Тестовый выпуск драйверов Nvidia для ОС Haiku

Только о личном опыте и субъективщине и шла речь, когда я сказал что в чужую голову лезть не могу.

Можно было просто написать: «Ой, всё!»))))))

«Я так чувствую» :)

«Я так чувствую» :)

Признавайся: какого цвета волосы? :D

Сейчас натуральные. Года три назад последний раз красился. :)

линуксоиды радостно травят

Вообще-то, нападают на Хайку в теме ровно два человека, один из которых по совместительству отрицатель линуксового десктопа и вообще регулярно рвётся от разных опенсорсных проектов, если они не обслуживают его бизнес. Называть его линуксоидом многовато чести, как мне кажется.

А у остальных реакция вполне позитивная. У меня в том числе.

Передёргивание тебя не красит.

Samba – это ПО

Для таких как ты, далее в скобках было пояснение. Но, так как ты не умеешь читать, то сразу бросился писать…

один вообще недоволен основной темой данного форума (линуксом)

Я недоволен исключительно линуксом на десктопе - чуешь разницу? :)

А вот то, что всякие 512-е несут ересь про то, что они с всеми закрытыми портами что-то там делать собрались - это безусловный факт. После чего еще и изволили переобуваться в полете. Т.е. образно говоря испустили кое что в лужу.

«Закрытый порт» традиционно означает «не принимать на него входящие подключения». В смысле «запретить исходящие подключения, у которых удалённым портом указан этот» это понятие обычно не применяется. Так что пишет он всё правильно.

Избирательная слепота - популярное когнитивное искажение, как я в очередной раз убеждаюсь.

Респект, что сразу признал, в чём была проблема, а не стал изворачиваться. Всем бы так.

один из которых по совместительству отрицатель линуксового десктопа

истинная правда - даже спорить не буду :)

и вообще регулярно рвётся от разных опенсорсных проектов, если они не обслуживают его бизнес

а вот это, уж извини, уже домыслы, причем ничем не подтвержденные.

Называть его линуксоидом многовато чести

а я и не набивался никогда. любой фанатизм - фиговая позиция. нужно использовать те инструменты, которые лучше всего подходят для решения твоих задач, а не приспосабливать инструменты под задачи.

«Закрытый порт» традиционно означает «не принимать на него входящие подключения».

Э нет. Закрытый порт - это закрытый порт. если имеется в виду, на вход или на выход - это надо указывать. явно. как по мне - это правильно. потому как телепатов - нет.

Даже если написать «закрыть порт 80 на выход» это будет означать, что запрещены исходящие подключения с этого порта. И на работоспособность http-клиента это никак не повлияет - у него исходящие подключения обычно с каких-то портов 40000+ идут. Порт 80 тут удалённый, как можно говорить что ты его закрыл? Его могут на той стороне закрыть. Когда запрещают коннекты на определённые удалённые адреса/порты - об этом так и пишут, длинно уточняя о чём речь.

Передёргивание тебя не красит.

Так я вроде и не доллар, чтобы всем нравиться.
Высказал свою точку зрения на то, как данный топик выглядит со стороны. На что мне тут же указали: «это все веселятся, в стиле „да,мы морду ему набили - но это было по-дружески, с любовью и уважением“ :)»

А можно конкретные примеры оскорблений в сторону Х512? Не критика взглядов, а именно переходы на личности, прямые оскорбления? Потому что это напоминает анекдот, когда Рабинович сказал, что у Хаймовича дочь занимается проституцией. А после того, как ему сказали, что у Хаймовича нет дочери, Рабинович ответил: «Думайте что хотите, я просто высказал своё мнение».

И главный вопрос: почему это вас двоих тут так сильно задевает, если это явно не задевает Х512 - он вполне себе ведёт дискуссию со «страшными токсиками»?

Несмотря на то, что действительно два-три постоянных посетителя в своей обычной манере выражают своё мнение эпатажно и грубо (к чему другие участники вполне привыкли, а некоторые даже поддерживают), нападки на главного героя открыли для меня лично пару интересных моментов о Haiku. Не то, что я об этом не знал, просто не сильно думал.

1. Haiku изначально разрабатывалась как однопользовательская система.

2. Haiku изначально разрабатывалась без планирования сетевого стека.

Иными словами, это прямой конкурент Windows 3.0. Если она продолжит своё развитие, то может быть когда нибудь в ней появится сетевой стек - привет Windows 3.11. А вот многопользовательность, как показала практика нужно планировать заранее.

Многие ответы X512 для меня являются примером абсолютной непрактичности, особенно по отношению к сетевым сервисам. Поезд ушёл. Практика работы с интернет уже сложилась. Теперь нужно или создавать другую практику невидимо для пользователей или предоставить привычную. Иначе пользователей не будет.

