Свободный != бесплатный?

Хорошая грамотная статья, в которой критика ICQ -- только один из многих использованных примеров.

Но вот заголовок новости и аннотация не имеют к содержанию статьи вообще ни малейшего отношения!

Статья называется "Осторожно: частный сервис" и агитирует против потакания распространенному явлению, состоящему в том, что компании завоевывают рынок, раскручивая частные проприетарные сервисы и подсаживая лохов различными способами на свои проприетарные технологии.

Наконец-то хоть один спокойный ответ :)

Я не защищаю ICQ, а просто указываю на то, что для общения большинства пользоватлей (под которое он заточен), она подходит заметно лучше, чем jabber.

Аналогия с email неудачная - открытые протоколы дял передачи почты появились раньше любых закрытых (мне такие неизвестны), а jabber появился через 2-3 года после того, как ICQ уже захватила рынок. Первые клиенты и сервера jabber уступали тому, что было у ICQ - и по функциональности, и по надежности. По функциональности jabber-сервера и клиенты догнали ICQ совсем недавно (сравните просто список поддерживаемых и реально работающих во всех клиентах фич и время их появляения не в виде JEP а в виде реально работающей части клиента: например, message events, avatars), по надежности не догонят, видмо, никогда.

Для корпоративного общения локальный jabber-сервер - самое то - все под контролем, сообщения локалку не покидают, все открыто и т. д..

С другой стороны, публичные jabber-сервера июеют единственное достоинство: их много и они юзают открытый протокол. Для большниства людей, которые пользуются IM для обычного общения, это достоинство не значит ровным счетом ничего. Зато ощутимым недостатком для них являются регулярные падения публичных jabber-серверов и необходимость совершать в связи с этим разные странные телодвижения.

"а вот если ICQ накроется, всем будет плохо" да, будет. Но большниству людей, которе юзают ICQ, это совершенно пофигу :)

А у меня нормально все зафурычило.

>Скажите, уважаемые, а чем вам так не нравится ася? Функцию передачи сообщений она выполняет. Все! Для чего еще она нужна-то??!

Либо вы не читали статью, либо вам надо сделать sudo apt-get install brain. Croco именно в статье написал много килобайт текста, чем не устраивает ася.

Мне кажется, в статье ICQ подана как пример. Так же как и Skype. Главное - общий принцип, в котором есть - пока ты юзаешь чей-то сервис. Ты от него зависим и нехрен ныть, если что-то не можешь сделать. Плати бабки или отвали. Другое дело, когда ты пользуешься не сервисом, а технологией, инфраструктурой.

ну AOL конечно не мировое зло но замашки "большого брата" и "я лучше вас знаю что вам надо" у нее всю ее историю имели место быть...

Я не за ICQ, но надо быть объективным - есть там игра такая - камень-ножницы-бумага на шахматном поле. Очень мне ее в jabber не хватает. Но тут конечно сам виноват - не написал еще. =)

никто никого не заставлют. предалгают задуматься....
"обкатанной и проверенной временем " это про ICQ ?
я положим вроде имею в ней номер но так. нуже раз в год. или в два.

А вот люди ей пользующиеся регулярно многкрато теряли и список контактов и историю общения ....

>ощутимым недостатком для них являются регулярные падения публичных jabber-серверов и необходимость совершать в связи с этим разные странные телодвижения.

какие телодвижения? настроил клиент на два сервера _одновременно_ и "нам не страшен серый волк". вероятность обрыва линии у твоего провайдера выше, чем вероятность одновременной и длительной недееспособности двух серверов яндекса и хз скольки гугля.

2iogan18tm:

> ...Мне кажется, в статье ICQ подана как пример. ... пока ты юзаешь чей-то сервис. Ты от него зависим и нехрен ныть, если что-то не можешь сделать. ... Другое дело, когда ты пользуешься не сервисом, а технологией...

Ну вот, ты же и сам все понимаешь. Почему же в заголовке и аннотации ваньку какую-то написАл?

