LINUX.ORG.RU

Новый виток цифрового насилия

 , , ,


0

0

Никто не знает, как сложится дальнейшая судьба проекта соглашения по борьбе с торговлей нелицензионными материалами и программами (ACTA — Anti-Counterfeiting Trade Agreement), но немногая доступная информация заставила насторожиться Фонд Свободного Программного Обеспечения (FSF — Free Software Foundation) и начать кампанию, призванную привлечь внимание общественности к данной проблеме.

В переговорах в рамках ACTA принимают участие Австралия, Канада, Евросоюз, Япония, Мексика, Новая Зеландия и США. Проблема заключается в том, что переговоры проходят "за закрытыми дверями" и высока опасность, что предмет договоров в рамках ACTA может стать доступен общественности тогда, когда будет сложно помешать его ратификации.

По немногой доступной информации речь идёт, в том числе, и о защите прав интеллектуальной собственности в области программного обеспечения.

Так, согласно информации, ставшей достоянием гласности, предполагаются следующие превентивные меры по борьбе с распространением нелицензионных материалов и программ:

  • Применение санкций против гнусных расхитителей интеллектуальной собственности правообладателя по факту нарушения, а не иска со стороны правообладателя ("дело Поносова").
  • Узаконивание DRM и введение уголовной ответственности за борьбу с оным.

FSF бьёт тревогу. Формулировки в документе расплывчаты, не оговорены различия между распространением контента в рамках свободных лицензий и проприетарным контентом. Например, скачиванием образа CD/DVD-дистрибутива GNU/Linux и незаконным скачиванием нелицензионной копии фильма.

Дополнительные материалы:

>>> Подробности

Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>Я например в 70-х и 80-х годах летал, а после 90-го года - ни разу. Потому что уровень жизни упал.

Твои полеты компенсировала глобальная экономика советская. Это не то что имел ты - это то что было необходимой инфраструктурой и входило в бюджет. Почитай что именно имел ты как частный советсткий гражданин. То есть не из того что компенсировалось глобальной экономикой, а что шло в области твоих собственных желаний. Как конкретный пример - кваритрный вопрос. Большие предприятия могли позволисть себе в рамках своих жилищных програм строить микрорайоны и поселять своих работников тыщами - или иметь свои личные дома отдыха на берегу моря - конечно если на заводе пашет 50 тыщь человек. А представь что ты работаешь в мелкой конторе в небольшом городе - какие у тебя шансы получить квартиру? Или сганять на то же море? А такие - будешь 20 лет стоять в очереди и море смотреть будешь по телевизору (ну может раз в 10 лет попадешь).

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

>По моему мнению уже давно настало время принять законодателную базу о запрете дискриминационных контрактов. Чтобы пункты ограничивающие конкурентный рынок были противоречашими законодательству. Чтобы поставщик не мог навязать розничной сети контракт с пунктом ограничивающим покупку только у него - чтобы это было незаконно.

Бред собачий. Это будет социализм и плановая экономика, чего вы все тут боитесь аки огня

Karapuz ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Karapuz

Re: Новый виток цифрового насилия

>Бред собачий. Это будет социализм и плановая экономика, чего вы все тут боитесь аки огня

Бред собачий.

r ★★★★★ ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

>Если пиратство прижмут законодательно, на этом месте вполне себе может возникнуть мафия.

Ты не прав. Она уже возникла с тех пор, (2001-2002год) как начали прижимать пиратство. Например магазины 505.ru в Питере отхватила себе рейдерская фсбшная группировка, об этом все писали. Ну и теперь они лопатой деньги гребут, продавая все те же пиратские диски. в остальных городах CD-DVD бизнес подконтролен сотрудникам прокуратуры, судов, прочим силовикам и их родственникам. Брежневу с Щелоковым такое счастье и не снилось

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

>Твои полеты компенсировала глобальная экономика советская. Это не то что имел ты - это то что было необходимой инфраструктурой и входило в бюджет.

Мне от этого было н е х у ж е.

>конечно если на заводе пашет 50 тыщь человек. А представь что ты работаешь в мелкой конторе в небольшом городе - какие у тебя шансы получить квартиру?

