготовлялись веревки, и насколько я знаю, фактически только из нее. Уровень наркомании был весьма низок, хотя бы потому, что классики русской литературы с их тендецией к разным язвам об этом не особенно пишут.

Вообще конопля намного меньше вредит здоровью, чем алкоголь и никотин.

Наркотики обязательно должны быть легкодоступны, как в Голландии. Это решает следующие задачи:

1. Изчезает мафия.

2. Невыгодно становится подсаживать человека на иглу.

3. Те, кому регулярно требуется доза, перестают грабить граждан. Как вы думаете, как СЕЙЧАС они достают деньги на дозу? В основном, дадут по уху и убегают с дорогой мобилкой/коммуникатором.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

> Представь себе, итальянская и прочие мафии возникли в САСШ ПОСЛЕ введения "сухого закона" от 1920 года http://en.wikipedia.org/wiki/Prohibition_in_the_United_States. До того это была тихая спокойная пуританская добропорядочная страна. Дальше сам додумаешь?

Мафиозные группы возникает именно тогда, когда есть то, что *выгодно и одновременно запрещено* продавать. Тогда они крышуют этих продавцов, устраивают среди них некоторую справедливость, и одновременно ведут кровавые разборки с другими мафиозными группами. Все логично.

И главное, все это происходит только с молчаливой поддержки населения. Поскольку все понимают, что сухой закон и ограничение пиратства -- это бред.

Если пиратство прижмут законодательно, на этом месте вполне себе может возникнуть мафия.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

> Если пиратство прижмут законодательно, на этом месте вполне себе может возникнуть мафия.

Т.е. все платят рублей по 300 в месяц местной группировки, а за это милиция не трогает локалку, в которой все в открытую меняются фильмами. Если кто из милиции тронет, его быстро найдут с дыркой в голове. Население будет только за.

И кстати, если случиться такое скудоумие у нашего правительства, что оно всерьез прижмет "пиратство", то я тоже буду за такую мафию. И даже посодействую ей. Бескорыстно.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

> ..Человечество перейдёт на другой уровень взаимоотношений. ..

Чёрт побери приятно, настоящий, живой оптимист. Ведь ясно же человеку что будет скоро, и это средние века и деградация до нового возрождения, но безнадежно верит в добрую сказку. :-(

alx_me ★★☆ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от alx_me

Re: Новый виток цифрового насилия

>> ..Человечество перейдёт на другой уровень взаимоотношений. ..

> но безнадежно верит в добрую сказку. :-(

Я думаю будет что-то вроде ежемесячной подписки на сервер с фильмами, вроде теперешней ежемесячной подписки на телеканалы. При этом тому, чьи фильмы смотрят больше, будут и больше платить.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Sentinel

Re: Новый виток цифрового насилия

>1. Издатели как класс на данном этапе исторического развития необходимы.

Чертям в Аду они необходимы, пусть туда и отправляются.

>Тут просматривается аналогия с оптовиками в у фермеров - фермерам выгоднее сдать продукцию оптом и не стоять у прилавка, а сэкономленное время время направить на развитие бизнеса.

Кстати, таки да, аналогия полная. Только вот фермерский бизнес, обычно, носит сезонный характер и зимой им ВЫГОДНЕЕ постоять у прилавка чем "...а сэкономленное время время направить на развитие бизнеса", и не сдавать свою продукцию перекупщикам за бесценок осенью. И вообще замнем тему про фермеров для ясности.

Перейдем, лучше, к творцам, которых добрые продюсеры на помойке подобрали, раскрутили, в люди вывели. Ну вот 90% этих "творцов" можно смело отправлять к этим пресловутым фермерам коровам хвосты крутить, от этого воздух станет только чище. Как безголосые мастерицы "кожаной флейты" становятся звездами шоу бизнеса только ленивый не знает. Качество нынешнего медиа контента определяется, даже, не вкусами "толпы", а предпочтениями денежных тузов - "издателей как класс", кто девочку "ужинает", тот ее и "танцует".

Дальше...

>Сам факт скачивания еще не преступление,...

>"Не дожидаясь иска владельца, применять процессуальные действия в отношении..."

Ну и как увязать эти два тезиса? А! Знаю! Внедрить DRM в обязательном порядке во все цифровые устройства! Уря! Соломоново решение найдено! А что делать с цифровым контентом без DRM? Ну конечно же запретить! А то подлые "пираты" еще, не дай бог, взломают защиту и будут его распространять под видом легального свободного контента! А как же быть с Open Source? Запретить ОБЯЗАТЕЛЬНО! А то кажНый Вася Пупкип будет его модифицировать, и что, теперь, кажНому Васе Пупкину выдать по цифровому сертификату? А, вдруг, он воспользуется своим сертификатом для распространения не Open Source, а взломаного супер-пупер новейшего мс-офиса или, того хуже, "Спасения рядового Райана - 66". Галактеко в опасносте! Билл Гейтс не сможет наскрести, даже, паршивый триллион мериканских тугриков и будет прозябать в нищете!