закрытые (в смысле имебщие хозяина) протоколы передачи почты были во всех больших системах - что в IBM-ской что в DEC-всой что в какой еще другой.
А еще была cистема булет-боародов со своими протоколами и серверами и политикой фирм и людей их подддерживающих.
И сюрприз самой большой бордой был AOL. (что он по отношению к своим пользователям позволял почитаетй в архивах, если найдете :) архивы то - собсвтенность AOL :) )

> какие телодвижения? настроил клиент на два сервера _одновременно_ и "нам не страшен серый волк". вероятность обрыва линии у твоего провайдера выше, чем вероятность одновременной и длительной недееспособности двух серверов яндекса и хз скольки гугля.

Угу, а при падении одного из них, offline-messages мне другой сервак будет восстанавливать? контакт - листы кто будет синхронизировать при добавлении/ удлаении контактов? И самое главное - если я - далекий от IT человек и IM мне нужны, чтобы общаться со знакомыми, нафига мне этот геморрой?

вот это и есть "странные теложвижения". Открою страшную тайну - при пользовании ICQ клиент автоматически получает более десятка серверов, которые работают абсолютно прозрачно со стороны клиента и в случае отказа одного из них происходит автоматическое перебрасиывание на другой. При этом _ничего_ не надо настраивать.

+1

Проткол SMTP появился в виде RFC в 1982 году. Назовите проприетарный протокол передачи почты в глобальной сети, появившийся раньше.

то, что было у IBM и DEC - это вроде бы не протоколы для глобальной сети.

борды AOL вообще появилась гораздо позже 1982 года

>контакт - листы кто будет синхронизировать при добавлении/ удлаении контактов?

технически это осуществимо. повесь фич реквест разработчикам клиента. или напиши патч.

>если я - далекий от IT человек и IM мне нужны, чтобы общаться со знакомыми, нафига мне этот геморрой?

тогда сиди на одном сервере, например gmail. чем гугл хуже аол?

>При этом _ничего_ не надо настраивать

и при этом периодически ничего не работает.

>при пользовании ICQ клиент автоматически получает более десятка серверов, которые работают абсолютно прозрачно со стороны клиента

при метаконтактах всё тоже прозрачно.

>а jabber появился через 2-3 года после того, как ICQ уже захватила рынок

И уже имеет пользователей (активных, в мире) примерно столько же.

Skype появился ещё позже, и имеет клиентов много больше, чем у ICQ и Jabber вместе взятых...

Не в сроках тут дело...

>повесь фич реквест разработчикам клиента. или напиши патч

Проще аськой пользоваться.

>чем гугл хуже аол?

а лучше чем?

Что в лоб, что по лбу :)

> при метаконтактах всё тоже прозрачно. offline-messages синхронизируются? Контакт-листы синхронизируются? В ICQ сейчас - все прозрачно относительно сервера ICQ, который используется. В jabber сейчес - нет.

> повесь фич реквест разработчикам клиента. или напиши патч Внимательно читаем про "далекий от IT человек"

>>При этом _ничего_ не надо настраивать > и при этом периодически ничего не работает. Что именно не работет, если юзать родной ICQ-клиент?

>тогда сиди на одном сервере, например gmail. чем гугл хуже аол? Тем, что у аол 2-3 милиона клиентов и тем, что если общаться с использованием jabber c людьми, у которых тоже jabber, есть вероятность, что будешь общаться с человеком не с гугла, а скажем с jabber.org, где сервак регулярно падает. В итоге - снова геморрой, которого при использовании ICQ, нет

> И уже имеет пользователей (активных, в мире) примерно столько же.

статистику в студию! Про "примерно столько же" поподробнее, пожалуйста.

>Skype появился ещё позже, и имеет клиентов много больше, чем у ICQ и Jabber вместе взятых

Skype - это IP-телефония, в которой в качестве довеска, есть IM. Это первый продукт в этой области, который ставился и работал _сразу без сложный настроек_ и хорошо умеет пробивать NAT и при этом качество связи у него хорошее. Поэтому он и захватил рынок. Причем здесь ICQ и Jabber? Это разные области.