Ровно такие же как и сейчас. У нас в городе цены на жилье 1,2-1,5млн за однокомнатную халупу. Теперь посчитай, сколько лет нужно откладывать, чтобы ее купить. Вот и покупают квартиры московские фирмы своим сотрудникам и "поселяют своих работников тыщами". А остальным - прелести капитализма остается рассматривать по 40 каналам ДМ диапазона. К сведению, на море в этом году сьездят ~20% россиян. А никак не 90%.

Еще сюда http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=578121&pg=1 не забудь почитать

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>Ровно такие же как и сейчас.

Не скажи. Сейчас все зависит от тебя в том числе. Да не все смогут - но кто сможет - те смогут. В случае совка _ у тебя нет никакого выбора_. Мой отец стоял 1м на очереди на квартиру 20 лет. А как наступил всеобщий звездец и контору перевели на бобы и собственное заработанное - обана и квартирка сразу купилась на коммерческом рынке.

>У нас в городе цены на жилье 1,2-1,5млн за однокомнатную халупу. Теперь посчитай, сколько лет нужно откладывать, чтобы ее купить.

Это вопрос другого уровня. Не в экономической модели дело если во власти мудаки. Опять же современная политическая модель дает возможность это изменить - надо только самому напрячься.

То есть изменился важдный фактор - нет безнадежного положения для всех. Дальше все зависит от нас - будем ли мы пиво пить на лавках - или работать и думать за кого голосуем. Это не сложно - думать, бенз того чтобы о нас заботилась партитя и правительство.

>К сведению, на море в этом году сьездят ~20% россиян. А никак не 90%.

По твоему в сове туда ездило 90%? Ага - щаз. 20% россиян на море - это ИМХО больше чем при совке (основываюсь не на статистике а на своих воспоминаниях о том кто сколько и как часто из моих знакомых туда ездил).

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Karapuz

Re: Новый виток цифрового насилия

>>>По моему мнению уже давно настало время принять законодателную базу о запрете дискриминационных контрактов. Чтобы пункты ограничивающие конкурентный рынок были противоречашими законодательству. Чтобы поставщик не мог навязать розничной сети контракт с пунктом ограничивающим покупку только у него - чтобы это было незаконно. >Бред собачий. Это будет социализм и плановая экономика, чего вы все тут боитесь аки огня

Это будет наконец то, что должно быть. Именно такая среда наиболее гуманна.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

>Да не все смогут - но кто сможет - те смогут. В случае совка _ у тебя нет никакого выбора_.

И при совке ровно точно также могли. И на кадиллаках ездили, и виллы в Гаграх и на Рублевке строили. Все те же самые люди, что и сейчас.

>ТАк что бабка на рынке - капиталист, если она торгует с своими семечками - потому что она владеет средством производства.

Каким же средством производства она владеет? И кому же она это средство производства сдает внаем? Ты еще скажи, что компьютерщик - капиталист, потому что владеет средством производства - компьютером. Бугагагага.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> Да. В этом вся фишка. Сильная сторона требует для себя эксклюзивных прав всегда.

Статья 308. Стороны обязательства

3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Aceler

Re: Новый виток цифрового насилия

>Фига, потому что хорошо продаётся только то, что хорошо пиратится.

ошибка в логике. Хорошо продается то, что хорошо сделано. А если это говно, хоть пирать, хоть ДэРээМь - никому оно не нужно.

svolik ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от svolik

Re: Новый виток цифрового насилия

>ошибка в логике. Хорошо продается то, что хорошо сделано. А если это говно, хоть пирать, хоть ДэРээМь - никому оно не нужно.

Не думаю, что мелкомягкие внедрили DRM в дристу по собственной инициативе. Оно им, если подумать, на йух не нужно. Просто в Пиндостане индустрия развлечений имеет достаточно сильное влияние на многие сферы жизни, включая индустрию IT. Это признак плавного сползания нации в пропасть погибели. Россия пока еще этому сопротивляется, потому копирастам у нас особо ловить нечего.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

> Не думаю, что мелкомягкие внедрили DRM в дристу по собственной инициативе.

