Свободный != бесплатный?

>Прошло 9 лет, а я всё ещё на свободе. Хотя софта разного накачал-переписал на цену превосходящую виндовую раз в дцать - одни VST по 700$ чего стОят...

Скажи мне, милый ребенок, чего ты тут тогда делаешь? Мы используем linux. Пришли на него с винды. И худо-бедно переползаем на использование полностью открытых вещей. И назад ты нас не пересадишь.

Тебе заняться нечем?

>и это total

а я знаю пользователей, которые перезаводили аську, потому что логин вдруг переставал работать. Т.е. эта хрень логинилась, но человека не было видно, сообщения не доходили и т.п. После смены логина все становилось хорошо.

Многие заводят и забывают номера. Так что...

>Что-то вы не так делаете. У нас весь район через 1 IP сидит

Ты это пользователям билайна скажи, например. Никогда не слышал такую мысль, которой раньше в школах учили, что количество имеет привычку иногда переходит в качество?

>С 1 июля будут и как телефон использовать. ;)

Сам подумываю на эту тему. Но хочется цивильно - взять DECT-базу с поддержкой Skype :) Чтобы с одной трубки звонить и обычно и по Skype.

>Хитрый прикол с контакт-листом. Жена у меня оказалась неавторизованной, а я у неё - под ником, под которым был в асе 5(!!) лет назад :D

Ты бы видел, что у меня с ником случилось. Там была такая двадцатибуквенная белиберда. ;)

Не менялась ничем, кроме родного клиента. После смены стало возможным менять другими.

>Кто, кроме корпоративных клиентов, каждый день использует прокси с авторизацией?

Слушай, ты замучал.

Представь себе, что у тебя есть фильм, но твой любимый комплект кодеков его не поддерживает. Чтобы его посмотреть, тебе нужно поставить кодек, который затрет предыдущий, позволит смотреть все то же самое.

Ты будешь искать этот фильм, закодированный кодеком, который у тебя есть или сменишь кодек?

Повторяем за мной: любой софт реализует потребности 80% пользователей (по аналогии с 80% возможностей софта). Чем больше он реализует остальные 20%, тем больше у него будет аудитория.

Если уж открытые клиенты смогли это реализовать, то почему коммерческий, родной, флагман буквально, далеко не нищей фирмы не может этого сделать или хотя бы поставить в планы?

Вот эта отговорка "наверное не нужно" и "не нужно большинству" задрала.

От того, что кому-то не нужно, не значит, что не нужно всем.

>для общения внутри организации - общаться внутри организации через севрера ICQ - это неудобно, несекьюрно, криво и косо

Вот я общаюсь. На работе. Даже с сидящими рядом людьми.

>Ну научился же? Значит это уже не проблема.

А что так долго? Они не знали про права записи в w2k и wxp для обычных пользователей?

>Где об этом можно почитать? Ссылки на новости соответствующие, на netcraft в конце концов?

В треде, можешь у знакомых спросить. Я понимаю, что icq у тебя работает изредка, а не висит 24 часа в сутки, поэтому ты не знаешь.

Сервак на 205 что-то там открывал сокет, а потом проводил бесконечные validating (это из терминологии твоего родного клиента). После чего отваливался. Если удавалось переконнектиться на 161 (или 169) что-то там, то либо ты проходил проверку, либо тебя отбрасывало в этот злосчастный 205-й и начиналось все сначала.

Я с помощью sim коннектился. licq жрала раз в полчаса. Родной 5.1 клиент и 2003 у двух людей рядом соединялись часа четыре, наверно. 2002 коннектилась примерно как sim.

>У нас весь район через 1 IP сидит, у всех аська, ни у кого таких проблем нет. Файлы передавать понятное дело нельзя, там порты на вход нужны, а просто сообщениями кидаться - вполне...

Даже за натом можно передавать файлы. Неделю назад 120 метров отсылали. Что-то у ваших админов с руками...

