Выпуск свободной платёжной системы GNU Taler 1.1

После шести месяцев разработки проект GNU представил

Платформа признана готовой… и уже может законно применяться для продажи товаров в Швейцарии.

Могут же, когда захотят! (С грустью вспоминает состояние GNU Hurd.)

…Да, платформа для коммерции не ОС, конечно. Но и 6 месяцев это не 35 лет.

Платежные системы не нужны.

А конкуренция нужна? Или только расово верный свифт?

Система позволяет идентифицировать продавцов для налоговой отчётности

Не нужно.

Ты часто спрашиваешь взаимопротиворечащие вопросы?

Кажется, кто-то не знает про «ИЛИ» … если не программист, то простительно)

Уберите в толксы, не позорьте главную.

Если правильно понял - любой банк, в любой стране, может внедрить у себя эту платёжную систему, если наберётся храбрости и желания.

Предприятиям, желающим наладить оплату продаж при помощи GNU Taler, достаточно иметь счёт в любом швейцарском банке и запустить предоставляемый платформой бэкенд для организации продаж.

Очень актуально, уже бегу подключаться

так у нас тоже чота было.. может, даже на хабре пробегало..

сделали платежную систему, выложили на гитхаб. но там нюанс - она ка какой-то маргинальщине типа хаскела или эрланланга, не помню уж… был ли это рбк?

попытаюсь найти..

да, рбкмани, эрланг

https://habr.com/ru/companies/osnova/articles/493202/
https://github.com/orgs/rbkmoney/repositories (тут искать по языку)

Если правильно понял - любой банк, в любой стране, может внедрить у себя эту платёжную систему, если наберётся храбрости и желания.

Международные и государственные комплаенсы и стандарты смотрят на эту фразу и ржут.

Международные и государственные комплаенсы и стандарты смотрят на эту фразу и ржут.

Например, какие?

Это же не система межбанковых транзакций. Это зона «клиент-банк». Прозрачность для налоговых и контрольных органов она обеспечивает - а что ещё-то надо?

смешной)

Теоретически: да. Даже, наверное, в масштабе страны можно внедрить Taler.

Международные и государственные комплаенсы

Так этот одинокий швейцарский банк что, ощетинился и как-то проигнорировал эти самые комплаенсы? Или где?

Это очень круто.

Правда, из списка репозиториев я не очень понял, какой из них относится к RBK.money. На Эрланге нашёл только некий email validator.

вау! Да это-же, по сути своей, микшер - чистой воды, да еще и официальный.

Из куска цветной бумаги,
Взявши ножницы и клей,
Если хватит вам отваги
Можно сделать сто рублей.

А ты оплатил разработку GNU Hurd?

erlang в суровом энтерпрайзе это далеко не маргинальщина

Где нормальные системы, типа СБП хотя бы? Я конечно понимаю, что они там на Западе бесконечно отстали от жизни. Прогрессивная часть человечества уже давно таким не пользуется.

Выше в обсуждении есть, RBK.money называется, сабжевое поделие не ясно зачем нужно, естественно

Где нормальные системы, типа СБП хотя бы? Я конечно понимаю, что они там на Западе бесконечно отстали от жизни. Прогрессивная часть человечества уже давно таким не пользуется.

В свете того, что сейчас ты под блокировку счета можешь попасть просто перебрасывая деньги между СВОИМИ счетами - пора на наличку переходить. Поигрались в безнал и банки и - хватит.

Ну дык швейцарский банк тебе точно так же по желанию левой пятки счета заморозит, «общемировая практика». Что с талером этим, что без талера

Могут же, когда захотят! (С грустью вспоминает состояние GNU Hurd.)

В том и дело, что не хотят. Столлман сказал, что, поскольку есть Linux, Hurd уже особо не нужен.

Если про доллар говорить, то его в любом банке в мире ещё и дядя Сэм контролирует. Даже если швейцарский банк не против перевода, его всё равно могут заморозить.

В состав входят базовые компоненты, позволяющие организовать работу банка, точки обмена, торговой площадки, кошелька и аудитора. Система позволяет идентифицировать продавцов для налоговой отчётности, но обеспечивает анонимность для покупателей.