Не в дристу, а весьма раньше. тот же wma. уж конечно это не мелкософту надо было :)))

svolik ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от svolik

Re: Новый виток цифрового насилия

>а она плохо продается :) и в 80% меняется на ХР в случае нечаянного приобретения

продается она очень хорошо. А количество последующих замен на XP не влияют на количество продаж.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от svolik

Re: Новый виток цифрового насилия

>уж конечно это не мелкософту надо было

а нахера ему это? он (быдло)музыкой не торгует.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

>При чем тут доткомы? Никакого ущерба доткомы не нанесли - это просто пролетевшие неоправданные ожидания инвесторов от интернет проектов на фоне бума интернета.

нормальный такой кризис перепроизводства в постиндустриальном мире. как это не нанесли ущерба? ещё аукается и дальше аукатся будет.

> Ты наверное совсем не представляшь как было до этого.

расскажи, возможно чего-то и не знаю

незлой

anonymous ()

Re: FSF бьёт набат. Новый виток борьбы с компьютерным пиратством.

> Нет - это тот кто владеет средством поризводства

бабкино средство производства - огород. крестьянка она а не капиталист. их даже маркс разделял.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> Не скажи. Сейчас все зависит от тебя в том числе. Да не все смогут - но кто сможет - те смогут. В случае совка _ у тебя нет никакого выбора_. Мой отец стоял 1м на очереди на квартиру 20 лет. А как наступил всеобщий звездец и контору перевели на бобы и собственное заработанное - обана и квартирка сразу купилась на коммерческом рынке.

и тогда всё от тебя зависило. на дальнем востоке шабашники вон за сезон на кооператив зарабатывали, нормально.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>Каким же средством производства она владеет?

Плитой для жарки.

>И кому же она это средство производства сдает внаем?

Это не есть требованием чтобы быть капиталистом. Читай маны. Кто ж она пролетарий по твоему? Кто ей в таком случае зарплату за найомный труд платит?

>Ты еще скажи, что компьютерщик - капиталист, потому что владеет средством производства - компьютером.

Здесь все определяется он работает зща зарплату или нет. Бабке никто зарплату не платит - сколько семок продала с того и живет. Она капиталист. Читай маны бугагашник.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Aceler

Re: Новый виток цифрового насилия

>3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

При чем тут третьи? Имеются ввиду дискриминирующие контракты ограничивающие взаимодействие с конкурентами. Например эксклюзивный контракт на продажу определенной марки вермишла в определенных сетях. Или эксклюзивный контрак тпоставщика компьютеров с микрософтом для ОЕМ. Отсутствие возможности поставки железа с линуксом часто определяются наличием у поставщика желехза контракта с микрософтом или его партнером по которому он должен ставиьт виндовс или цена ОЕМа джля него вырастет. Это - дискриминирующий контракт.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>нормальный такой кризис перепроизводства в постиндустриальном мире

Какой еще кризис перепроизводства? Ты что курил? Мне полкило.

>расскажи, возможно чего-то и не знаю

Монополии, локауты, 12ти часовой рабочий день. Нравятся забастовки шахтеров? Знаешь что бы с ними сделали 100 лет назад? Выкинули всех на улицу и наняли штрехбрехеров. Завозникали бы эти - все по кругу. Чето не нравится? Вали голодай - устроиться никуда не сможешь все равно.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> Какой еще кризис перепроизводства? Ты что курил? Мне полкило.

хрена се апетиты.. мне пол кило на пол года хватит. кризис перепроизводства интеллектуальной собственности. индустриальная эпоха в сасш давно закончилась, нечего под пресс или в залив бросать.

> Монополии, локауты, 12ти часовой рабочий день. Нравятся забастовки шахтеров? Знаешь что бы с ними сделали 100 лет назад? Выкинули всех на улицу и наняли штрехбрехеров.

плюс расстрелы демонстраций протеста и подобные маленькие радости. ну, знаю. это к чему?

незлой

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>кризис перепроизводства интеллектуальной собственности.

Кризис перепроизводства возникает когда колбасы много а ее никто не жрет. Обвал доткомов возник из-за переоценки потенциала интернета - бабла наинвестировали в несовсем понятные бизнессхемы в интернете а прибыли они не принесли. Никакого кризиса перепроизводства.

>ну, знаю. это к чему?

