В 2009 г. каждый российский школьник может быть обеспечен свободным ПО

Ну все пропал урок Информатики в школах. Он и так был не ахти. Во-первых наживется кучка этих компаний. Во-вторых будут байкоты. В смысле поставили компы с Линуксом и все - уроков информатики нет. Особо продвинутые школьники будут сами ставить туда Винду, принесенную из дому.

Будет развиваться нехилая система откатов... Ну в общем все в таком духе...

>> Да не может он сам. Школяров ткнут носом и заставят зашевелить мозгами, а не только в cs гонять дома на той же системе, которая стоит у них в школе. Кстати, информатика у нас в школах преподаётся для секретарш. Программирования оч мало.

>только вот не надо из подростков делать программеров - этот диагноз ставят позже, когда из подростка получается программер :)

Ты понимаешь, что доступные для добычи природные ресурсы на территории РФ будут скоро исчерпаны (а если оценивать стоимость разведки и освоения новых, то их добыча невыгодна даже при сверхвысоких ценах на нефть в настоящем и ближайшем будущем), а любое производство на территории РФ заведомо более дорогое и менее конкурентно способное, чем где угодно ещё на нашей планете? Следовательно, единственный путь выживания для нашей страны — когда 90% населения будет занято высокоэффективным низкооплачиваемым интеллектуальным трудом? Какая ещё массовая профессия, кроме быдлокодера, может это предложить в ближайшие 50 лет?

>вот с этого начинается безразличие к родине! мальчег, подумай хорошенько и начни проникаться идеями школы

Слово Родина, блядь, пишется с большой буквы, пожалуйства, запомните это господа двоешники.

>Какая ещё массовая профессия, кроме быдлокодера, может это предложить в ближайшие 50 лет?

Ясен хрен, что военный. Будем бится с американами и норвегами, за нефть в Арктике. Самой престижной профессией для молодого человека станет - юнга на атомной подводной лодке.

Ой-ё, а ведь гендиректор кампании АльтЛинукс (простите, не припомню как зовут) на Linuxfest'е громко, и во всеуслышанье заявлял, что с Linux-Online они сотрудничать не будут, потому как (цитата) "ну это же просто порнография"... Как же много лично с его стороны было невыполненных обещаний... Например, обещание зарелизить в ближайшие дни AltLinux Desktop... Нехорошо... Ой как нехорошо...

Может быть, они сукины дети, но это #$*^@ наши сукины дети. Других-то не видно вообще, эти хоть чем-то отметились. Или расстилать коврик перед шатлвортом/редхатом в белых колониальных шлемах?

P.S. Не люблю жигули, но считаю, что автоваз должен быть.

>Ясен хрен, что военный.

1. _Затяжная_ война со штатами или китаем невозможна. В случае экономической изоляции мы не протянем дольше примерно трёх лет.

2. Под высокоэффективным трудом понимается такой, который создаёт хоть какие-то полезные ценности.

3. Это в любом случае как раз такой сценарий, воплощение которого приведёт только к ещё большему ослаблению страны. Хотя вероятность войны со штатами в ближайшее десятилетие оценивается мной примерно в 15%. Какие другие нехорошие сценарии я считаю возможными, Вам лучше не знать.

Не понял чего они так суетяццо. Ежели софт свободный не надо никаких таких альянсов с целью поставок.

>но считаю, что автоваз должен быть

Может и должен (нужен), но невозможен при отсутствии заградительных пошлин на иномарки, ввести которые нам никто не даст (да и население против). Причины:

1. Более высокая стоимость оплаты труда в России, чем в странах третьего мира, большая стоимость эксплуатации заводских помещений и других затрат, чем где бы то ни было.

2. Возможная ориентация только на внутренний рынок в связи с дороговизной транспортировки.

>Ясен хрен, что военный.

Ну, юнгами будут те, кто попроще, деревенские пацаны там. А более менее образованное население будет быдлокодить..

Никто никому не навязывает пользоваться linux'ом.

Внимательнее надо читать.

Добро. Главное чтобы у вас мотивация была такая, чтобы пыль летела. Успехов, а объединяться необходимо. Только участие Линукс-онлайн в таком альянсе лично мне противно.

