Альт Рабочая станция K 11.0

довольно неочевидная картина с зависимостями

Неочевидная ситуация это когда apt remove vlc в кубунте лтс сносит все кеды 😁

или какой нибудь ЕЛ? Это же все бесплатные дистры

Ел это рхел? Ухты, бесплатный (нет) 😁

Там при установке выбираешь: хочу минимальный сервер, или сервер с виртуализацией, или рабочую станцию с КДЕ, или рабочую станцию с Гномом + разработчик ПО.

Ухты, в рхел при установке можно выбрать кде (нет) 😁 или что-то кроме «с гномом» и «без гуев» (нет)

и у них цели

У дебиана цель в лицензионной чистоте - дрова на вафлю в базовом исо подвезли только недавно и то со слезами - раньше надо было «качать другой исо понаделали чтоб людей путать», невидии в базовом исо нема до сих пор 😁

Извините вы хоть раз

Задумывались что не все дистрибутивы должны быть похоже на «базовую юридически-чистую платформу» (дебиан) или «потуги в кровавый ентерпрайз» (рхел/ол) ибо цели (и целевые аудитории) у дистрибутивов бывают разные

ел это с 10-ок, дистров основаных на CentOS Stream, и как правило все они фрии.

Что касается усьановок, возьмите полный исо (порядка 4г) или нетинсталл и попробуйте с него установить, вы удивитесь выбору софта.

И цели у разных дистрибутивов одинаковые, какой то софт должен работать на пк, как можно более без проблем и вовремя обновляться.

ел это с 10-ок, дистров основаных на CentOS Stream, и как правило все они фрии.

Ухты, всю жизнь основой был платный рхел и вот опять 😁

Welcome to ELRepo, an RPM repository for Enterprise Linux packages. ELRepo supports Red Hat Enterprise Linux (RHEL) and its rebuild projects.

Что касается усьановок, возьмите полный исо (порядка 4г) или нетинсталл и попробуйте с него установить, вы удивитесь выбору софта.

Возьмите любой (хоть полный хоть самый полный) исо этого самого рхела и поставьте с него просто кде (можно даже не с него а из сети но в процессе первичной установки) Ухты, не взлетело.
А после установки поставьте кеды оставаясь в рамках технической поддержки - Ухты, опять не взлетит 😁 т.е. даже за денежку их никто в рхел/ол поддерживать не будет

И цели у разных дистрибутивов одинаковые

Удивительно что их больше одного тогда 😁

какой то софт должен работать

Ухты! Надо чтоб работал кде из коробки - есть к-рабочая станция, надо чтоб из коробки работала базовая система - вот эти вот стартер-киты. Внезапно (с) отличие именно в наборе «какого-то софта» который поставлен и настроен из коробки

Извините все что вы пишите не соответствует моему 28 летнему опыту работы с шапкой.

Если кто хочет поставить КДЕ из готовой оси то делается это одной командой: dnf –enablerepo=epel,powertools group -y install «KDE Plasma Workspaces» «base-x»

Я практик а не теоретик.

Извините все что вы пишите не соответствует моему 28 летнему опыту работы с шапкой.

Давайте по пунктам:

• шапка платная? Да
• в шапке можно поставить кде в момент установки ос? Нет
• в шапке есть поддержка в рамках подписки для кде? Нет

Что в итоге из того что я пишу «не так»? 🙄

Извините, но ваш «28 летний опыт» всего лишь притягивает за уши установку группы пакетов из репки не входящей в рхел и без официальной поддержки (с такой возможностью никто не спорил) 😁

А когда писал именно про Шапку?

Епел, елрепо это по сути официальные репы. А повертулс так вообще в дистре.

потроха vlc вынесены в phonon vlc, и его удаление не может привести к удалению кед

А когда писал именно про Шапку?

Со старта разъяснений как прекрасно жить в ЕЛ дистрибутивах, которые, по определению епеля идут от рхела

Кстати, а сколько сейчас осталось живых деривативов именно рхела, акромя оракла? 😁

Епел, елрепо это по сути официальные репы

Удивительно но нет (с) 😁
Епель - федора, притом с нюансами.
Эльрепо вообще формально ничей, и прям первым пунктом у него отказ от поддержки и ответственности:
Disclaimer of Warranty. The services and software are provided by The ELRepo Project and its members/developers “as is” and without warranties or conditions of any kind, including the implied warranties of merchantability, non-infringement, and fitness for a particular purpose. The ELRepo Project and its members/developers do not guarantee or warrant that the use of the services or software will be uninterrupted, comply with regulatory requirements, be error free or that The ELRepo Project will correct all software errors.