Это к положению крупного бизнеса тогда и сейчас. Даже сегодняшний беспредел - это еще ничего по сравнению с тем что было тогда.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

> Что сделано? Я вижу от DRM что-то начали отказываться. А это уже факт не в вашу копилку. Люди покупают не потому, что уважают копирастов, а потому, что так удобнее. И у нас будут покупать, кому не хочется просматривать вагон рекламы порнорсайтов.

Знаешь, у меня есть один пиратский DVD именно из-за рекламы порносайтов. Лицензионный диск пару раз в середине фильма прерывался на показ рекламы (издатель рассказывал, что у него еще в новинках). Просто скачал с торрента пиратскую версию в таком же качестве, с оригинальной звуковой дорожкой (русский дубляж тоже имеется, на лицензионке был *только* русский дубляж), набором субтитров и фильмом о том, как снимали этот фильм.

То есть качество и сервис у пиратов оказался лучше. И в России это повсеместно.

Пиратство не поощряю. Пиратство - плохо. Просто издатели у нас бывают еще хуже.

skwish ★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> Кризис перепроизводства возникает когда колбасы много а ее никто не жрет

не верно. кризис перепроизводства - это когда колбасы много, а платить за неё нечем. в то время, когда излишки колбасы в залив скидывали, народ с голоду пух и дох, поинтересуйтесь. с дот-комами та-же фигня, денег в стартапы накачали в расчёте на прибыль, а платить ту прибыль нечем -- элементарно недостаточно денег в обороте. так-то редкий стартап полную фигню нёс, бизнессхемы были рабочими. _но_в_другой_обстановке_. и ещё не известно, кстати, как бы дело пошло, не встрой рузвельт в экономику ряд антикризисных механизмов, обязательное страхование вкладов, например.

>Это к положению крупного бизнеса тогда и сейчас. Даже сегодняшний беспредел - это еще ничего по сравнению с тем что было тогда.

тю, а в древнем риме раба за отказ работать секли и на крест прибивали, в назидание. и чё? смысл действий корпораций не в прищучивании нас, любимых, нахрен мы им не сдались. смысл -- выжать бабла побольше, не мытьём так катаньем. с рабочими бодатся оказалось затратно, поэтому 30-е года врят-ли повторяться (хотя в россии -- вполне, наши нувориши и власть ну очень тупые). а на западе схемы давно оптимизировали, депрессия даром ох как не прошла.

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>кризис перепроизводства - это когда колбасы много, а платить за неё нечем.

Не жрет потому что денег нет. Естественно.

>денег в стартапы накачали в расчёте на прибыль, а платить ту прибыль нечем -- элементарно недостаточно денег в обороте.

Чего чего?! Каких нафиг денег в обороте? Кризис с доткомами состоит в том что в те времена достаточно было лямнуть слово интернет и венчурные инвестиции появлялись как джин из бутылки нахаляву. А через несколько лет стало ясно что они банально не окупаются.

>мысл -- выжать бабла побольше, не мытьём так катаньем.

Где я утверждал обратное? С кем вы спорите сейчас?

> (хотя в россии -- вполне, наши нувориши и власть ну очень тупые)

Вот тож. Но повториться они могут не в так сценарии как в 30 естественно, но в том же профиле. Можно смотреть в качестве примера хоть на начинающийся кризис в области стоительства в украине - все хана недвижимость не покупают жилую. Особенно на фоне подорожавшей ипотеки начинается звездец. Но тупорылые девелоперы до сих пор поверить не могут что халява кончилась и вместо того чтобы адекватно реагировать на рынок - перестали строить в надежде устроить дефицит. Идиеты.

>депрессия даром ох как не прошла.

Она может прийти с другой стороны - со стороны вертикальных интеграций . Суть то кризиса перепроизводства вся та же марксовская - хреновое распределение доходов. Оно возникает не только из монополий, но и из других "сговоров" имеющих ту же природу. Вертикальная интеграция точно ту же природу имеет - и може привести к тому же - и приведет.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> Чего чего?! Каких нафиг денег в обороте? Кризис с доткомами состоит в том что в те времена достаточно было лямнуть слово интернет и венчурные инвестиции появлялись как джин из бутылки нахаляву. А через несколько лет стало ясно что они банально не окупаются.