Да и побольше заработать - глядишь всем станет поинтереснее. :)

> особенно понравилась ситуация, когда на просьбу опубликовать исходники своих патчей к свободным программам на сервер была выложена небольшая кучка нерассортированных файлов со словами "кушайте, не обляпайтесь" - дословно

Действительно неприятно. Хотя с другой стороны формаьно закон соблюдён, к тому же то что вы будете получать все исходники - миф. Ибо можно весь новый код писать не непосредственно в отправных файлах, а в новой либе с лицензией LGPL, а в первоначальных исходниках дёргать оттуда ф-ии.

PS) Я не Королёв.

Распил бабла более успешен именно на опенсорсе. "Проверено" (с). Что забавно, результат тоже может получиться, хоть и втридорога.

Без поддержки Государства все это пустой звук... Вы хотите посмотреть как у нас реально обстоят дела в Рособразовании? Хотите посмотреть, куда идут наши с вами денежки? Вот вам пример Выглядит очень серьезно.. Письмо замруководителя: http://cbias.ru/taxes/letter_2007_08_06.doc

А вот то, куда идут деньги - http://svodfao.ministry.ru

А вот та инструкция, которая вам все объяснит, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ! только не повредите голову во время просмотра, потому что я - повредил: http://svodfao.ministry.ru/Instr.doc

Честно говоря _такого_ маразма я давно не видел, о какой продвижении опенсорца идет речь, о каком линуксе. Верхи совершенно не в курсе того, что им предлагают, они даже не в курсе того, что они делают сами.

>В 2009 г. каждый российский школьник может быть обеспечен свободным ПО

А толку? Учителя информатики в основном ПОЛНЫЕ_ЛАМЕРЫ которые ничего не знают, и научить не могут!

Дети сейчас такие... главное чтобы не мешали

>Потенциальный вопрос только в том, а нужен ли Linux (вместе со свободным ПО) школьникам? Причем довольно риторический вопрос :).

Это уже не вопрос!!! Linux и свободное ПО школам просто необходимо!!!

>Что касается свободного ПО в школе - то нафиг оно там??? В основном все работают под Выньдос, МСОффис и т.д.

Ну и как по другому вы собирайтесь снять народ с иглы M$??? А деньги за "Выньдос, МСОффис и т.д." сами платить будите???

>Imho, это зависит в большой степени от преподавателя и методики преподавания, а не от Операционной Системы. Можно с тем же успехом научить школьников кликать на иконки и вендоподобном KDE, набирать текст в OO.org etc.

Можно. Только в этом случае не придется платить БГ. Что уже само по себе хорошо. А если и преподавать нормально, то совсем хорошо будет.

>1. _Затяжная_ война со штатами или китаем невозможна. В случае экономической изоляции мы не протянем дольше примерно трёх лет.

Как раз наоборот. Россия - единственная кто выдержит затяжную войну. Россия способна выжить в условиях автаркии. Китай - нет. Да и Китай за последние 20 лет совсем не развивал стратегические вооружения.

США могли бы выжить (в смысле способны производить все, что нужно). Но стоит там упасть уровню жизни, как США пойдут вразнос.

Помнится, эти демагоги из Альт Линукс обещали Alt Linux Desktop в конце июня. ГДЕ??! И после этого они хотели еще к сентябрю что-то успеть сделать для школ!

Не порите чушь! Россия не выдержит и года войны. Разве только верхи в бункерах с запасами тушенки.

А нафиг кого-то пытаться снимать с иглы??? И зачем? Насильно рая не создашь. А то, что в виндовс удобнее и продуктивнее работать - это факт. Я не поклонник вин, но не вижу альтернативы. Для совместной работы вин и проги под нее - самое оно. Опять же, как сервер рабочих групп вин тоже удобнее. А молодежи нужны конкретные знания, которые в жизни дадут кусок хлеба, а не понты типа "а консоль - это рулезз"

Тебе почём знать... Леса много, сколько угодно можно с автоматом бродить. Мож америкос попадётся, всё прибыток: ружьё, одёжа, карманные денюшки :)

>А молодежи нужны конкретные знания, которые в жизни дадут кусок хлеба, а не понты типа "а консоль - это рулезз"

А ты ананимус, всерьёз думаешь, что все знания заключаются в ящике с кнопками, на котором стоит некая OS?