>Даже за натом можно передавать файлы.

На сколько я знаю, если хотя бы один из обменивающихся имеет реальный IP. Если оба за NAT - то никак.

При чём в моей практике - это самая распространённая ситуация :)

>AOL, которая один раз уже чуть не обанкротилась

Крайне важный пункт для любого потребителя. Открытый проект -- поддерживается сообществом и фактически "бессмертен". Закрытый -- целиком и полностью зависит от финансового положения поставщика и его же финансовых интересов. Вот и плодятся сдохшие амиги, бибоксы, дримкасты... список можно смело продолжить и аськой, рано или поздно.

Статья хорошая, заставляет немного задуматься над тем чем пользуешься и для чего.
Беда с Jabber'ом в том, как его преподносят. Mozilla в свое время, не без сторонних усилий, смогла прочно забить в голову название "Firefox" чуть ли не 80% всех сетян, если не больше. При том, что до этого многие даже и не догадывались, что есть что-то кроме IE (условно говоря). Тем не менее, хотя и о Jabber сейчас начинают говорить по-тихоньку, как о Linux несколько лет назад, и сейчас на слово Linux возникает все меньше и меньше вопросов -- "А что это такое?", Jabber'у не хватает своего "Я", причем яркого и броского.
Больше чем уверен, чтобы переманить еще несколько процентов, возможно и 10% процентов пользователей ICQ на Jabber, последнему стоит добавить, как уже было сказано, сервис игр. Возможно, более "гламурный и дружелюбный" клиент, чего никто не запрещает и никто не будет против ради праведного дела :) И конечно же хороший поиск, именно в этом отношении Jabber уступает ICQ. На данный момент получается так, что в аське при забивке в поиск слов "Киев, 23-25 лет, девушка" выдаст в десятку раз больше результатов нежели в Jabber'e, лишь потому что пока такая фича не является главной. ИМХО, именно из-за этого Jabber не может набрать более высокие обороты привлечения пользователей.
Выше я не включал категорию корпоративных пользователей, с ними ситуация несколько иная, но по-крайне мере там Jabber прижился уже намного лучше.

Господа, имейте ввиду - тут уже вопрос перетекает в ту плоскость, когда мыслить надо шире. Запомните фразу - те, кто меняют свободу на колбасу, недостойны ни того ни другого. Я прекрасно осознаю, что для вас эти слова не значат того, что они значили для переживших ужасы террора, тоталитаризма, войны. Я хочу одного, чтобы вы поняли почему многие используют свободные ОС несмотря на то, что можно легко украсть виндовс и безнаказанно её использовать - как все. Почему многие вместо того, чтобы встретить НГ за традиционным оливье в кругу родственников бросают всё и идут в горы - чтобы на вершине выси, наедине с Космосом провести время в которое остальные нажираются водки под песни отечественных эстрадных мумий. Почему одни люди даже не знают как выглядит флаг государства, гражданами которого они являются, а другие становятся Нобелевскими лауреатами. Первые довольны тем, что есть, а вторые нашли в себе по крайней мере какую-то часть свободы. Я даже не сомневаюсь, что по-своему счастливы и первые и вторые. Но, на творчество, на прорыв способны только те, у кого есть в душе место для принятия _свободы_. Одним словом господа защитники потребительской идеологии, пожалуйста, не старайтесь убедить других в том, что проприетарщина рулит. Она рулит только для вас. Извините, но когда навозный жук пытается объяснить бабочке, что говно очень вкусное и питательное, а кроме того тех, кто его ест - миллионы и ещё никто не жаловался - это смешно.

>Ну вообще-то храни локальную копию... ;)

я имел ввиду ситуацию "катастрофа", т.е. когда все сервера ICQ RIP насовсем.