Я вот не понял сейчас - если продавец поставил себе продаванский бэкэнд этого Талера, то я смогу поставить кошелёк Талер и без проблем заплатить биткоинами напрямую продавцу, за, скажем, доменное имя, и класть с прибором на всякие сракции и т.п. без участия всяких прокладок типа Coinbase и пр.? Или чтобы оперировать юзерским кошельком этого Талера одна чорт нужен счёт в швейцарском банке, даже если платишь анонимно биткоинами?

не очень понял, какой из них относится к RBK.money

Так все их ) а вот, какие именно к платежной системе, я не помню. Но там были все.. и статья от них была где-то. Они пытались комьюнити собрать, похоже ))

Кажется, я знаю, чем в ближайшее время будут заниматься rustоманы

Очевидно, что это единственный способ реализовать межбанковские переводы/платежи: для перевода долларов, например, необходимо использовать банк-корреспондент в США. Иначе систему можно было бы обманывать, переводя доллары, которых у тебя нет. А так её может обманывать лишь один участник системы - ФРС - печатая доллары из воздуха.

Собственно поэтому (из-за последнего пункта) все страны мечтают избавиться от использования доллара (потому что это неоколониальный способ грабежа всего мира), а владельцы доллара сильно вкладываются в то, чтобы наказывать всех, кому такая мысль приходит в голову. Наказывать максимально громко и кроваво, чтобы кровь в жилах стыла (например, смерть Каддафи).

Очень интересная новость. Мне приходилось писать для клиента интеграцию с платежной системой для продажи софта и если с технической стороны задача довольно обычная - покурить мануалы и интегрировать API хорошо если два дня работы, то вот юридическая сторона это просто ад адский с признаками преисподней. Когда месяц ждешь подтверждения от Революта и получаешь отказ без объяснения причины - вот нет и всё, у вас в бизнес-процессах нам что-то не нравится, но вот что именно мы вам не скажем, попробуйте догадаться сами и ждать еще месяц на верификацию опять же с неизвестным результатом. То есть у нас в кодовой базе реализована интеграция с двумя (!) разными провайдерами, но клиент вынужден продавать свой софт через сторонний сайт на шопифае потому как невозможно блин. Они в какой-то момент даже рассматривали варик сменить принцип лицензирования с «заплати за лицензию и пользуйся пока новую версию не купишь» на подписку. И это не по причинам жадности, а именно чтобы юридические перепоны преодолеть. Впрочем, пока на такое не решились.

Так бы и говорил. 😁

В свете того, что сейчас ты под блокировку счета можешь попасть просто перебрасывая деньги между СВОИМИ счетами - пора на наличку переходить. Поигрались в безнал и банки и - хватит.

В телеге есть сервис, позволяющий криптой через СБП платить. Так что вангую, скоро и крипту и телегу запретят.

Не понял по поводу анонимности отправителя. Банк все равно должен знать кто именно отправил деньги. Да и интернет-магазин должен понимать за сколько и кому было продано.

Банк все равно должен знать кто именно отправил деньги

Да нет, банку достаточно знать получателя, (который официально «свой»). Роль банка в этой системе - обеспечить транзакцию, соблюдая при этом требования надзорных органов, и беря на себя некоторые гарантии для обеих сторон.

В треде много политоты и рассуждений о «настоящей свободе», привязка к подпендосной щвейцарии, мол, не можкт быть свободна и прочие «отслеживания».

Так вот, это всё идеализм и тупость. Запомните дети: всякая тайная финансовая операция преступна, а жалкие доли процента осознанных добрых биткоин эльфов ситуацию не меняет. Человек - очень продажное животное и есть где-то пошла тайная транзакция непонятно кому, значит где-то соберут дрон и пустят по нефтебазе или подожгут релейный шкаф или базовую станцию. Или банальный уход от налогов. Иные цели сокрытия финансовых транзакций просто отсутствуют. Скрывать покупку нового осциллографа, квартиры, сникерса и штанов никому из вменяемых людей никогда в голову не придёт, потому что вменяемым считается только способный логически обосновать действие, а логики и мотивации сокрытия платежа за новый осциллограф найти невозможно.

И новость не про швейцарию, а про платёжную систему, которая сама по себе открыта. Ясен хрен конечно, что это будет как с постгресом - все инсталляции постгреса в серьёзных учреждениях - давно уже не ванильный постгрес, а например PostgresPRO или Arenadata модификации.