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от kraw

Re: Новый виток цифрового насилия

> Вот как раз "дело Поносова" тут не может служить иллюстрацией. К возбуждению дела причастна M$. И когда им предлагали отозвать иск, они пропускали это мимо ушей. Помню как на эхе была тогдашняя главная российская майкросовтовская начальница.

Купи себе таблетки от склероза, а?

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Quasar

Re: Новый виток цифрового насилия

> Нифига. Потому, что

Фига, потому что хорошо продаётся только то, что хорошо пиратится. Если продать DVD плеер с DRM и впаривать диски по 100$ за штуку, зритель купите три диска. Если всем впарить такой плеер, поставщик дисков разорится - объёмы продаж резко упадут.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> Ага - сначала они напродавали музыки под разными лейблами включая сюда и дочернюю контору EMI, а потом как стали богатыми и известными выпустили интернет альбом:) Забавный пример.

Рынок слишком заточен под издателей. Приходится иметь изрядную долю независимости, что применять другие модели.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> По моему мнению уже давно настало время принять законодателную базу о запрете дискриминационных контрактов.

Если тебе очень надо, могу найти статью в ГК.

> Чтобы поставщик не мог навязать розничной сети контракт с пунктом ограничивающим покупку только у него - чтобы это было незаконно.

А ты думаешь, это в контракте прописано? Хы.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от eagleivg

Re: Новый виток цифрового насилия

> Вот спрашивают, на что жить фотографам/музыкантам/etc, если все будут бесплатно скачивать их произведения?

А вы разделяйте авторов/музыкантов/etc и издателей. На самом деле вопрос про издателей :)

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>Чертям в Аду они необходимы, пусть туда и отправляются.

"Издатели и Священники никогда не переступят ворот рая" (C) Ричард Френсис Бартон.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Aceler

Re: Новый виток цифрового насилия

>А ты думаешь, это в контракте прописано? Хы.

Да. В этом вся фишка. Сильная сторона требует для себя эксклюзивных прав всегда.

r ★★★★★ ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

>Я тебе справку дам - каждая бабка на рыне - капиталист. Капитализм как класс уничтожить нельзя

Да нет, не капиталист бабка. А ты, тупорылый, иди учи политэкономию, вместо того, чтобы в носу ковыряться. Капиталист это тот, кто присваивает себе результат ЧУЖОГО НАЕМНОГО ТРУДА. А кого же бабка на рынке нанимает? Упс, никого, сама работает. Так вот это - когда бабка сама работает - не капитализм. Капиталистом бабка станет, когда станет директором рынка и будет сдавать площади и право торговать у себя другим. И жить за счет труда других бабок. Вот

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Sentinel

Re: Новый виток цифрового насилия

>Я говорю не о "быдлофильмах", а о сильных фильмах типа "Апокалипсиса" (Копполы) и "Спасти рядового Райана". Или документальны фильм.

А ты заказывал "Апокалипсиса"? Или "Спасти рядового Райана"? Почему я должен оплачивать чужое удовольствие снимать фильмы? Я их не заказывал. Вот пусть люди скидываются и заказывают себе фильмы, которые им нужны. Никто же не оплачиват развитие Паскаля. Но коммьюнити участвует в развитии линукса. Почему? Потому что линукс людям нужен, а паскаль - нет. Иначе вирт бы жил припеваючи на авторские отчисления и был богаче Гейтса.

>Есть у меня подозрение что ты там не жил и не подозреваешь что бы ты там имел на 120.

Ой, успокойся. И не суди об анонимусах. Я был в Польше полгода еще ДО того, как задумали создать Солидарность. Так вот сейчас согласно всем исследованиям поляки стали жить ХУЖЕ, чем жили ДО Солидарности. Так же как и мы. Потребяем МЕНЬШЕ, чем в 1980м году. Золотой миллион в МКАД, сидящий на трубе, в расчет не идет, т.к. садовое кольцо это другая страна, хоть и называется Москва Я например в 70-х и 80-х годах летал, а после 90-го года - ни разу. Потому что уровень жизни упал.

anonymous ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

>Капиталист это тот, кто присваивает себе результат ЧУЖОГО НАЕМНОГО ТРУДА.

Нет - это тот кто владеет средством поризводства. Он _может_ (http://www.ietf.org/rfc/rfc2119.txt) не учавствовать процессе производства, а не обязательно неучавствует.ТАк что бабка на рынке - капиталист, если она торгует с своими семечками - потому что она владеет средством производства. А вот дворник на рынке - пролетарий - (если он конечно не собственной метлой машет и мсорные бачки в аренду рынку не здает). Бабка не в коем случае не может быть пролетариатом - потому чо пашен те за зарплату и не по найому.

ТАк что я пожалуй дальше буду ковыряться в носу. Вот

r ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.