> Главное - общий принцип, в котором есть - пока ты юзаешь чей-то сервис. Ты от него зависим и нехрен ныть, если что-то не можешь сделать.

Это пустые слова, как и про рулезность сборки из исходников. Ну юзаю чей-то сервис, мне-то что с этого? Этот сервис хотя бы поддерживают не красноглазые энтузиасты, а люди, которые на этом деньги делают, т.е. проблем там будет по определению меньше. Это кстати случайно не для jabber.ru с полгода назад тут деньги собирали на новый сервак? А у аськи таких прблем не бывает в принципе. И я даже баннеры за всё это не смотрю - Miranda, R&Q, QIP... Зато в этой сети сидит почти каждый у кого есть инет. Просто-напросто удобно. Е-майл ты ещё когда проверишь, телефон не все хотят давать, а аська - вот она.

>Внимательно читаем про "далекий от IT человек"

внимательно читаем ответ на это.

>то именно не работет, если юзать родной ICQ-клиент?

я родной клиент видел вообще пару раз и то года полтора назад. выше писали, что любит не работать.

>есть вероятность, что будешь общаться с человеком не с гугла, а скажем с jabber.org, где сервак регулярно падает.

1. имхо, нестабильность jabber серверов сильно преувеличена. хотя аськогейт може и вырубуется.

2. если человек сидит на заведомо нестабильном сервере - это проблемы его личные и админов сервера.

> Какая-то куча словесного поноса в комментах.

:) Критика твоего мнения на пальцах вызывает животное отторжение?

> Скажите, уважаемые, а чем вам так не нравится ася? Функцию передачи сообщений она выполняет. Все! Для чего еще она нужна-то??!

Отличный вопрос! Для чего она еще нужна? Закрытый IM -- это наш мир. В нашем мире люди даже не понимают как можно еще можно использовать IM. Люди, владеющие нашей возможностью общатся быстрыми сообщениями, не дают раскинуться нашей фантазии.

Вот другой выдуманный мир -- мир, где есть один протокол для IM и нет ни ICQ ни AIM ни MSN и т.д. Протокол открыт, сеть распределенная, добавляй что-хочешь, только не ломай что есть. В общем Jabber.

Что там могло бы быть:

- Свой корпоративный JID получает каждый новый сострудник вместе с e-mail-ом и телефоном. IM официально разрешен безопасниками, так как внутренний трафик не выходит за пределы компании и внешний можно мониторить на сервере. У работодателя нет претензий как сейчас нет претензий к мылу. Через IM общаются с клиентами и официально его публикуют. Через IM настроена техподдержка наравне с почтой и телефоном. Корпоративный ростер (контакт лист), который есть у всех работников и обновляется автоматически, ставится на сервер по-умолчанию.

- Регистрация на форумах и блогах предлагает на выбор или email или jabber, при этом на JID приходят не только новости но и новые сообщения в отслеживаемых топиках, а если поставить плагин (а может это было бы встроено в большинство клиентов и был бы специальный JEP), то можно прямо через Jabber читать ветки форума и писать в них. Объединение плоского chat-а, IM клиента и древовидного форума/блога, почему бы и нет? phpBB, IPB и другие имеют стандартный плагин для работы через jabber.

- Все используют один протокол, мультиклиентов типа Miranda, Trillian, Gaim просто не существует. Нет споров как этот и нет вопросов клиент какого протокола ставить если хочется поговорить, например, через микрофон.