Я думаю, что знания заключены в умении пользоваться этим ящиком и ОС, которая в нем, и еще это "пользование" должно приносить деньги и задалбывать мозги. Я пока этого особо за линуксом не наблюдал

Сорри, и не задалбывать мозги )

Я думаю, что знания заключены в умении пользоваться этим ящиком и ОС, которая в нем, и еще это "пользование" должно приносить деньги и задалбывать мозги. Я пока этого особо за линуксом не наблюдал

Дурак ты, ананимус. Комп только вспомогательный инструмент. Везде и всегда. И без его наличия прожить можно. Вот без куска мяса и куска хлеба, да без тёплого сортира, ты точно подохнешь... А линукс здесь вообще нипричём.

Это ты дурак. Комп, конечно же инструмент, с этим я согласен. Но применять этот иструмент с виндовс внутрях гораздо удобнее, чем с линуксом. и соответственно экономит время и не так зайопывает мозги. понял, осел?

А школа даёт базовые знания. Информатика это мизерная их часть. На какой оси будут учить, совершенно не имеет значения. базовые знания будут получены? Будут. А там пусть человек с этим, что хочет то и делает. Может даже, воспользовавшись полученными знаниями диск с убунтой в дисковод засунуть. И даже в интернет вылезти, где найдёт ответы на вопросы по той же убунте. О чём вообще этот бесполезный разговор? Ктото хочет на школьном линуксе бабла срубить? К большинству присутствующих здесь это не имеет никакого отношения...

>Это ты дурак. Комп, конечно же инструмент, с этим я согласен. Но применять этот иструмент с виндовс внутрях гораздо удобнее, чем с линуксом. и соответственно экономит время и не так зайопывает мозги. понял, осел?

Ты удивишься, недоучка, но ничего твоя винда не экономит. Ты этого просто не знаешь :) Надо было на уроки в школе ходить, а не клей в сортире нюхать...

>Прошу прощения, а разве нужно что-то еще? Пусть тыкают мышкой. Все остальное - удел системных администраторов. Разве это создает какие-то проблемы?

Мышкой тыкать тоже нужно с пониманием. А то приходит тут письмо - Dear Eugene, can you convert .doc in txt and send it back to me please?

Рыдаю до сих пор.

>А вы лучше подумайте над тем, как быстро снесут этот линукс ученики

Они у вас руты что ли? Жесть какая.

>куда пошлют меня наши учителя

Учителям нужно показать дело Поносова.

>да и нахрена школьнику учиться работать в консоли или в Vi?

Можно ли назвать набивание текста в OOo или MSO работой? Вроде не машинисток готовим.

Кстати - в продолжение темы. На 28 августа в CNews назначена онлайн-конференция с представителями альянса. В 15 по Москве. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/23/263574

> Они у вас руты что ли? Жесть какая.

Попросят, задолбают - и придется снести.

> Учителям нужно показать дело Поносова.

Гм, а это мысль. Спасибо.

> Они у вас руты что ли? Жесть какая.

А у того быдлопейсателя и в голове не уложится, что лучше быть простым обывателем по настоящему безопасного города, нежели нести гордое звание зам-третьего-помощника-младшего-мусорщика посреди варварской орды.

>Ну, юнгами будут те, кто попроще, деревенские пацаны там. А более менее образованное население будет быдлокодить.. Иди ты в зад, да поглубже. Парни из деревни будут кодерами, а ты будеш быдлоюнгой. :)

>Это ты дурак. Комп, конечно же инструмент, с этим я согласен. Но применять этот иструмент с виндовс внутрях гораздо удобнее, чем с линуксом. и соответственно экономит время и не так зайопывает мозги. понял, осел?

Нет, всетаки это ты дурак, в винде все проще, но точто это быстрее и эффективнее это только иллюзия. И не надо меня обзывать красноглазиком или считать админом, я обычный студент, и тем не менее линукс считаю более эффективным инструментом для себя, и тем более для той проффесии которой я обучаюсь. Линукс сложен не привычностью, тем что он отличается, и юзер должен уметь находить выходы из таких ситуаций, даже если он не админ и не программер, а не тупо запоминать последовательности нажатия кнопок.