Не, если бы я тебя первый раз видел, подумал что у тебя тег сарказм был забыт. Но немного зная тебя по местным темам, знаю, что ты это серьёзно…

Короче 10 лет эту хрень пилят. Биткойн за это время уже 10 000 USD стоил. А тут сразу видно, что ненужно.

Понятно, что кроме политоты и абстрактных рассуждений о свободе население ЛОРа по сути сабжа сказать ничего не может. То ли не в теме, то ли не хотят....

«Ладно, я скажу» (с) пират Сильвер. Что мы имеем. Со стороны магазина мы имеем только телефонное приложение с оплатой по NFC и QR-коду.и никаких POS-терминалов и карт. Вопрос: Будет ли их приложение читать карту по NFC и как? Это я про занудное — PAN, CVV1, PIN-блоки и прочее такое.

Читаем доку на клиентское приложение:

The Tabled UI is separated into three columns:

    Right: Product categories that the user can select to show different products.

    Middle: Products available in the selected category and their prices.

    Left: The current order, the ordered products, their quantity and prices as well as the total amount.

Что в переводе означает — для киоска или vending machine — годится. А про заплатить по счету произвольное количество тугриков официанту со своей кредитки чот нигде не сказано. Все больше про какие-то кошельки и конвертацию фиатных денег покупателя в расчетные электрокоины расчетной системы. Как банк будет превращать транзакцию этого TALER в ISO8583 тех же Визы с Мастером чот за гранью рассмотрения. Или я ничего не понял.

Ладно, я понимаю, что банковская инфраструктура для обслуживания продавцов — дело хлопотное и большое. Но чот профита в предложенном решении не просматривается. Как-то очень ограниченно пока все это выглядит. А бывает еще наличка с инкассацией...

Вот идея-то хороша: сделать решение с открытым исходным кодом в довольно закрытой банковской индустрии. Но получилось как всегда: сделали что смогли вместо того, что бы сделать то, что надо.

И вот, опять же, прям в наче документации:

GNU Taler Documentation
We are building an anonymous, taxable payment system using modern cryptography. Customers will use traditional money transfers to send money to a digital Exchange and in return receive (anonymized) digital cash. Customers can use this digital cash to anonymously pay Merchants. Merchants can redeem the digital cash for traditional money at the digital Exchange. As Merchants are not anonymous, they can be taxed, enabling income or sales taxes to be withheld by the state while providing anonymity for Customers.

из чего следует, что эти добрые люди мне сначала предлагают сходить на криптобиржу и поменять мои законные фиатные деньги на ихние GNUcoins и пойти этими коинами касплачиваться с теми тремя шлемазлами, которые догадаются это все GNUобразие себе взгромаздить. («Осталось уговорить дочку Ротшильда» (с) )

В общем вердикт: закапывайте. Не взлетит.

Скрывать покупку нового осциллографа, квартиры, сникерса и штанов никому из вменяемых людей никогда в голову не придёт, потому что вменяемым считается только способный логически обосновать действие, а логики и мотивации сокрытия платежа за новый осциллограф найти невозможно.

Когда я в 2010 году в регионе покупал первый раз квартиру, одновременно с продажей старой, мне нужна была дополнительно свободная сумма в размере 100 тыс. руб. Чтобы я мог вместе со своими деньгами купить то что мне нужно. Это смешные деньги и по тем временам. Оформлять ипотечный кредит не было времени, поэтому подал заявку на обычный потребительский кредит. Заявку подал в Сбербанк, где у меня годами был зарплатный проект в организации атомной отрасли. Других кредитов у меня не было.

Что в результате? Сбербанк мне отказал. Сказали, что не прошел проверку службы безопасности. Эта служба безопасности мне звонила и выясняла зачем мне понадобились такие деньжищи. Я объяснял зачем, но почему-то безопасники решили, что я делаю что-то мутное. По итогу я зашел в банк чтобы понять, дадут мне кредит или нет. И менеджер мне стал объяснять что мне отказано. Почему - она сама не понимала. Единственное что сказала - что зря я в заявке указал, что кредит нужен для покупки недвижимости. Надо было указывать, что кредит нужен для совершения покупки, чего угодно, мы тогда сошлись на телескопе.