- Есть целая ниша IM-игрушек. Шахматы, шашки, цивилизации, БК, все пошаговые игры легко встроились в jabber протокол. И вообще в основном все новые пошаговые игры разрабатываются с использованием jabber-а как транспорта а не www или собственного протокола, ведь он решает кучу проблем с авторизацией, с передачей данных, с серверным движком с шифрованием, с общением текстом и голосом и т.д. и т.п. и ничего не требует взамен. Есть SDL_net_jabber с кучей биндингов на разные языки %)

- Все кому не лень делают Jabber-ботов. Боты-поисковики, боты по расшариванию файлов, боты переводчики. При этом общение не только на уровне команда - ответ, но и формами (DataForms уже есть), а может даже java и аплетами %) Вообще, jabber так же свободно принимает идеи как, например, http. И развиватся он может так же легко как в правильном так и в неправильном направлении :)

- Наверное бы появилися спам по собранным базам JID-ов и эксплоиты на разные дырки в клиентах %) - Наравне с webadmin есть jabberadmin. Про безопасность в этом случае: трафик между админом и сервером можно зашифровать с помощью PGP и ввести дополнительную авторизацию внутри зашифрованного протокола. Получается так: сначала авторизация на уровне JID, потом, например ключом, потом все шифруется PGP и в конце концов банальный логин/пароль, при этом сами серверы не видны наружу никаким портом, трафик к ним не прослушать, но админить и смотреть их состояние можно из любой точки Земли через корпоративный jabber-сервер.

- Стандартные програмки для серверов, которые скидывают текущее состояние или проблемы на JID администратора, как сейчас на email.

Некоторые вещи сейчас уже сделаны через ICQ, например, техподдержка, уведомления, но приходится мириться с минусами: смена протокола, зависимость от владельца ICQ http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1457352#1457591

PS: Кстати, кто-нить пользуется: http://www.icq.com/email/icqmail.html У них там своя бодяга или стандартный smtp ?

Торопился. Ну а поскольку в голове всегда идет эта война - бесплатного со свободным, то и вылилось вот (((. Надо курсы пройти - "Как размещать новости на ЛОРе".

>>то именно не работет, если юзать родной ICQ-клиент?

>я родной клиент видел вообще пару раз и то года полтора назад.

Т.е., точного указания на то, что именно не работает, нет. Есть только сообщение агенства ОБС "любитне работать", которое "писли выше". В таком случае этот вопрос считаем закрытой. Хотите продолжать - приводите факты.

> 1. имхо, нестабильность jabber серверов сильно преувеличена. хотя аськогейт може и вырубуется.

http://public.jabbernet.dk/ - посмотрите, сколько раз в год был факт падения серверов jabber.ru и jabber.org. Сравните с тем, сколько раз в год аська падает так, что не работает ни у кого (я об этом уже спрашивал - примеров таких падений не получил). ИМХО, у вас неправильное ИМХО :)

> 2. если человек сидит на заведомо нестабильном сервере - это проблемы его личные и админов сервера

Если вы вынуждены с ним общаться, эти проблемы становятся вашими проблемами. при общении пользователя ICQ с пользователем ICQ, если оба используют родные клиенты, этих проблем нет вообще. Что лучше?

>>Внимательно читаем про "далекий от IT человек"

>внимательно читаем ответ на это.

Предлагается сидеть на googleовском серваке и иметь все проблемы пи общении по jabber, которые описаны ранее (отсутствие кдиного клиента, подерживаюего все фичи, отсутствие централизованного описка контактов, проблему при падении сервера, у того, с кем общаешься, необходимость использования транспортов при общении с асечниками, которых ощутимо больше, чем тех, кто сидит на гугле и т д)?

Вы много знаете людей, далеких от IT, которые так поступят? Если бы вы своим родителям устанавливали IM, вы бы так поступили? Если да - извините, дальше говорить бессмысленно.

Мужчина, этот сервис поддерживают люди, которые делают деньги. Однако, ты им не платишь. Стало быть, юзаешь ПО согласно которому никто за тебя ответственности не несет. И главное - я с этим согласен капитально. Пусть бизнес - ведь тоже хорошая штука, только для пользователя перед которым есть ответственность. А если ж ее нет - то думай сам. Это простой риск - пользуешь нахаляву, не думай что обойдется.

