Компактный столик для хоббийной Reflow-пайки

Так и зачем же он нужен?

Спецы пользуются подобными столиками на 220 В, там из электроники ровным счётом ничего нет, только нагреватель. Дёшево и сердито.

да,собственно, утюгом даже :о)

Собирать платы по-молодёжному, на пасте. Когда даже феном лениво махать.

Ну хз. Я видел только с регулировкой температуры, без нее ничего серьёзного не спаять.

Видел самоделку из паяльной станции и прожектора.

Нужно видео с процессом запекания.

«Мы, русские, своих не обманываем» (с)

Пока с фотками разобрался, три раза полностью переделывал и два дня убил. Заманался уже.

Видео надо бы, но блин запарно въезжать как хорошо снять и обрабатывать. А плохо - не хочется. Если шаришь в этом - подскажи чего почитать.

Да их навалом, на любой вкус. Просто лично мне хотелось мелкую и няшную. Но не такую мелкую как у минивари и альентека. И чтобы другим повторить было легко.

Для хоббийного рефлоу достаточно одноконфорочной электроплитки с нагревателем в виде диска за 500р и пирометра тоже за 500р. :) Можно заморочиться и PID-контроллер с интерфейсом к компу (клон REX-С100 c RS485) в плитку воткнуть, тоже рублей 500.

А если разориться (1500р) на минидуховку и тот же PID-контроллер, то из неё вообще ИК рефлоу камеру полноценную можно за вечер сделать.

Не, усердие видно, да, но ИМХО изобретать то, что можно собрать за 5 минут из копеечного барахла с озона/алика - как-то странно. Ну и парадокс unzip.zip немножко присутствует. :)

Проекты, которые посвящены DIY девайсам которые так просто не купишь, или не соберёшь из легкодоставаемых частей, или которые стоят как крыло от самолёта типа DIY XRF спектрографа для определения состава металлов, или там DIY радиотелескопа - вот это действительно занятно.

Вопрос не в том как по-быстрому наговнякать из того что под рукой, а как сделать комфортно и повторяемо. На кой городить здоровую херабозу, если паять раз в два месяца?

IMHO в этом разница между «продуктом» и «йа зделаль». Кому нравится из комфорок с рексом - пусть делают из комфорок с рексом. Это не мои «клиенты» :)

Можно подсмотреть у блогеров-электронщиков. Обычно просто ускоренное видео процесса, как паста плавится и SMD садятся на свои места. Залипательно.

Видел. Поэтому и не стал делать, что ничего принципиально нового миру не покажу :). А разбираться с нуля как снимать - муторно.

Спецы пользуются подобными столиками на 220 В, там из электроники ровным счётом ничего нет, только нагреватель. Дёшево и сердито.

Я все же подумываю прикрутить туда регулятор. Слишком сильно шпарит. Часто так и не нужно.

Вопрос не в том как по-быстрому наговнякать из того что под рукой, а как сделать комфортно и повторяемо.

У пирометра офигенная повторяемость, а плитка, даже самая дешёвая с механическим термостатом прекрасно держит установленную температуру.

На кой городить здоровую херабозу, если паять раз в два месяца?

Так в том-то и дело - накой вообще что-то городить, если паять раз в два месяца? Плитка (вообще ни разу не здоровая - 200х200мм) и пирометр - по-любому мастхэв для DIY-щика. Чего бы их ещё и для пайки не использовать?

IMHO в этом разница между «продуктом» и «йа зделаль».

Вообще-то DIY именно что про «йа зделаль» и про неконвенциональное использование ширпотреба в качестве средств производства. :)

Как сделать алюминиевую копию пластиковой запчасти в гараже, как за копейки собрать девайс который стоит 100500 денег при помощи паяльника, шуроповёрта и такой-то матери, как вырастить кристалл для сцинтилляционного детектора в банке из-под огурцов или отлить из эпоксидки с красителями и т.п.

«Продукт» предполагает коммерциализацию. Твой девайс именно что «продукт» - законченное узкоспециализированное средство производства (!), вполне годное для серийного производства и продажи. Это несомненно круто само по себе, но это уже совсем не DIY решение промежуточной проблемы «изредка спаять платку».

Вообще-то DIY именно что про «йа зделаль» и про неконвенциональное использование ширпотреба в качестве средств производства. :)

У нас разное представление о том, что такое DIY. Мне не интересно делать кривое говно и потом отмазываться «это же DIY, тут нормально делать не принято».