:)

Да можно передавать файлы и когда оба клиента за натом - только для этого нужен третий комп, через который будет идти передача. В jabber он называется "file transfer proxy". Такая proxy работает например, на jabber.org:8080. В ICQ роль прокси выполняет сервер.

> Представим, что icq станет платной

Когда станет - тогда и выкину.

>Господа, имейте ввиду - тут уже вопрос перетекает в ту плоскость, когда мыслить надо шире. Запомните фразу - те, кто меняют свободу на колбасу, недостойны ни того ни другого.

Плюсадин. Спасибо.

> Когда станет - тогда и выкину.

И перейдёшь на MSN продолжать жрать кактус дальше? :)

На msn я не перейду по идеологическим соображениям. Нехай билли удавится.

>И перейдёшь на MSN продолжать жрать кактус дальше? :)

миллионы мух не могут ошибаться!

:)

> На msn я не перейду по идеологическим соображениям. Нехай билли удавится.

А с кем же ты будешь общаться? :) MSN - практически лидер IM-сектора. Аналогию чуешь, любитель icq?

>Когда станет - тогда и выкину.

А не проще ли, без спешки и паники осваивать _сейчас_ систему, которая по определению не станет платной и не RIPнется вместе с АОЛ? Или, пока жареный петух не клюнет не судьба?

>последнему стоит добавить, как уже было сказано, сервис игр.

API по факту под это дело есть. Дело в пробивании этой идеи разработчикам клиентов. А то, что толку, что в tkabber можно совместно с собеседником рисовать рисунки, а в Gaim писать математические формулы и играть в шахматы - ни то, ни другое, скажем, Psi или JAJC не умеют.

>В ICQ роль прокси выполняет сервер.

1. По факту - не работает. Если ты сидишь на NAT'ом, то передача файлов не работает почти ни для кого.

2. Никогда не поверю, что ICQ сервера в таком случае элементарно справятся с трафиком :D

Не проще. Сейчас меня целиком и польностью устраивает аська. Про которую уже лет пять кричат, что она станет платной и рипнется, а она всё жива, сволочь. Я не перетащу все свои контакты на жаббер, а аська через жаббер менее надёжна, чем обычная.

Менять же ради жаббера круг знакомств...

>а аська через жаббер менее надёжна, чем обычная.

Под Linux через Jabber оно надёжнее :)

А под Windows - что тогда мы на ЛОРе делаем? :D

Под виндами у меня аськи вообще нет. У меня в винде даже инет отрублен - так, на всякий случай. мало ли что...

>Сейчас меня целиком и польностью устраивает аська. Про которую уже лет пять кричат, что она станет платной и рипнется, а она всё жива, сволочь

s/аська/windows/? Или как?

>Под виндами у меня аськи вообще нет.

Ну и о какой тогда "надёжности" ICQ может идти речь? Что licq, что gaim, что, тем более, SIM работают с ICQ намного глючнее, чем тот же PyICQ-t. Более фичасто - да. Но глюков - намного больше.

или как.

licq до последнего времени устраивала меня на 100%. Если она научится за натом жить - обратно поставлю. Пока на SIM :(

На самом деле, без лишней иронии, в контекст сабжевой статьи и поста от Xellos 22.06.2006 11:19:08, замена аськи на винду ложится идеально: Первая бесплатна легально, вторая нелегально, но фактически тоже. Пользователи и первой и второй рассуждают вполне схоже. Разговоры о том, что "аська станет платной и рипнется" длятся примерно столько же, сколько страшилки про массовую инвентаризацию софта на предмет легальности и посты "винде теперь капец". И первая и вторая, ведут, в терминах автора статьи, к "мировому господству" АОЛ и твоего друга Билли, соответственно. :)

Я винду не использую не потому что она денег стоит (она действительно для меня стоит 3 доллара), не потому что Билли - аццкий сотона, или ещё почему-то. Винда глючная и неудобная. Линукс удобнее.

Аська же меня устраивает. Перестанет устраивать - снесу.