конечно не окупаются. вот если вы один делаете колбасу - её будут покупать и вы будете миллионером. а если миллион начнёт делать колбасу, то начнётся "кризис перепроизводства" и вы обанкротитесь. и аналитики потом будут умно рассуждать о "колбасном пузыре", им тоже кушать хочется.

> Где я утверждал обратное? С кем вы спорите сейчас?

я ни с кем не спорю. это я к тому, что они не злые, вообщем. им просто пох, лишь бы выгодно. было бы выгоднее демонстрации расстреливать - до сих пор бы стреляли, не сумлевайтесь. просто опримизировали бизнес план.

> Она может прийти с другой стороны - со стороны вертикальных интеграций.

не понял, честно говоря. пояснишь? ты про международное разделение труда?

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>конечно не окупаются. вот если вы один делаете колбасу - её будут покупать и вы будете миллионером. а если миллион начнёт делать колбасу, то начнётся "кризис перепроизводства" и вы обанкротитесь. и аналитики потом будут умно рассуждать о "колбасном пузыре", им тоже кушать хочется.

Кризис перепроизводства состоит в том производимые товары не могут быть обеспечены финансово по причине отсутствия финансовых возможностей покупать, а не по причине того что потребителю это нафиг не надо в таких количествах. Если кто-то при объеме рынка в 100 абстракных единиц произвел товара для удовлетворения 1000 единиц - это не кризис перепроизводства, а кретинизм производителя. Никакого _экономического кризиса_ которым и является кризис перепроизводства при этом не наступеает. Это просто выброшенные на ветер деньги.

>не понял, честно говоря. пояснишь? ты про международное разделение труда?

Не. Про то что сейчас делают конгломераты скупая всю цепочку поставщиков и дистрибьюторов для своего бизнеса. Пример на пальцах - это когда сеть супермаркетов заводит собственную ферму для продажи собственного мяса и прикупает заводик чтобы выпекать собственный майонез и сама начинает консервировать оливки. Смысмл ее действий понятен - она минимизирует расходы которые являются добавленной стоимостью на каждой фазе для себя. Результат - антиконкурентные действия и вымывание денег из экономики. То есть обычная свиноферма уже не может продать мясо в сеть и поконкурировать с другими свинофермами - супермаркет перестает покупать мясо на конкурентном рынке в принципе. В случае больших промышленностей (например сталелитейных и тд) - когда они начинают скупать себе частную шахту для производства угля - всем остальным шахтам которе поставляли уголь для отрасли остается сосать лапу - потому что отрасль превратилась в 3 мегакомпании и каждая завела свои шахты (а эти шахты даже в рыночный минус могут работать если надо - общая доходность определяется доходами вертикального конгломерата, а не каждой компании в цепочке). В результати падение их доходов и продажа за бесценок этим же конгламератам. В результати этого основной доход имеет топовая компания конгломерата под которую строится вся интегрированная схема и ее акционеры - то есть классический марксовский результат. Перевед 30 годы remixed.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

зы: кстати, про колбасу. подумайте, почему так охотно стали инвестировать в дот-комы? именно из за успешности первых проектов, начинавших практически в чистом поле. "ага, чувак делает колбасу и имеет хороший доход. значит - прибыльно, вложусь-ка.". и через два года имеем миллион производителей колбас.

незлой

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>зы: кстати, про колбасу. подумайте, почему так охотно стали инвестировать в дот-комы? именно из за успешности первых проектов, начинавших практически в чистом поле. "ага, чувак делает колбасу и имеет хороший доход. значит - прибыльно, вложусь-ка.". и через два года имеем миллион производителей колбас.

Но покупательная способность при этом не падает - наоборот растет конкуренция. В случае если рынок будет забит колбасами - производители начнут банкротится по причине отсутствия доходов в следствии отсутствия спроса в нужных количествах как такового - а не по причине отсутствия денег. Это важный фактор - люди не покупают колбасу не потому что себе не могут позволить а потому что нафиг не нужно. Кризис наступает только в том случае когда люди не могут себе позволить необходимых им товаров, а не когда кто-то настругал товара который никому не нужен.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> Кризис перепроизводства состоит в том производимые товары не могут быть обеспечены финансово по причине отсутствия финансовых возможностей покупать, а не по причине того что потребителю это нафиг не надо в таких количествах.