Но новую заявку я делать не стал, времени до сделки уже не оставалось. Занял у знакомых, потом отдал и проставился. Банковская система с ее маразмом пошла лесом.

Вообще непонятно как эта история относится к сокрытию деталей платежа и какой-либо скрытности и анонимности участников финансовых операций. Если бы ты пошёл в даркнет одолжить биткоинов, то на какую бы тебя поставили раскоряку для проверки того, что ты вернёшь и чем тебе там придётся поклясться - это вообще будет жесть труба огонь. Потерял бы хату или пристрелили бы ещё кого-нибудь. Ну сходил бы в Альфу и 100 других банков ещё, чё на Сбере всё остановилось-то не понятно.

Вообще, это ж ипотека называется. Берёшь 100 тыр в ипоту и всё, остальное с продажи предыдущего хатарёвника.

Банковская система это супер, потому что зачем мне какие-то люди, которые будут приходить у меня занимать и потом «проставляться». Вы не проставляйтесь, вы проценты платите. Если это фиксировать в договорах, то я сам банк. А если не фиксировать, то где гарантия что эти ребятки с этими деньгами не потеряются. И зачем мне кому-то давать в долг денег, у меня их чо, лишних много, а вдруг самому понадобятся и вдруг я сам захочу хатаря прикупить.

Вообще непонятно как эта история относится к сокрытию деталей платежа и какой-либо скрытности и анонимности участников финансовых операций.

Самое прямое. Я не смог сделать самое обычное движение банковских средств, в котором напрямую заинтересован сам банк, даже предоставив полную информацию о себе и своей покупки, даже имея годами длящийся зарплатный проект, то есть я у банка был как на ладони.

Ну сходил бы в Альфу и 100 других банков ещё, чё на Сбере всё остановилось-то не понятно.

Я ж не просто так пишу: в регионе. Во многих населенных пунктах кроме Сбера нет ничего. У нас еще тогда были ВТБ и Газпромбанк но в них у меня не было ни счетов, ни зарплатного проекта. Естественно, я первым делом иду в Сбер, особливо если времени на совершение сделки мало.

Банковская система это супер, потому что зачем мне какие-то люди, которые будут приходить у меня занимать и потом «проставляться». Вы не проставляйтесь, вы проценты платите.

Это вы думаете, что дело в процентах. А банковская система так не думает, она слишком большая. Она настолько большая, что смысл ее существования в ее существовании, а не в этих ваших процентах. Поэтому и процессы в ней идут не те которые нужны клиентам, а те, которые нужны самой системе, на остальное - наплевать. А если в результате кривых процессов поставится под сомнение ее существование или система что-то начнет существенно терять, то ничего страшного - «мы слишком большие, чтобы позволить нам упасть».

Ты, видимо, не знаешь, но в стране, помимо банковской системы существует параллельная система кредитования, и это не микрозаймы. Ставки там такие же как и для клиентов банков. Кредиты выдают бывшие бандиты, которые имеют большие капиталы, и грамотно их инвестируют. Вместо того, чтобы держать средства в банке по ставке для клиента, они сами выступают в роли банка и выдают кредиты. Возврат кредита и процентов у них гарантирован не законом а понятиями.

Ты спросишь, а кто таким предложением будет пользоваться - идти к бандиту, занимать у него деньги, что за бред? А им пользуются те люди, которые не могут взять кредит в обычном банке. И таких людей предостаточно. Вот у меня после покупки квартиры работали две тетеньки-отделочницы. Одна местная, вторая - с Украины. Обе «с ипотекой от Василия». Они работают в строительной сфере, все доходы ихние - живыми деньгами. В банке у них видны только пособия по инвалидности, переводы родственников и алименты. Возьмут они кредит в банковской системе? Конечно нет, кто им даст. А в альтернативной системе все что нужно - можно сделать, без всяких банков, которые существуют для кого-то другого, но не для граждан, живущих в стране.

Очень нужное приложение для жителей страны, и куда крестьянину податься?

лет эдак на 10-15 опоздали.

Тогда это был-бы хит. А сейчас уже «унылое ненужно».

Ну вот кому сейчас нужна очередная система которая как-бы с криптой, но без банка с фиатными счетами не работает ?

Даже банкам кроме спонсорского не нужны, у них свои есть..