> Скажи мне, милый ребенок

Староват я для ребёнка, ПТУшничек ты наш.

> И худо-бедно переползаем на использование полностью открытых вещей

Ну и зачем? Какая в этом необходимость? Кроме заведомо худшего софта и лишней головной боли это ничего не даёт. Просто есть достаточно длительный опыт "переползания" на волне всеобщей истерии по поводу рулезности линукса и отстойности виндов. Дальше офиса и примитивной "мумедии" там делать нечего - занимаешься по большей части не тем что тебе надо, а вознёй с системой. Это неправильно.

> И назад ты нас не пересадишь.

Кто-то почитает и не повторит моей ошибки. В смысле не станет связываться с линуксом и будет сидеть в виндах где всё и так нормально работает.

> Не проще. Сейчас меня целиком и польностью устраивает аська. Про которую уже лет пять кричат, что она станет платной и рипнется, а она всё жива, сволочь. Я не перетащу все свои контакты на жаббер, а аська через жаббер менее надёжна, чем обычная.

> Менять же ради жаббера круг знакомств...

+1000

Интересно как ты с такими взглядами зелёную звёздочку получил?...

>Линукс удобнее.

И будет еще удобнее, когда отпадет потребность в очередном кривом костыле -- реверсной поддержке аськи. Открытой ОС -- открытый IM! Вот.

> И будет еще удобнее, когда отпадет потребность в очередном кривом костыле -- реверсной поддержке аськи. Открытой ОС -- открытый IM! Вот.

> > Менять же ради жаббера круг знакомств...

Ключевое слово _отпадет_потребность_. Читать научись -- старичок ты наш.

вот она истиная цена любителей закрытых поделок - пока все можно получить нахаляву они будут нахаляву имеи пользоваться и кричать как это круто и удобно. как только с них попросят хоть копейку - возмут сделанное другими и будут пользоваться, переодически поругивая со "сплевыванием через губу"...

Я не "любитель закрытых поделок". Я не фонатег. Просто аська для меня на данный момент удобна.

> На самом деле, без лишней иронии, в контекст сабжевой статьи и поста от Xellos 22.06.2006 11:19:08, замена аськи на винду ложится идеально

ВСе же есть разница. С одной стороны меняется програма, с другой меняется ПРОТОКОЛ. ИМХО, использовать открытый протокол важнее чем открытую программу. У закрытой программы есть некоторые преимущества, хотя бы та же техподдержка, реже обнаруживают дыры в силу закрытости и т.д. и т.п. У закрытого протокола типа OSCAR таких преимуществ нет по определению. А недостатки и там и там примерно одни и те же:

- открытость -- это существенное уменьшение усилий для внедрения сторонних идей в протокол/программу. Я на этот счет два трактата накатал на 2 и 3 страницах пока anonymouzz спал.

- открытость -- нет жесткой зависимости от желаний владельца протокола/программы.

- далеко не всегда владельцы закрытых протоколов/программ готовы прикладывать усилия для поддержки маргинальных систем или систем конкурентов. В случае открытого -- было бы желание, возможность есть.

-

Все так, однако: А. Говорилось о замене /аська/винда/ именно в контексте поста от Xellos 22.06.2006 11:19:08 и статьи. Б. Та же винда -- огромное скопище закрытых технологий, которые никак не попадают под "- открытость -- нет жесткой зависимости от желаний владельца протокола/программы.; В случае открытого -- было бы желание, возможность есть.", сиречь нереализуемых в других продуктах без реверса и вытекающих глюков.

> Просто аська для меня на данный момент удобна.