Все, что ты написал, безусловно, верно. Но человек-то о чем говорил? о том, что ВСЕ порты должны быть закрыты. Без уточнений на что. И что открывать их должен роутер. Как почему и зачем - он не стал уточнять. Не иначе как в его роутере реализован протокол телепатии. Потому как с закрытыми (а без уточнения на что они закрыты, как раз и подразумевается, что они закрыты как на входящие, так и на исходящие подключения) ВСЕМИ портами он даже пингануть ничего не сможет.

Достаточно портировать Capsicum с FreeBSD и будет средство изоляции лучше, чем в любом линуксе.

Он дальше уточнил что для исходящих открываются динамическими правилами.

А пинг тут вообще ни при чём, он порты не использует (порты есть у tcp/udp только, пинг мимо идёт).

Если она продолжит своё развитие, то может быть когда нибудь в ней появится сетевой стек

Чего? Ты серьёзно думаешь что в ней нет сетевого стека?

Смотря что считать сетевым стеком. В MS-DOS был сетевой стек?

Встроенного в ОС - нет. Но тут он однозначно должен быть, браузеры же работают штатно. Хотя я не проверял.

Ну, как так нет сетевого стека в ДОС. Браузеры жэ в ДОС есть. https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Web_browsers_for_DOS Там просто бардак с видами драйверов. Три типа их. И для всех свои стеки и соответственно, аппы, хех.

Всё это круто. X512 рулит. В очередной раз респектирую его. Хотел попробовать, но пока был в России так и не смог зайти на сайт Гайки. Чего вы там её блокируете? Что вы там курите? Да и вообще, чебурнет удручает. Даже Манджару мою не мог обновить в Питере. Опухли совсем?

Сижу теперь в рандомном кафе в Риге и тупо с его вайфая пишу (без СМС и регистрации). Завидуйте. Скоро мой автобус.

Это мобильный интернет такой. Проводной лучше.

Чего вы там её блокируете?

Не смешно ни разу :(

Ну вот здесь, судя по этому

https://www.haiku-os.org/docs/develop/net/NetworkStackOverview.html

то же самое. Сетевой протокол в виде внешней поддержки и минимальной организации на уровне устройств есть. Отсюда моя аналогия с Windows 3.11. Но как только и если понадобится тесная интеграция, без Windows NT не обойтись.

да блин, моя 1060 значит не подойдет (

И мне не смешно. Совсем.

Мне тут трилиард сообщений пришло пока ваши блокировали всё. А бабушек с дедушками и прочих простофиль как обманывали так и обманывают. Пусть эта охрана короля из бресенских музыкантов меняет работу.

однопользовательская ОС в 2026, к великому сожалению, не нужна.

«многопользовательский» юникс тоже нахрен не нужен так-то. На персоналке, если это не офисник за которым могут работать разные люди, пользователь всегда один. А вот подход когда тебе нужно заводить «служебных» пользователей вместо развешивания корректных capabilities, просто потому что это простые и привычные костыли из 60-х тоже такое себе.

Пока что на что-то более-менее современное тянет QubesOS Рутковской. Не, можно пытаться насиловать себя селинуксом и аппармором, но это meh.

Гайке нахрен не нужны многие пользователи, хотя возможность настроить себе логин/пароль + шифрованый диск была бы не лишней и было бы уже достаточно как baseline.

Латышский язык знаешь?

Вотпрямщас пишу тебе с рача который мало того что был установлен 10 лет назад, так ещё и переехал между тремя разными ноутбуками.

Но это только потому что я умею. Ломался на минорных обновлениях он за эти годы дважды, но кто ж читает раченьюзы…

Не. Ни в зуб коленом

Как и многие в этом обсуждении, вы тоже понимаете значение многопользовательности слишком узко и однобоко, хотя уже заметили - и не раз - что многопользовательность, это не о пользователях вообще ни разу. Это о разделении данных и правах доступа. И нужно это делать на уровне ядра ОС, на уровне процессов, а не приблудами сверху.

«многопользовательский» юникс тоже нахрен не нужен так-то. На персоналке, если это не офисник за которым могут работать разные люди, пользователь всегда один.

На «офиснике» пользователь тоже всегда один. Ну, в 99.99% случаев. Однако, пароль вводить надо. Все знают, что этот пароль написан на бумажке и наклеен на монитор, но, как выражались выше, традиции уже сложились и сломать их просто не выйдет. Либо выкатывай многопользовательскую ОС, либо катись с рынка.

Вам какой? IPX/SPX, IP, X.25?

В DOS три модели драйверов - NDIS, ODI, и packet. Соответственно, стеки протоколов свои над каждым из них. И аппы соответственно. TCP-IP под DOS есть, не беспокойтесь, просто их несколько.