> Нет, всетаки это ты дурак, в винде все проще, но точто это быстрее и эффективнее это только иллюзия. И не надо меня обзывать красноглазиком или считать админом, я обычный студент, и тем не менее линукс считаю более эффективным инструментом для себя, и тем более для той проффесии которой я обучаюсь. Линукс сложен не привычностью, тем что он отличается, и юзер должен уметь находить выходы из таких ситуаций, даже если он не админ и не программер, а не тупо запоминать последовательности нажатия кнопок.

Подписываюсь три раза.

Зная основы, ты знаешь все. В Windows же знания основ хрен добьешься.

>«Линукс-онлайн»

этим точна откат нужен от била )

Офигеть. Как ALT Linux'овцам не противно стоять рядом с этими говнюками из линукс-онлайна? Хм... или альтовцы такие же?

>Я думаю, что знания заключены в умении пользоваться этим ящиком и ОС, которая в нем, и еще это "пользование" должно приносить деньги и не задалбывать мозги. Я пока этого особо за линуксом не наблюдал

Извиняюсь, не совсем понял при чем тут деньги, по-моему к школе это не совсем подходит. Главная задача школы учить. Хотя кому-то в виде откатов действительно приносит прибыль;)

Я считаю что для конкретных задач нужен наиболее подходящий инструмент. Ось - инструмент. Возможно наиболее подходящий инструмент это на данный момент windows. Хотя все относительно и с этим можно поспорить, но кто-то так считает. Но. Здесь есть один принципиальный момент. Если изучаются , к примеру основы информационных технологий, то в рамках учебного процесса по такому предмету должны знакомить со всем спектром существующих технологий, а не с одной. Именно знакомить, не углубленно что-то изучать(это задача техникума/спецкурсов), а знакомить, давать представление. Это вообще специфика школьного образования. Курс, учащий чему-то одному и конкретному будет неполноценным. С этой точки зрения смысл внедрения linux есть по любому, если изучаются ОТИ(этот предмет проходят в школах). Что человеку удобнее в жизни он выберет для себя сам. А что уж применяется в качестве инструмента для учебного процесса в кабинетах школы и т.д - не важно по большому счету. Это выбор директора/мин образования.

Выкладывается и зеркалируется

ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/

За опоздание приносим извинения, бета-тестирования шло не так гладко, как предполагали

Когда ожидать коробочные версии?

> или альтовцы такие же?
Считайте как хотите.

Рынок свободного софта в России потенциально весьма велик, но игроки, вместо совместных усилий по его расширению, бодаются на крохотном пятачке. Альт это говорил всегда, но до сих пор без толку.
Linux-Online первым не только с этим согласился, но и согласовал достаточно жесткие условия альянса. Мы будем вместе развивать рынок, не только для себя, а для всех. Linux-Online -- компания с реальными сильными разработчиками, реальной службой поддержки.

Главный вопрос не в "говнюках", а в том, сможет ли Россия стать одним из международных центров разработки свободного софта и что для этого нужно. Здесь есть разные мнения, свое я высказал в комментарии CNews.

У нас должны появиться в среду-четверг следующей недели.

>> школьникам нужно качественное базовое образование

> Imho, это зависит в большой степени от преподавателя и методики преподавания, а не от Операционной Системы. Можно с тем же успехом научить школьников кликать на иконки и вендоподобном KDE, набирать текст в OO.org etc.

Не могу не согласиться. Ну так я и говорил о качественном образовании ;)

>> Imho, это зависит в большой степени от преподавателя и методики преподавания, а не от Операционной Системы. Можно с тем же успехом научить школьников кликать на иконки и вендоподобном KDE, набирать текст в OO.org etc.

> да, все верно, но главное не ошибиться в методике преподавания. в свое время мы хреначили на пк по гордым названием правец. и нам со всей серьезностью положения преподавали все это. как от этого тошнит нынче. главное, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы :)

А ещё были дебильные уроки труда, на которых, правда, нас учили работать руками, а не bosh'ем. Надеюсь аналогия понятна.