Я думал за 28 лет в рхеле можно все таки прочитать что подключаешь когда пакеты ставишь, но видимо это еще сложнее чем прочитать как включать дм 😁

потроха vlc вынесены в phonon vlc, и его удаление не может привести к удалению кед

Завтра выхлоп на apt remove vlc с рабочей машины посмотрю - он точно предлагает снести кеды но есть небольшой шанс что там дебиан 😁.
У меня просто штатный дибиано-убунтовый влц не работает из-за того что из деба выкинули live555, и чтоб воткнуть либо из снапа либо из дейли-билдов приходится делать определенные попрыги из-за того что системный в лоб не снести 🫤

Епель - федора, притом с нюансами

Там у Феодоры и Шапки всякие проекты по сближению, и в частности epel уже давно официальный, ибо Шапка взяла над ним контроль и репа теперь максимально готова к моменту релиза. Раньше могла сильно отставать. RPMFusion и ERepo да, они как-то по-прежнему сторонние, а EPEL — нет.

Там у Феодоры и Шапки всякие проекты по сближению

В рамках стрима а не ел

и в частности epel уже давно официальный

Пруф пожалуйста.

ибо Шапка взяла над ним контроль

Кому в шапке звонить когда пакет из епеля сломается? Никому. То-то же (с)

Завтра выхлоп на apt remove vlc с рабочей машины посмотрю - он точно предлагает снести кеды но есть небольшой шанс что там дебиан 😁.

Уверены?

$ apt rdepends --important vlc
vlc
Reverse Depends:
  Зависит: syncplay
 |Зависит: smtube
  Зависит: openlp
  Зависит: freetuxtv
  Зависит: forensics-extra-gui
$ 

Пруф пожалуйста.

Red Hat берёт EPEL под своё крыло

Кому в шапке звонить когда пакет из епеля сломается? Никому.

Может надо попробовать?

Я не прав. В арче тянется vlc. Но заменить его можно:

❯ yay -Rns vlc
checking dependencies...
error: failed to prepare transaction (could not satisfy dependencies)
:: removing vlc breaks dependency 'vlc' required by elisa
:: removing vlc breaks dependency 'vlc' required by phonon-qt6-vlc
 -> exit status 1

yay -S phonon-qt6-mpv
yay -Rns phonon-qt6-vlc
yay -Rns elisa

-8 лишних пакетов

Red Hat берёт EPEL под своё крыло

Не так давно мы радовались успеху команды CentOS

Это было до преображения в стрим, видимо.

Red Hat берёт EPEL под своё крыло

Ну так а где по ссылке обещания рхела официально принять епель в эл?
То что человеки из рхела работают на епель не секрет, так же как и то что федора тоже их творчество.
Однако, разделяйте мух и котлеты - за работу епеля и пакетов из него ни рхел ни человеки из рхел не отвечают и в поддержку рхела он не входит

Может надо попробовать?

Зачем если там на первой странице написано что он относится к федоре а не к рхел формально 😁

Ладно, ты победил, но меня всё устраивает.

Уверены?

Ага, пришлось даже форкать vlcj ибо штатными средствами он упорно цеплял только «системный» влц, а к кде я как-то прикипел сильно за последний год 😑
В сабже кстати и кде влц не тянет и влц с ртсп работающим из коробки (и даже в самом секурном варианте астры влц с ртсп - хз зачем дебиан и убунта лайв555 выкинули, в мейл листах внятного ответа не нашел)

Ладно, ты победил, но меня всё устраивает.

Я и не говорю что это должно не устраивать - я лишь говорю что набор софта в ел довольно ограничен что на этапе установки что на этапе полной поддержки - это норма и логично, но это так же норма и логично для других дистров, включая тот же альт

П.с. Если в след за новой федорой кде официально когда-нибудь приедет в оракл то я лично буду сильно доволен

AlmaLinux-live.iso можно сразу скачать с минимальным/полным гномом, кедами, мате или крысой. Вроде у Роки тоже так, где-то говорили.

Не Шапка, конечно, но тоже неплохо.

https://wiki.almalinux.org/LiveMedia.html#about-live-media

Ага, пришлось даже форкать vlcj ибо штатными средствами он упорно цеплял только «системный» влц, а к кде я как-то прикипел сильно за последний год 😑

Ни в bookworm, ни в sid KDE VLC не тянет. Библиотеки VLC — да, ибо по умолчанию устанавливается phonon-vlc, но само приложение не устанавливается.