Ты просто не догадываешься, какого удобства можно было бы достичь будь протокол открытым. Думаю, когда джаббер займет пологающееся ему по праву место и ICQ, AIM, MSN или умрут или станут 100% совместимыми, когда в джаббер пойдут пользователи и идеи, когда весь потенциал открытости раскроется, ты скажешь спасибо себе, что не сильно сопротивлялся тогда, т.е. сейчас %)

Контакт лист и нужные ICQ-контакты -- это, имхо, уважительная причина, чтобы пока оставаться на закрытом ICQ. Но пропогандировать другим за ICQ, аргументируя это такими фразами, как: "ICQ и так удобен", "в ICQ сейчас больше фишек", "Не вижу выгоды в смене на Jabber" -- это, имхо, быть недальновидным и делать зло всем.

Я не пропагандирую. Я честно говорю - я не вижу ДЛЯ СЕБЯ выгоды в уходе с аськи. И обосновываю почему. Если бы у меня в контакт-листе было 3 человека, и все три - IT-шники...

Додписываюсь под каждым словом. А иначе, бред выходит -- прикладываешь усилия, чтобы тот самый "круг знакомств" активнее применял гибкие, переносимые, открытые технологии, а в то же время... Ведь надоело уже получать по почте *.DOC-вложения из двух абзацев, маятся с зоопарком IMов и прочая...

А скриншоты в .doc не приходилось получать? :) Причём полноразмерные :)

>А скриншоты в .doc не приходилось получать? :) Причём полноразмерные :)

Скрины --нет, а вот фотки пару раз приходили: ни строчки текста и картинка внутри DOCа.

> 1. По факту - не работает. Если ты сидишь на NAT'ом, то передача файлов не работает почти ни для кого.

У меня - работает. И jabber (после настройке прокси) и аська (ICQ5.1 (без настроек)

Что я делаю не так?

> 2. Никогда не поверю, что ICQ сервера в таком случае элементарно справятся с трафиком :D

Верить не надо, вроде не богословием занимаемся. Все проверяется элементарно.

читаем, например http://www.icq.com/download/icq5/release_notes.html

ICQ 5.02 (build #2309)(Release date: Monday, February 7, 2005)

"Better file transfer - now rerouted through server when failing to connect peer to peer. (Supports AIM & AOL users as well)"

скачеиваем, проверяем, убеждаемся.

> И конечно же хороший поиск, именно в этом отношении Jabber уступает ICQ. На данный момент получается так, что в аське при забивке в поиск слов "Киев, 23-25 лет, девушка" выдаст в десятку раз больше результатов нежели в Jabber'e

Зато какая это будет девушка... (в jabber'e) ;) Ведь jabber поставить -- еще додуматься надо. Вот запрос "Блондинка" по жабберу результатов точно не даст :D

> Даже за натом можно передавать файлы. Неделю назад 120 метров отсылали. Что-то у ваших админов с руками...

Передавать ты - можешь, а тебе - только либо плати за прямой IP, либо ставь админу бутылец, чтобы он на тебя определённый порт прокинул.

Если можно как-то по-другому, будет интересно узнать.

> вот она истиная цена любителей закрытых поделок - пока все можно получить нахаляву они будут нахаляву имеи пользоваться и кричать как это круто и удобно. как только с них попросят хоть копейку - возмут сделанное другими и будут пользоваться, переодически поругивая со "сплевыванием через губу"...

Это подход любого взрослого человека. Попробовали и то и другое - закрытое понравилось больше по тем или иным причинам. Так почему бы и не пользоваться, пока дают? Когда заставят платить уже сам решишь - стОит ли оно тех денег которые за него просят. Что не так?

А ваши "принципы" у нормальных людей остались в подростковом возрасте вместе с "протестом против Системы" и прочей детской чушью. Да и какие могут быть принципы в отношении софта? Это просто инструмент. Такой же как отвёртка или телефон.

> занимаешься по большей части не тем что тебе надо, а вознёй с системой.

Мальчик мой, открой для себя Ubuntu Linux! Ну или Suse на худой конец. У меня на работе и дома стоит ubuntu -- пальцем я не пошевелил для настройки системы. Synaptic + KDE Control Center рулят всем!