Так в том-то и дело - накой вообще что-то городить, если паять раз в два месяца? Плитка (вообще ни разу не здоровая - 200х200мм) и пирометр - по-любому мастхэв для DIY-щика. Чего бы их ещё и для пайки не использовать?

Некоторым, вроде меня, нравятся хорошие удобные инструменты. Тебе не надо - не вижу проблем. Столик собирается просто и быстро. Не надо - не собирай.

«Продукт» предполагает коммерциализацию. Твой девайс именно что «продукт» - законченное узкоспециализированное средство производства (!), вполне годное для серийного производства и продажи. Это несомненно круто само по себе, но это уже совсем не DIY решение промежуточной проблемы «изредка спаять платку».

«Продукт» не имеет ни какого отношения к коммерциализации. Он означает полностью продуманный жизненный цикл девайса. В данном случае - вплоть до того, как люди будут радиодетали заказывать. Почему это не станет для них проблемой, даже если нет квалификации. И что из инструментов хватит шуруповерта, и не надо будет бегать искать токарку или фрезерку. Что если несколько сотен юзеров захотят это повторить - они повторят и не прибегут обваливать мне трекер глупыми вопросами.

Кароч, у тебя свой DIY, который имеет право на существование, но мне интересен. Я сочиняю фиговины продуктового уровня с претензией на массовость из-за простоты повторения. Такое мне интересно. Лепить что-то в единственном экземпляре только для себя - в моем случае означает бесполезную потерю времени.

Берешь ЛАТР, и вот тебе уже есть регулировка. А хочется автоматики – берешь ТРМ202, или подобный, термопару и делаешь.

Плитка (вообще ни разу не здоровая - 200х200мм) и пирометр - по-любому мастхэв для DIY-щика. Чего бы их ещё и для пайки не использовать?

Я паял на электроплитке, в качестве нижнего подогрева – отлично справляется :)

На подобных в сервисах светодиоды подсветки меняют, если возникает необходимость и чипы сушат перед установкой.

Это, тогда, DIY продукт. Если есть немного денег, покупают как у меня (на фото справа), если нет - берут утюг, если втянулись в DIY - то сабж то, что надо.

Ну теперь только вопрос где купить комплект для сборки :)

Я все же подумываю прикрутить туда регулятор. Слишком сильно шпарит. Часто так и не нужно.

Там нагреватель хитрый, его сопротивление сильно зависит от температуры. Что-то вроде автостабилизации. Тоже думал про регулятор, но именно по этой причине усомнился.

Странное у тебя представление о DIY :)

DIY это вовсе не про «делать кривое говно», это про делать не хуже промышленного, а то и на порядок лучше, из того, что нашлось в шкафу и при помощи обычных инструментов.

Не, хороший инструмент несомненно популярен, и нынче можно купить промышленный, либо сделать не хуже промышленного, но тогда весь фан DIY теряется. :)

Если у тебя есть CNC сверлилка, лазерный УФ проектор, pick&place машинка, и reflow oven, то изготовление собственной ПП превращается же в банальную и скучную рутину, как работа на заводе по производсту ПП. :)

Копировать промышленный цикл производства ПП дома - ну такое себе. Приколоться с этого могут разве что те странные персонажи, у которых конечная цель DIY - скопировать промышленный цикл производста ПП дома. Ну да, можно, но станно как-то. Особенно если раз в 2 месяца надо одну плату делать. Куча узкоспециализированных устройств которые большую часть времени просто занимают место.

Намного интереснее с точки зрения DIY - как можно делать ПП не хуже заводских, например, при помощи шасси копеечного лазерного гравера или 3D принтера, электроплитки и квадратной миски. Если ещё и приправить это рецептами составов для масок и методом нанесения шелкографии, то вообще шикарно будет.

А как тогда все прочие нагреватели с контролем температуры работают? Ну, поменялось у него сопротивление, и что? Температуру всë равно отдельный датчик отслеживает. Достигли заданного значения – выключили нагреватель, упала температура – включили. Другое дело, если он сам при нагреве до какой-то температуры увеличивает сопротивление, тогда да.

Ну у тебя свои представление о том, что интересно, у меня свои. Спорить о том что интересно и что больше нравится - смысла не имеет.