конечно, а я о чём? элементарно бабок на все погремушки не хватило, это и есть кризис. а то, что речь идёт о погремушках а не о колбасе -- дело пятое, первое дело -- колличество крутящихся бабок. а потребитель чё, ему только давай. что колбасу, что погремушки. пример -- объёмы откровенно раздутых пузырей медиабизнесов. у которых тем не менее на любое говно найдётся потребитель, а не найдётся - сделают. опять на колбасе: были-б бабки - весь миллион производителей бы выжил, утрируя: каждому жителю по магазину. только колбаса очень дорогая бы была. что забавно - до тех пор, пока речь идёт только о колбасе, не нужен даже волшебный выключатель, отключаюший инфляцию. одна отрасль экономику не съест а скорее напротив, поддержит. экономически ) наш дом - гаспром, например ))

> Никакого _экономического кризиса_ которым и является кризис перепроизводства при этом не наступеает. Это просто выброшенные на ветер деньги.

экономика - это деньги. пропавшие в таких колличествах деньги это именно экономический кризис.

> Результат - антиконкурентные действия и вымывание денег из экономики. То есть обычная свиноферма уже не может продать мясо в сеть и поконкурировать с другими свинофермами - супермаркет перестает покупать мясо на конкурентном рынке в принципе.

ну так я, например, только за, вымывание денег из экономики - вещь полезная. её вообще придушить-бы, экономику смысле, только, увы, по тихому не получится, передавит многих (( хотя вот, говорят, в ряде европейских городов наравне с евро уже вполне ходит какая-нибудь местная валюта - либо городская, либо какой-нибудь крупной организации. принимается в магазинчиках, всё путём. тоже поддерживаю, до тех пор пока она ходит наравне с евро, конечно. а уж что посредник исчез, так вообще только радоваться можно, сразу налицо результат: продукты дешевле при том же качестве. я, как потребитель, очень за.

>То есть обычная свиноферма уже не может продать мясо в сеть и поконкурировать с другими свинофермами - супермаркет перестает покупать мясо на конкурентном рынке в принципе.

ну, пусть договаривается с другими фермами, организует кооператив и прикупит магазинчик, не вижу трагедии. покупатели будут. да даже и этой возьни не нужно, вообщем -- магазинчиков куча и всегда будет куча, супермаркет не всем удобен.

>В результати падение их доходов и продажа за бесценок этим же конгламератам. В результати этого основной доход имеет топовая компания конгломерата под которую строится вся интегрированная схема и ее акционеры - то есть классический марксовский результат.

а вот это - да, интересно. хотя для экономики как раз катастрофы я тут не вижу - на всамом деле бабки продолжают крутится, хоть и внутри конгломерата. а вот побочные эффекты таких укрупнений могут быть весьма. отмирание государств, например. не сразу, конечно, лет за 50-100. кровищщи будет....

незлой.

зы: блин, пытался зарегестрироваться - даёт "сбой добавления: код проверки не совподает". где копать? ))

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>экономика - это деньги. пропавшие в таких колличествах деньги это именно экономический кризис.

ну е-мое, сколько повторять-то можно... это не кризис перепроизводства, как не крути - это результат предложения превышающего спрос. а кризис производства - это когда спрос стремиться к нулю вследствии некредитоспособности потребителей. тоесть пофиг, хоть один производитель, хоть милион и производится на этом рынке хоть две палки колбасы, хоть милиард - ни один таргетовый потребитель ни одной еденицы колбасы не купит. и не потому, что ему вобще колбаса не нравится, наоборот, очень даже, вот только денег у него на эту колбасу нету.

неоригинальный

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>зы: блин, пытался зарегестрироваться - даёт "сбой добавления: код проверки не совподает". где копать? ))

Лор это закрытый клуб:)

r ★★★★★ ()

Re: Новый виток цифрового насилия

они убили Кенни !!

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> При чем тут третьи? Имеются ввиду дискриминирующие контракты ограничивающие взаимодействие с конкурентами.

А конкуренты - это не третьи, это четвёртые, да...