Касательно миранды и прочих. Это вообще реверс-инжиниринг. Когда сменился протокол в асе не так давно назад (был выпущен патч 0.4.0.4) который фиксит то, что компания сменила протокол - "невинные" халявщики - а по-другому назвать нельзя - оборались, про неработающую Аську. Я бы на месте всех и каждого интернет провайдера отдельным пунктом вписал бы в соглашение, что ответственности за работу аси он несет. А то у многих мозги съезжают и они думают, что ася - _инфраструктура_. Фиг. Я, для себя, сформулировал одну из основных идей статьи просто - знай где инфраструктура (где должны по факту существования), а где сервис (где должны в рамках договора).

Очень красивый мир, вот только к реальности отношение имеет весьма слабое. Может, когда-нибдуь, так и будет.

Красивых картинок модно много нарисовать, смысл-то в чем?

Объясню: накрывается аська: тебе _и_твоим_знакомым_по_аське_ нужно выбрать _одинаковый_ новый сервис и потом найти друг друга снова (как искать то будете???). Накрывается jabber.ru - заводишь новый аккаунт на другом сервере и посылаешь свои друзьям.

>накрывается аська

За столько лет ни разу не накрылась.

А локальные падения жаббера - регулярно.

>заводишь новый аккаунт на другом сервере и посылаешь свои друзьям.

А где я на другом сервере контакт-лист возьму, интересно?

>На западе msn зверски распостранен. И чем дальше на запад, тем сильнее.

В Гринвиче находится эпицентр распространения MSN, где плотность инсталляций превышает плотность населения.

>Объясню: накрывается аська: тебе _и_твоим_знакомым_по_аське_ нужно выбрать _одинаковый_ новый сервис и потом найти друг друга снова (как искать то будете???). Накрывается jabber.ru - заводишь новый аккаунт на другом сервере и посылаешь свои друзьям.

Угумс. А друзья тоже на jabber.ru Долго искать будете, небось по аське новые контакты скинете? ;)

>статистику в студию! Про "примерно столько же" поподробнее, пожалуйста.

Блин, да запарили уже те, кто на ЛОРе ссылок не читает. Уже раз в 4-й кидаю. Лениво всё подряд искать, вот выжимка: http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_messenger#User_base

"Примерно", естественно, с точностью до порядка. 20млн. ICQ и 13.5млн. Jabber - это цифры одного порядка, при сравнении со, скажем, 100млн. Skype

>Skype - это IP-телефония, в которой в качестве довеска, есть IM

Да, но подавляющее большинство знакомых, использующих скайп, используют его именно как IM. Притянул он их телефонией, но общаются они обычно как любым другим IM.

> Пусть бизнес - ведь тоже хорошая штука, только для пользователя перед которым есть ответственность. А если ж ее нет - то думай сам. Это простой риск - пользуешь нахаляву, не думай что обойдется.

Опять правильные, но пустые слова. Когда оно будет реально платное или как вариант будет нормально работать только у тех, кто смотрит ихние баннеры, тогда и будем разговаривать. А пока оно бесплатное и нормально функционирующее - нечего тут фантазировать и пугать всех "судным днём". Я как в первый раз поставил себе win95 году так в 87ом, с тех пор сижу жду как ко мне ОМОН придёт сажать меня за пиратские винды. Прошло 9 лет, а я всё ещё на свободе. Хотя софта разного накачал-переписал на цену превосходящую виндовую раз в дцать - одни VST по 700$ чего стОят...

> Касательно миранды и прочих. Это вообще реверс-инжиниринг. Когда сменился протокол в асе не так давно назад (был выпущен патч 0.4.0.4) который фиксит то, что компания сменила протокол - "невинные" халявщики - а по-другому назвать нельзя - оборались, про неработающую Аську.

Ну было, да. Один раз, и то мирабилис не начал после выпуска патчей преследовать разработчиков альтернативных асек, как те же SCOты делали. Хотя вполне бы мог. Даже ещё раз протокол ломать не стали, хотя могли бы только этим скинуть некоторую часть "халявщиков".