Зачем что писать человеку который даже не знает сколько сейчас форков ел?

Он скорее даже не знает что Федора это по сути таже Шапка.

С возвращением!

Федора это по сути таже Шапка

Федора — это проект сообщества, хотя и под влиянием Шапки, так что они сильно разные как по сути, так и по цели.

Сообщества но спосор там Шапка. И (я лично думал что все это знают) Федора - тестовый полигон Шапки, на ней Шапка обкатывает все свои технологии что потом попадут в Шапку.

Федора - тестовый полигон Шапки, на ней Шапка обкатывает все свои технологии что потом попадут в Шапку

Фигню говоришь, которая уже надоела.

Просто вы не в теме, но это нормально. Многие не в теме.

P.S. Все мне надоело спорить и почему то что то доказывать людям которые недавно в линуксе …

Я 10-15 лет назад собирал всякие лайвы cd с нужным набором софта, а сколько я за это время собрал всяких rpm мне даже сложно посчитать. И прежде чем мне что то возражать то прошу указывать конкретику а не какие то левые статьи из инета.

К примеру берем первый попавший под руку rpm:

gcc-14.2.1-7.el10.src.rpm

смотрим его spec видим практически сразу строку :

%if 0%{?fedora} > 27 || 0%{?rhel} > 7

И читаем инет что это такое. Все !

А libvlc там разве не прибита к vlc? У меня то задача была именно библиотеку снести чтоб явовская обертка ее не цепляла, но я что ставлю что удаляю ее пакетом vlc обычно

А Альма разве не стрим теперь?

не знает сколько сейчас форков ел?

Так сколько? 😁

Просто вы не в теме, но это нормально. Многие не в теме.

Если в теме один человек - то это не тема (с) 🤣

Стрим для них источник, во всяком случае номинальный, чтоб все было по закону, а как они из него делают стабильные релизы — там надо разбираться, но мне это без надобности, так как с их переходом на стрим как базу я никакой разницы не заметил (как они и обещали).

Скажи, дорогой, как такой прекрасный дистрибутив как Федора, будучи основой (весьма частично) для релизов шапки, вдруг становится каким-то полигоном для обкатки технологий?

Если тебе так уж нравится эта идея, то не забудь туда записать и убунту, и арч и всех остальных. Они, конечно, не фигурируют в спеках (по известным причинам), но это ничего не меняет, ибо всё, что может приносить хоть какую-то пользу энтерпрайзу — приносит.

На основании одних и тех же спеков собираются rpm пакеты в кожи сразу(одновременно) и для el и для fedora.

За АРЧ ничего не скажу, вроде на его основе не делаются какие то энтерпрайзные линуксы, а Убнута практически все тырит из Федоры, своих удачных технологий у нее практически нет.

На основании одних и тех же спеков собираются rpm пакеты в кожи сразу(одновременно) и для el и для fedora.

Во дела! А как же сначала погонять на полигоне?

с их переходом на стрим как базу я никакой разницы не заметил

Как минимум погасла бинарная совместимость ядра.
Как максимум оно перестало быть целевой платформой для рхел-таргетед софта, тот же давинчи резолв теперь декларирует роки (8.6 притом) как совместимый линух-хост - т.е. для софтописателей, которым с одной стороны линух не особо интересен и нет желания поддерживать совместимость с зоопарком разных рандомно обновляющийся дистров настали тяжкие времена - дебиан как таргет хост никто не будет обслуживать а рхел навязывать тоже не корректно 😑

Как минимум погасла бинарная совместимость ядра.

Там у них (в блоге Альмы) есть статьи как это всё теперь работает и что с чем совместимо. Я когда-то по диагонали прочитал, но у меня домашний комп, поэтому мне это не интересно, но вроде говорили, что всё пучком с совместимостью.

и всех остальных

У дебиана кстати по итогам самый здравый подход с тестингом становящимся стейблом в заранее известное время - если бы они завели себе придворную опциональную подписку на поддержку стейбла то вопрос с унифайд дистром для хост систем был бы вполне закрыт (но спонсорство от деривативов с поддержкой возможно бы схлопнулось 😁)

Там же вроде есть какая-то платная расширенная поддержка, кажется после пяти лет начинается.

У дебиана кстати по итогам самый здравый подход с тестингом становящимся стейблом в заранее известное время

Дык ничего нового, ведь похожая система и в федоре — rawhide. И потом, строго говоря, debian-testing не дистрибутив, а кухня. А отношение fedora-rhel совсем никуда не налазит в этом смысле, потому что fedora едет и едет (upstream), а Шапка, когда подходит время, делает срез и утаскивает его на дно (downstream). Вот так вижу.