Хорошо, добрались до стека, читайте дальше, торопиться некогда, на работу только завтра, так что пока ждём…

«Пользователь» это просто удобная переиспользованная абстракция времён когда компьютеры занимали шкаф и требовали несколько литров спирта в месяц на обслуживание.

Для разграничения доступа нужны другие механизмы, ак я уже упомянул Qubes хотя бы попытались сделать приближенно к человеческому виду.

Даже MS за годы успел забыть о разделении прав и доступов в ОС больше, чем линуксоиды когда либо знали.

Это ты будешь рассказывать людям с уставшими лицами на конкурсе по закупке твоей инновационной, но однопользовательской ОС. Удачи. Традиции, товарищ. Традиции. Если что, я тебя вообще-то поддерживаю. Но на корпоративный рынок ты с такой повесточкой не выйдешь.

Мы тут вроде этого слонёнка ещё пока не продаём.

А людям с усталыми лицами надо будет рассказывать про мандатный контроль доступа, когда и если он появится конечно же. Они про это в курсе, про это в бумагах написано, в отличие от всякой новохипстерской херни.

Сижу теперь в рандомном кафе в Риге и тупо с его вайфая пишу (без СМС и регистрации). Завидуйте

Завидно, аж в дупе пэче. А еще там есть шмакдональтс и 100 сортов колбасы

Ну, и какие мандаты без пользователей?

Бургеры в макдакозаменителе даже лучше чем в финском оригинальном макдаке, есличо.

А вот картошку повторить не смогли, но и нынешний вариант уже неплох.

Это не просто удобная абстракция. Это единственный на сегодняшний момент принятый способ разграничения доступа к данным, который по прежнему интегрируется с современными аппаратными средствами тагов как в сетевом оборудовании, так в аппартуре памяти. И да, согласен,

нужны другие механизмы

попытались сделать приближенно к человеческому виду

Я полностью согласен и поддерживаю. Да, нужны. Да, есть попытки улучшить. Беда в том, что

1. Мы здесь не о том, как надо, а о том, как в Haiku.

2. Как надо - это вообще moving target. Требования того, что нужно меняются до того, как кто-то умудряется вывалить худо-бедо рабочую реализацию уже устаревших требований.

Сейчас вообще многие разработчики и железа и софта говорят о поддержке zero trust. И это не просто приблуда. Это подход.

Тут концептуально хоть под каждую установленную программу «пользователя» заводи и мандаты расписывай, но я бы это всё ж «пользователем» не называл. «Сучности», например, а «пользователь» - это проекция мясного мешка в эту «сучность».

Товарищ, мандатная система полностью завязана на многопользовательскую. Всё начинается с логина и пароля. Нет этого - гуляйте, нам смишно с вас. Традиции. Это не пробить. Сделайте это, потом будем говорить про сущности.

Многие ответы X512 для меня являются примером абсолютной непрактичности, особенно по отношению к сетевым сервисам.

Я так и не понял зачем на десктопе нужны сетевые сервисы с listen портами доступными из интернета. Для этого есть отдельные сервера.

Технически в Haiku разумеется есть сетевой стек и возможность работать в качестве сервера, но это не так оптимизировано как в Линуксе а также вероятно содержит множество уязвимостей. Для локального тестирования разрабатываемых веб приложений а также сервисов в локальной сети этого хватает.

Не ври, как минимум есть ещё четвёртая, которую я сам написал.

Но это всё именно отдельные проги которые делают что-то на своё усмотрение. Дос тут - просто платформа для запуска, никакой роли в сетевых делах он сам по себе не играет.

Ты то можешь написать всё, что угодно, в том числе под Венду 11 и Астра Линукс. Но кто напишет приложения промышленного уровня под твои упражнения?

хоть под каждую установленную программу «пользователя» заводи

Если тебе каждой программе нужны разные права, то так и надо делать.

Пользователь - это технический термин такой, означает он «контекст прав доступа». Ты, конечно, можешь придумать для этого своё, новое, слово, но тебя никто не будет понимать. И кстати, тут выше писали про «логин и пароль» - это тоже неверно. Пароль прилеплен сбоку, это уже штука для системы авторизации, а для собственно сущности «пользователь» он никаким боком не нужен. Логин - да, может быть, но не обязательно. Нужен просто какой-то уникальный идентификатор чтобы отличать пользователей друг от друга. Можно uid например использовать и забыть про текстовые идентификаторы вообще.

С каким логином-паролем выполняется ваш очень важный постгрес?

Не, понятно что мы тут шутеечки шутим, но если начинаешь реализовывать модель доступа к ресурсам, появляются субъекты и объекты и коли уж субъектом может выстуать пользователь, то их множество реализовать уже стоит очень мало. Фактически разницы между тем чтобы завести одного и нескольких пользователей уже нет.

А вот приносить пользователей просто потому что «так деды завещали» - без толку, я про это.