Швейцарцы ищут себя после того как потеряли контроль над банковской тайной. Протон майл, протон vpn, крипто проект минима, теперь ещё это. Лучше бы сделали часы настенные со всеми этими опциями сразу и свободным доступ со всего мира. Вот это было бы круто.

а тем временем, екоммерс в Швейцарии (как и онлайнбанкинг) застряли где-то в развитии. хотя екомерс спешно пытается догонять, тогда как онлайнбанкинг на уровне даже хуже чем 10летней давности Тинькофф-банк в России

Самое прямое. Я не смог сделать самое обычное движение банковских средств, в котором напрямую заинтересован сам банк, даже предоставив полную информацию о себе и своей покупки, даже имея годами длящийся зарплатный проект, то есть я у банка был как на ладони.

Всмысле движение. Ты же сказал кредит тебе не дали. Это не движение же, а заём, то есть какбэ аллокация на тебя чужих денег.

У нас еще тогда были ВТБ и Газпромбанк но в них у меня не было ни счетов, ни зарплатного проекта

Это не выглядит проблемой - приходишь и говоришь «дайте денег», тебе там и откроют сразу проект нужный и карту. Скажи «я нормальный, вот справка, а в сбере не дают, твари». У банков разные политики могут быть, стоило попробовать. Я когда-то брал ипотеку, так меня в газпромбанке послали нах почему-то, хотя я был вроде бы тогда зажиточен и элитарен, а в ВТБ выдали. Пёс их знает как это у них работает! Я думаю лимиты просто - денег в кубышке разное число остаётся, в Сбере как в самом популярном могло к тому моменту исчерпаться.

Это вы думаете, что дело в процентах. А банковская система так не думает, она слишком большая. Она настолько большая, что смысл ее существования в ее существовании, а не в этих ваших процентах.

На самом деле в процентах. В чём же ещё, конечно в процентах. Это слишком тупой, очевидный и профитный способ, это выгоднее добычи нефти на порядки. Сидишь в базах данных числа переливаешь, а тебе платят, даже руки не надо марать, разве что кофем случайно можно облиться.

Поэтому и процессы в ней идут не те которые нужны клиентам, а те, которые нужны самой системе, на остальное - наплевать. А если в результате кривых процессов поставится под сомнение ее существование или система что-то начнет существенно терять, то ничего страшного - «мы слишком большие, чтобы позволить нам упасть».

С этим никто и не спорил.

Ты, видимо, не знаешь, но в стране, помимо банковской системы существует параллельная система кредитования, и это не микрозаймы. Ставки там такие же как и для клиентов банков. Кредиты выдают бывшие бандиты, которые имеют большие капиталы, и грамотно их инвестируют. Вместо того, чтобы держать средства в банке по ставке для клиента, они сами выступают в роли банка и выдают кредиты. Возврат кредита и процентов у них гарантирован не законом а понятиями.

Это все знают, но надо быть совсем дебилом или в безвыходном критическом положении, чтобы к бандитам за баблом идти. Чтобы тебя потом порезали что-ли.

А в альтернативной системе все что нужно - можно сделать, без всяких банков, которые существуют для кого-то другого, но не для граждан, живущих в стране.

Ну это уже какая-то дурка и пропаганда «альтернативщины» и прочих идей борьбы и исключительности) Банковская система рассчитана на среднестатистического чела и вполне годно массово их окучивает, а брать ипотеку от василия - это надо быть дауном совсем, проще подкопить бабла со своих крошечных заработков или пробиться куда-то на более доходное место, честно там отпахать лет 10 и капитал свой собрать без всякого ссаного Василия во вполне обычном банке на банковском депозите.

Особенности криптовалютных платежей в России прекрасно показаны в сериале «Чужие деньги» - рекомендую к просмотрю, Гоша Куценко на все 120% отыграл. :)

Это же сериал. Тут даже по ссылкам не принято ходить, а ты требуешь, чтобы весь сериал посмотрели.

Да не, тема вполне рабочая так-то, если есть чем отдавать. У меня друган первую хату брал в ипотеку от бандитов, деньги-то были, но не что бы сразу n лямов из кармана вывалить, а официально никто не даст без подтверждаемых доходов. Не для всех, конечно, предложение, и рекомендовать не стану, и бандиты разные тоже, но типа бывает когда такой вариант являтся наилучшим