Короче не надо паниковать на пустом месте и не надо усложнять простейшие вещи. Аська ещё долго а) будет, и б) будет бесплатая с кучей клиентов.

2erxud
"Проткол SMTP появился в виде RFC в 1982 году. Назовите проприетарный протокол передачи почты в глобальной сети, появившийся раньше.

то, что было у IBM и DEC - это вроде бы не протоколы для глобальной сети.

борды AOL вообще появилась гораздо позже 1982 года

erxud (*) (21.06.2006 15:36:18)"

а с чего вдруг глобальный то потребовался? btw rfc 2821 (2001год) имеет ссылку на rfc 821 от 1982 как на устаревший оригинал. и на 1035 "DOMAIN NAMES - IMPLEMENTATION AND SPECIFICATION" (1987) как на важную часть (без 1035 о глобальности говорить не стоит imho) есть еще парочка...
я не уверен что rfc821 от 1982 года описывает именно "глобальный" протокол.
X400 кстати тоже середниа начало 80-х...
согласно wiki AOL запустил свой bbs сервис в 1985. все близко.

А IBM-вская или там dec-вская почтовые службы были по тем временам (и тем более в 70-х) вполне глобальны. (по факту применения и влияния).

>Ну юзаю чей-то сервис, мне-то что с этого?

У тебя ещё ни разу ICQ не воровали? Ну-ну, всё впереди :D

Предвосхищая вопросы ламеров - на ICQ есть такая "прекрасная" фича (не баг, у них это где-то в FAQ явно указано), благодаря которой они могут выслать пароль на e-mail, на который аська регистрировалсь первый раз. Даже если он потом стёрт из списка e-mail'ов, перебит другим первичником и т.п. У меня семизначку, которую в 1997-м регистрил уже дважды так уводили. Правда, каждый раз удавалось вернуть, но это уже другая история. А вот у шефа по тому же механизму укатили аську (при чём совершенно банальную восьмизначку) несколько дней назад. Уже с концами. Пара знакомых по ЖЖ теряла свои аси по тому же принципу.

И нчиего с этим не сделаешь. ибо чужой сервис - свой монастырь :D

>Это кстати случайно не для jabber.ru с полгода назад тут деньги собирали на новый сервак?

А при чём тут он? Идиотские привычки ICQ спать не дают? Всё на один централизованный сервер? Ну так лично мне это фиолетово, у меня свой сервер. С куда более удобным icq-транспортом, например :)

>А у аськи таких прблем не бывает в принципе.

Это поэтому у нас у половины отдела на прошлой неделе контакт-лист пустой был? А как же официальные Мирабилисовские сказки про то, как 23 февраля подлые русские им сервис перегрузили? Да чего там - сходи на yandex/news, почитай новости... :D

> http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_messenger#User_base

Я что-то не понял...

ICQ: 20 million active world wide, 400 million total.

Jabber: 13.5 million enterprise users (Osterman Research August 2005), this does not count users via ISPs and other service providers (estimated to be more than 7.5 million, for a total of at least 21 million)[2].

Итого - at least 21 millon + 13,5 millon корпоративых пользователей - и это total, a не active. Т.е. сравнивать нужно с 400 milltion total для ICQ, т.к. статистики по active просто нет.

И что вы хотели подтвердить этой статистикой?

попробуй пообщать со мной через icq а не на форуме :)

>Сравните с тем, сколько раз в год аська падает так, что не работает ни у кого

1. jabber.ru и jabber.org - это по одному компьютеру. ICQ - это сеть серверов, весьма немаленькая. Поэтому сбой jabber.ru приводит к его неработоспособности у всех, кто на нём сидит, а сбой сервера в ICQ приводит к сбою у _некоторых_ юзеров. Поэтому так, чтобы "не работало ни у кого" ты и не встретишь.