Там же вроде есть какая-то платная расширенная поддержка, кажется после пяти лет начинается.

Она на заплатки.
Трабл дебиана в том что я не могу отгрузить с ним сервер со своим софтом и предложить покупателю «если будут проблемы с ОС купи вон там контракт и его полечат» а по сути вынужден сопровождать его сам, хотя радости мне это особой не приносит ибо штат поддержки раздувается на ровном месте 🫤

строго говоря, debian-testing не дистрибутив, а кухня

С точки зрения пакетного менеджера это один из подвариантов дистрибутива, притом фишка в том что в определенный момент он становится основным лтс дистрибутивом - условно как если бы ты зная что через пол года выходит новый рхел накатывал федору (или просто переключался с прелого рхел на федору) и через пол года она становилась бы актуальным рхелом. Удобств очевидно два:

• у тебя есть возможность при желании не досиживать прелое за N времени до релиза
• у тебя есть возможность начать тестить совместимость не дожидаясь срезов бета-версий именно в том дистре, который станет лтс (а не «сильно похожем но не совсем том»)

Но это уже оффтоп

Похоже для таких как ты и придумали стрим — для разработчиков, которые хотят смотреть чутка вперёд. Только вот стрим никак не становится ничем другим, хотя может проект ELevate как-то может поспособствовать, но это было бы жёсткой посадкой наверное 😊

(я один раз пробовал, года три назад, шапку превратить в альму и мне не понравилось, хотя работало. Сейчас наверное работает лучше.)

Поставил на пробу.

Положительные моменты:

1. Быстрый apt. Не знаю ущербен он там или нет. Пока не натолкнулся. Но вот то что работает он молниеносно это да. Радует.

2. epm. Удобно. Много что есть в скриптах. Автоматом перепаковывает пакеты и ставит. Ставит appimage в систему при необходимости. Претензий пока не имею.

3. В инсталляторе есть различные варианты установки UEFI. Вот за это отдельное спасибо. Ставил на внешний M2, выбрал опцию UEFI для съемного устройства и на моем недобуке грузится как надо. Не нужно править вручную efi после установки, как на других дистрах.

4. Стабильно работает. Все из коробки завелось. Не всегда так бывает на моем железе.

5. Большой набор софта в репозитории.

Недостатки:

1. Странный набор софта. Как по мне много не нужного. Но это обсудили уже. Политика sudo не нужен понятна. Благо можно поставить из реп и настроить. Ещё нет nano например из коробки. Тоже странновато. Ну да ладно. Дело поправимое.

2. Настройки шрифтов по умолчанию выставлены непривычно. У меня лично начали болеть глаза после примерно часа работы. Не мог понять что к чему пока не зашёл в настройки шрифтов.

3. Если во время установки выбрать автологин в систему, то автологин будет в сеанс Х11. Нужно в настройках поправить на Wayland при необходимости.

4. На моей встройке Intel для проверки графики запустил танки со стима через протон. Когда вышел левая часть Стима рассыпалась на пиксели. Не знаю дистроспецифично или косяк в библиотеке какой но присутствует.

В целом впечатления скорее положительные. KDE радует. Работает стабильно. Для начинающего наверное может быть потяжелее чем тот же минт, но если под рукой админ в какой организации или знакомый дома, то вполне себе. Пока попользуюсь. Все настроил. Все что надо работает. Смысла не вижу сносить и что-то другое ставить.

стрим — для разработчиков, которые хотят смотреть чутка вперёд

В стрим разве в итоге становится рхелом в каком-то своем срезе?

Благо можно поставить из реп

А он после первого дист-апгрейда не прилетел сам?

Не, просто параллельно отражает внутреннюю кухню и закрывается через полгода после выхода 10-го минорного релиза, то есть через 5,5 лет.

Не, пришлось ставить вручную.

Вон у Федоры их штук 15 разных, но зачем про каждую отдельную новость делать?

Ты ещё тогда давай скажи, зачем вообще новость, если платформе p11 вовсе год.

Хоть кто нибудь может назвать отличия этих дистрибутивов? Уже 2ой говорит что они разные а в чем это проявляются молчат :(

Уже же написали: DE. И, как следствие, разный набор сопутствующего ПО по умолчанию, ну кроме там всяких Файрфоксов и Либреофисов.

Если разница только в ДЕ зачем тогда делать отдельные новости? Делать что ли нечего?

А в чём должна быть разница, чтобы делать новость? Может ещё и отдельный дисрибутив делать не надо?