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от Aceler

Re: Новый виток цифрового насилия

>А конкуренты - это не третьи, это четвёртые, да...

Твоя цитата говорит о том что контракт не может в принципе обязать сторону в нем не учавствующую. Я говорю о том когда обязывается сторона учавствующая в контракте. Чувствуешь разницу?

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

> вот только денег у него на эту колбасу нету.

а какая погремушкам разница, почему на них денег не хватило - потому что их у потребителя нет вообще, или потому что потребитель уже их все на колбасу потратил? факт остаётся фактом: бабок у потребителя на погремушки нет. кризис 30-х был в реальном секторе, пузырь дот-комов коснулся только айти сектора, вот и вся разница.

незлой

anonymous ()

Re: Новый виток цифрового насилия

"корпорации" как раз и возникли во время "великих депрессий"(в тч - Расейские). те вместе с нарко-алко-мафией и прочими. строго по сценарию Маркса и под руководством тех, кто его читал(даи авторы, которых сам Маркс конспектировал - тоже(бо к тому времени THQ переместился в США, их)).

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>пузырь дот-комов коснулся только айти сектора, вот и вся разница.

Это _не_ экономический кризис - вот какая разница. Ущерба экономике такое положение дел не наносит. Если кто-то на следующей неделе синтезирует с помощью нанотека рубероид и венчурные инвесторы вложат миллиарды в развитие нанотека, а потом окажется что кроме рубероида он синтезировать ничего не в состоянии - экономика не рухнет, уровень жизни не изменится, и вообще никаких негативных последствий для экономики оно не понесет.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

>"корпорации" как раз и возникли во время "великих депрессий"(в тч - Расейские).

Не совсем так. Надо различать экономический процесс который приводит к определеномусостоянию экономики - депрессии, и неэкономическое воздействие. То что произошло с распадом СССР - воздействие не экономоическое - его можно сравнить с падением астероида. Великая депрессия в 30 - процесс суть экономический.

Как сказал один из Ротшильдов: "если вокруг льется кровь - скупай недвижимость". Наши олигархии возникили в состоянии внеэкономического звездеца спровоцированным внеэкономическим фактором.

Во время великой депрессии в США - корпорации наоборот получили огромное колличество ограничений.

r ★★★★★ ()

Re: Новый виток цифрового насилия

нуда, MS "запалился". и ВВП, который принимал "незадолго до того" дядьку из MS у себя. про Поносова - см комменты БГ и Балмера(вопрос еще - кто хуже) БГ, пока не основал BSA - изрядно всем запомнился по воплям про "крадущих мой замечательный BASIC" злодеев.

BasileyOne ()

Re: Новый виток цифрового насилия

повторюсь - аналогия ПОЛНАЯ. между "алигархами" 193x и нашими 199x(да и предыдущими(до XX))

см налоговые ставки для корпораций, к примеру и ПРИНЦИПИАЛЬНО иные, нежели для ИЧП(к примеру)методы решения вопросов, которые при всей тривиальности - отнимают изрядное количество времени у ЛЮБОГО(и в ЛЮБОЙ стране)юрлица.

BasileyOne ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от r

Re: Новый виток цифрового насилия

> Это _не_ экономический кризис - вот какая разница. Ущерба экономике такое положение дел не наносит.

экономический кризис в айти сфере. так вас устроит? коснулось, кстати, не только её - бабки-то на общем рынке крутятся. насдак вон до сих пор что говно в проруби, при этом тяжёлое - таки тонет вопреки пословице, на бакс без слёз смотреть не возможно - тут много всего, конечно, но началось именно с того кризиса.

>Если кто-то на следующей неделе синтезирует с помощью нанотека рубероид и венчурные инвесторы вложат миллиарды в развитие нанотека, а потом окажется что кроме рубероида он синтезировать ничего не в состоянии - экономика не рухнет, уровень жизни не изменится, и вообще никаких негативных последствий для экономики оно не понесет.

да ну? а бабки кто вернёт? станок?

anonymous ()
Ответ на: Re: Новый виток цифрового насилия от anonymous

Re: Новый виток цифрового насилия

> зы: блин, пытался зарегестрироваться - даёт "сбой добавления: код проверки не совподает". где копать? ))

В проксе

hozzzar ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.