Я платы вообще паяю в мини-духовке с помойки, в которую поставлен PID-контроллер и которую я замутил изначально для запекания порошковой краски. И которая используется ещё для кучи полезных применений, где требуется выдерживать нужную температуру и её профиль. от сушки силикагеля/цеолита до тестирования девайсов в условиях повышенной температуры. Один девайс - куча DIY применений. И колокольчик штатного таймера я в ней оставил - чтобы прикольно блямкала по завершению процесса. :)

Видел такое «на базе утюга с прилепленной к нему термоскотчем термопары и, кажется, „Абдуринки“...

Автор, что меня удивило, был не россиянин и даже не из бывшего СССР. Но подход явно „наш“!.. :)))

Я начинал делать примерно с того, что у тебя. Штука неплохая, но великовата на мой вкус. Все в конечном счете упирается, устраивает ли делать постоянное рабочее место или нет. Таскать такое из чулана и обратно быстро становится лень. Да и чулан не резиновый.

Насчет денег с некоторого момента начал считать, что если у проекта цена единственное преимущество - это к проблемам. На предварительных оценках приглядываю только чтобы компоненты за 100 баксов не вылезли, но тоже без фанатизма.

Нужно видео с процессом запекания.

Может, с запеканием процессора?? ;))

В доке всё есть. Если ты в одной удивительной стране, куда не летят самолеты и не едут поезда, возможно получится друзьяшек в Казахстане найти, которые себе закажут и потом СПСР-ом перешлют. Не знаю как сейчас там дела обстоят.

Мамой клясться не буду, но по-моему jlcpcb (а значит и jlc3dp), продолжали торговать с оплатой через алик. А LCSC всё с концами порубил, и лучше конечно детальки в одном месте по BOM покупать.

Это просто порождение другой философии — «электронная лаборатория может помещаться в обувную коробку, а не быть нагромождением железных гробов, занимающих половину стола».

Задала этот тренд продукция MiniWare:

• TS100 / TS80 / TS101 — полноценный регулируемый паяльник размером с авторучку, с лёгкостью заменяющий станцию.
• DS202 / DS212 / DS213 — осциллограф размером с айпод.
• MDP-XP (MDP-M01 + MDP-P905) — модульный источник питания, каждый модуль размером с покетбук.
• MHP30 — нижний подогрев с платформой 30x30mm, умещающийся на ладони.

Потом подтянулись и другие производители, бросившиеся миниатюризировать оборудование, и даже DIY–проекты — например, источники питания на стандартных модулях с цветным экранчиком перестали пихать в огромные короба и начали пересаживать на PD а то и вовсе на высокотоковые литиевые банки.

Да, это всё имеет свою, ограниченную область применения. Возможно, многокиловаттный усилитель таким не спаять и не отладить. Но для большинства конструкций на микроконтроллерах с платами условно формата BluePill — хватает с головой. Тем, кому приходится делить жилплощадь с домашними или вовсе ютиться в студии на полтора десятка квадратов — очень заходит (азиаты пищат от восторга и просят ещё).

И странно осуждать подобное — у всех разные возможности и разные задачи. У кого–то есть гараж или выделенное помещение под мастерскую. У кого–то же только общая комната, загромождать которую инструментом неприемлемо.

Просто мир изменился. Дома стали доступны технологии которых раньше не было. Если про это знать, можно совершенно другого уровня вещи делать.

Я для MCH нагревателей заказывал печать хомутов из нержавейки :). А длинное описание, как сделать распределительную пластину превратилось просто в заказ CNC. Цена печати - 8 баксов. CNC - 10 баксов. Для дома очень даже приемлемо.

У меня сейчас из-под монитора торчит хвост питания для неё, а сама станция лежит в ячейке IKEA стеллажа поверх советского лабораторного источника питания и пары старых ноутбуков, а вся мелочёвка для паяния - в ящике. Поставить-убрать - пара минут. После покупки кронштейнов для мониторов всё сильно упростилось. Но я пока и не хардкор радиогубитель :)

Я платы вообще паяю в мини-духовке с помойки, в которую поставлен PID-контроллер и которую я замутил изначально для запекания порошковой краски.

«Мини» — это в которую больше автомобиля ничего не входит? ;)))

А подскажи, таки печатные платы дома печатать кроме ЛУТ есть чо? А то я не хочу лазерник. Не сложилось у меня с ними (большой офисный струйник - мегавещь)

А подскажи, таки печатные платы дома печатать кроме ЛУТ есть чо?

Фоторезист есть. Хорошая вещь.

Такой столик легко заменяется однокомфорочной электроплиткой, паяется отлично.