2. Поэтому сравнивать нужно Jabber-сеть целиком и ICQ целиком. Ты можешь найти пример, когда было хоть раз, чтобы Jabber не работал у всех?

я могу нарисовать реальную картину. icq запрещена. приходит новый человек и начинаются настоящие ломки.... потом он находит как ему кажется "выход". на самом деле он находит повод по которому его можно уволить в течении дня. но он этого не знает или как тут многие говорят "его неломает"/думать не хочеться - icq то работает ....

тото ты из под анонимного логина пишешь...
:)

>Т.е. сравнивать нужно с 400 milltion total

Нет, неужели правда, своей головы не хватает, чтобы сообразить, что:

1. Например, для Jabber total невозможно подсчитать в принципе. Надеюсь хоть это - понятно?

2. У меня есть два активных, один резервный и ещё штуки три заброшенных ICQ-номера. Так какого хрена нам total считать, если я 3.5 номера из шести не использую? А у меня они хотя бы зафиксированы. Если же брать простых юзеров - да у меня на работе половина юзеров при любых проблемах с асей просто заводит новый аккаунт. Некоторые уже по 10 номером сменили :D Их - тоже в total?

Проведи эксперимент. Возьми и занеси сотню подряд идущих контактов в контакт-лист. И посомтри, как мало из них будут реально используемыми.

За последние 5 лет из 600+ контактов моего старого контакт-листа активых осталось около сотни. Плюс ещё штук 20 новых добавилось...

Кстати, а за два года число Jabber-контаков выросло с 0 до ~160 :)

>Даже ещё раз протокол ломать не стали, хотя могли бы только этим скинуть некоторую часть "халявщиков".

Если бы они переделали протокол, они бы разорились. Ты представляешь, что такое - заставить обновить разом клиенты у десятокв миллионов юзеров? К этому "обновлению" они три года шли (с ICQ2003). А то, что Миранда отвалилась - так потому что халявщики-разработчики жили всё со старой версией протокола, пока петух не клюнул. PyICQ-t транспорт, например, патчить не пришлось. Как работал раньше, так и после "обновления" работал :)

Как раз этот шум про асю мимо меня незаметно прошёл...

> Аналогия с email неудачная - открытые протоколы дял передачи почты появились раньше любых закрытых (мне такие неизвестны), а jabber появился через 2-3 года после того, как ICQ уже захватила рынок.

Цель аналогии -- продемонстрировать наглядно то, что все время упускают из виду. Конечно отличия есть, не спорю, но они по-моему не мешают. Не вижу почему нельзя предположить, что в выдуманном мире ICQmail и имеет больше пользователей и появлся раньше e-mail. Проблемы те же -- о том, что у нас само собой, в том мире могут только мечтать. Закрытость и централизированность сдерживает прогресс. Ниже я привел другой мир, мир Jabber, где то, о чем мы можем только мечтать, там уже вовсю используется.

По-моему, все достаточно прозрачно, хотя курнуть перед прочтением возможно надо %)

> С другой стороны, публичные jabber-сервера июеют единственное достоинство: их много и они юзают открытый протокол.

Не единственное. Другое -- открытый протокол, а следовательно потенциал к развитию. Просто мы не думаем о том, чего лишаемся делая ставку на закрытый ICQ. Море идей по расширению IM просто гибнут так и не доходя до этапа реализации.

> Зато ощутимым недостатком для них являются регулярные падения публичных jabber-серверов

Откуда такая информация? Какой сервер, сколько раз падал, когда? Может я просто не замечаю ...

> По функциональности jabber-сервера и клиенты догнали ICQ совсем недавно

Над ICQ одна работает фирма, над jabber-ом все пользователи, у которых есть время и идеи. ИМХО, jabber будет развиваться быстрее и разнообразнее.

> по надежности не догонят, видмо, никогда.

Не согласен.

Если надежность оценивается как аптайм серверов, то нам не узнать. может они там падают по пять раз в неделю, просто их много и они балансируют нагрузку (ejabberd тоже поддерживает такое).

Если как количество отсоединений клиента от сервера, то здесь у jabber-а преймущество в самой технологии. Сравни два варианта: обычный пользователь подключен к центральному ICQ серверу или к jabber серверу своего провайдера. При обрыве связи на любом месте между провайдером и ICQ cервером (Ростелеком, мегаканал из Москвы за бугор, какая-нить фигня за бугром) в первом варианте он получит полный offline, во втором сможет общатся с другими клиентами своего провайдера как минимум.

> Кстати. Как в жаббере со спамом? И спамконтролем?

спам полностью отсутствует, так как централизованной базы всех jid'ов просто несуществует

то есть пока ты сам не засветишь свой jid, тебя никто спамить не будет

> 1. Например, для Jabber total невозможно подсчитать в принципе. Надеюсь хоть это - понятно?

замечательно, замечатлньо, зачем там нервничать-то?

Если невозможно посчитать в принципе - зачем тогда давать статистику, где черным по белому написано "estimated" - т.е. они все же нашли споосб приблизительно этот total оценить. Способа рценить количество active users ои не смогли- его в статистике и нет.

Итого: где, собственно, статистика, о которой изначльно шла речь? То, что приведено говорит о том, что есть оценка общего числа jabber-аккаунтов (включая корпоративные), причем это число всех аккаунтов, даже тех, что не используются. Аналогичное число для ICQ на порядок больше.

Единственный вывод - число активных пользоваелей ICQ по порядку совпадает с общим числом аккаунтов пользователей, использующих jabber, причем это число приблизительное. Число активных пользователей jabber не указано. И где здесь доказательство того, что jabber

> И уже имеет пользователей (активных, в мире) примерно столько же.

>А друзья тоже на jabber.ru Долго искать будете, небось по аське новые контакты скинете? ;)

jabber.ru - не единственный Jabber-сервер. Удивлены?

Только в моём контакт-листе:

jabber.org
jabber.ru
balancer.ru
jwchat.org
jabber.unesco.kz
pandion.be
jabber.snc.ru
gmail.com
jabber.od.ua
kunlib.ru

Спама нет, потому что пользователей jabber, которых можно спамить, крайне мало и спамерам этот контингент неинтересен.

Список jidов любого сервера делается моментально - через поиск. Берем список популярных jabber-серверов, пишем бота - и спамлист готов. Защиты от такого рода сбора информации в современных jabber-серверах просто нет.

В популярном jabber-клиенте Psi последней версии блеклистов и защиты от спама тоже, вроде бы, нет (если я неправ, поправьте). Так что если спамерам захочется спамить по jabber - будет раздолье. Спасает только то, что пока никому это н нужно.

> Красивых картинок модно много нарисовать, смысл-то в чем?

Это мир, которого мы лишились исторически, но шанс есть. И когда ты в очередной раз говоришь "а чем плоха аська, стабильна и удобно, что еще надо" ты этот мир отталкиваешь еще дальше.

Лично я вижу три весомых препятствия:

1) Все друзья в аське, они не перейдут.

2) Люди не считают, что аська вредит, не знают чем вредит, не знают чем полезен открытый протокол.

3) Люди хотят фишки, которые есть в аське, но нет в джаббере.

Сейчас я борюсь со вторым, в свободное от работы время с третьим, а на работе с первым %) Наверное немного агрессивно, но мне тоже нравится мир Jabber :)

>централизованной базы всех jid'ов просто несуществует

То есть если jabber.ru накрывается, или просто его владелец на него забивает, мой контакт там и мой контакт-лист для него теряются. Офигительно удобно!

> преЙмущество

ужас. Во всех моих постах, куча ошибок. Но такая ... прошу прощения у тех, кому в глаз плюнул этой Й :)

Байка про ICQ в начале статьи кажеться мне полной чушью. ICQ придумали изралитяни и в описываемый автором период, Mirabilis была еще израильской конторой, позднее ее купили американцы.