Так, по-гуглил, с ним используют зачем-то ламинатор и промасленную WD-40 бумагу. Пока выглядит как нереальная магия, где почитать, как надо?

Ламинатором удобно фоторезист приклеивать на заготовку, но можно и вручную. Вэдэшкой пытаются контрастность шаблона повысить, это тоже не обязательно.

Управление по BLE из браузера. Намного комфортнее настраивать и смотреть, что там вообще происходит.

То есть на самом устройстве никаких кнопок нет? Такое себе. Банальный дисплей с парой-тройкой кнопок можно было предусмотреть, чтоб хоты бы просто включить и выставить температуру.

Сейчас гуглил, пишут, безопасно и не вонюче травить смесью лимонной кислоты с раствором перекиси и поваренной соли. Это хорошая идея?

Я не пробовал и по старинке хлорным железом травил.

Дорого. Килобаксов за 10 можно полный цикл устроить со сборкой. Там что-то вроде CNC будет и платы рисовать, и пасту дозировать. Но расходники по цене крыла боинга. Имеет смысл только для R&D c большим количеством экспериментов, да и то не уверен. Если сроки жестко пригорают - есть срочные тарифы с доставкой DHL. 3 дня и платы у тебя.

Если честно, я не вижу смысла в нынешнее время делать платы дома. Лаг с учетом почты около 2 недель, это можно планированием компенсировать, другими делами заняться пока едет. Для фана - можно. А для смысла - вторично как-то.

Имеет смысл только для R&D

- вот я посмотрел, для всякой фигни для себя, вместо макеток вроде норм. Кажется, я скоро пойду переделывать советский усилитель, чтобы в нём не горели транзисторы.

Есть одна, «сделать зашибись». Она же и лампочкой. На фотках видна. Можешь форкнуть и сделать лучше, если считаешь что шаришь :)

Фик знает, я на рукоблудные платы всегда смотрел как на акробатику - прикольно только когда делают другие, а я видосы зырю :).

У меня основной опыт с изиедой и заказами на jlcpcb. Там могу чего дельного присоветовать. Про платы дома не шарю, только то что «в принципе можно» :)

Так, по-гуглил, с ним используют зачем-то ламинатор и промасленную WD-40 бумагу. Пока выглядит как нереальная магия, где почитать, как надо?

Ламинатор, полагаю, для лучшего прикатывания фоторезиста к фольге. У меня есть, потому и использовал, но если что — обходится. Утюг или другие способы, не помню.

Бумага такая не знаю для чего, это изврат какой-то. Где читал — тоже не помню, много лет прошло.

В общем, лично я использовал плёночный фоторезист, брал его и в «чип-и-дип» и на «али», только в жаркое время года лучше пересылку не заказывать и хранить в холодильнике — дольше сохраняется.

Платы проектировал в DipTrace, нормально было и в Linux, под Wine.

Фотошаблоны печатал на лазернике, на специальной плёнке. В ДНС такая продавалась.

Засвечивал обычной лампой «для ногтей», купленной на али или ебае ещё, не помню. Читал, помнится, как народ использовал и самопальные «матрицы» из УФ светодиодов, но я так и не собрал, JLCPCB меня тогда к себе «сманил», а потом кинул, гад такой!.. :))

Вся «химия» там — вполне бытовая.

Посмотрю, у меня что-то было из «мануалов от гур» было сохранено локально. Если там есть ссылки на сайты и сайты ещё живы —отпишусь здесь...

Никакой «магии» там нет, всё вполне дома, на компе и на рабочем столе, и в ванной — «мокрые» процессы, требующие обильной промывки...

Проектов много, и утюги переделывают, и печки от тостеров. Вопрос в задачах и актуальности решений. Если проектировать современную электронику, сразу под SMD, я не представляю зачем здоровая плата может понадобится. А мелочевке столика хватит. В печке можно массово собирать, но опять-таки, если надо от десятка плат, можно у китайцев сразу со сборкой заказать, это весьма бюджетно.

Если честно, я не вижу смысла в нынешнее время делать платы дома. Лаг с учетом почты около 2 недель, это можно планированием компенсировать, другими делами заняться пока едет. Для фана - можно. А для смысла - вторично как-то.

А в Россию кто-то ещё высылает??.. «Любимый» JLCPCB давно отказался....

Аналогично. Но народ писал, что в перекисью — качественней и чище процесс сам...