Linux в госорганах: аргументы против - вымысел

>Молодой челове, а вы GPL читали ?

Читал, приходилось. И приходилось общаться с представителями института, которые приходили представлять эту ОС. Что-то они на презентации про GPL молчали. А на вопрос про интеллектуальную собственность и вопрос, кто по ТЗ правообладатель очень даже ответили. Так что про минобороны не с потолка взято.

> Читал, приходилось. И приходилось общаться с представителями
> института, которые приходили представлять эту ОС. Что-то они на
> презентации про GPL молчали.

да элементарно все
пока не продаешь а пользуешься для себя своей конторы - гпл идет лесом
та же лазейка которой гугл пользуется

>А на вопрос про интеллектуальную собственность и вопрос, кто по ТЗ правообладатель очень даже ответили.

Ну значит соврали, они потому её никому и не продают т.к. знают что придёться сырцы давать или судиться долго и упорно

>можно отмыть сколько угодно бюджетных денег в какую угодно сторону что и говорит в пользу мнения что будут _насаждать_ именно _клон_ мсвс

Абсолютно согласен. Только это никоим образом не относится к теме статьи, что мол свободный софт качественнее и лучше :) И свободнее от всяческих закладок :).

>что скажут сверху - то и будут использовать. есть какие-то сомнения ? механизм самый что ни на есть обычный и демократичный - через сертификацию

Ну пока вон у нас и MS сертифицирован. Пока еще не проблема. Пока..

>судя по тому как тут плачут про дбф в пенс фонде да налоговой, да продающиеся какие угодно базы данных - все далеко не так. если сравнивать по концентрации кодеров-криворучек в госаппарате то россия впереди планеты всей

Ну уж ежели они (кодеры) так ваяют в Win-среде (замечу, обладающей весьма и весьма приличной степенью удобства), то в Linux, боюсь все это будет выглядеть несколько похужее, кстати - к МСВС, вот у них графическая облочка своей разработки мне как раз понравилась, жаль не портруется "взад" на систему-"прародителя" (правда опять же со слов представителей). Впрочем, утечка баз данных на мой взгляд к теме ОС не относится. Админ ли, root ли - а ежели ему недоплачивать вполне может решиться на то, чтобы "поправить свое материальное положение".

>Ну значит соврали, они потому её никому и не продают т.к. знают что придёться сырцы давать или судиться долго и упорно

С чего же им врать? Вопросы-то честные были и простые. И совсем не секретные :) Про то, по ГОСТ ли была разработка. Про то что раз по ГОСТ, то был ли пункт такой-то, обязательный по ГОСТ. Про то, кто является заказчиком (что следует из названия системы). Ну и финальный риторический уже - раз был пункт и заказчик такой-то, то действительно ли согласно ГОСТ прописано в пункте, что заказчик является правообладателем. Всего-то делов :) Кстати, правда ваша - на последний вопрос они не ответили :) И также следует учесть, что это мои слова и никаких протоколов с ответами данных представителей у меня нет. Так что тут лучше обвинять во лжи меня ;)

> Админ ли, root ли - а ежели ему недоплачивать вполне может решиться на
> то, чтобы "поправить свое материальное положение".

недослушали вы представителей мсвс :)
там важнее security officer - он админа быстро отучит лазить куда не попадя своими шаловливыми ручками

Не хочется рассуждать о высоких материях. В бухучете можно использовать и используется уже. И лицензия GPL не помешает, и иностранцев кормить не надо будет.

> Вот только сертифицированный спец по RH только один

А в госорганах вообще много сертифицированных спецов МС?? Я лично видел такого одного. Только через 2 месяца после получения сертификата чел свалил оттуда....

Вообщем так. Знакомый чел в серьёзной гос конторе (юстиция), знающий (хотя и не сертифицированный) юниксы и работающий админом получает (если с премиями) более 30 тысяч. Для провинции это неплохая ЗП сисадмина. В коммерческих конторах у нас примерно так же. Но работать во всяких банках приходится всё же больше. Так что не так уж и плохо в гос организациях, просто уметь надо устроиться!

Открытый он... Дорогой - вполне возможно. Но поверьте, государство сейчас может себе ещё и не такое позволить :) Главное, не цена. У нас цена НИКОГДА не являлась определяющей. Другое дело, что открытый софт - в гос структурах достаточно очевидное решение. Хотя, для кого как!

Вы, мальчик, хотите сказать, что таки МСВС стабильнее Виндов? Обратно в детский сад!

>недослушали вы представителей мсвс :) там важнее security officer - он админа быстро отучит лазить куда не попадя своими шаловливыми ручками

Отчего же, дослушал. И это знаю. Но, во-первых когда недоплачивают обоим - они могут договориться :). Да и базу можно утащить и с архива. А кроме того тема безопасности - ну закроется она на для 3-х структур: к примеру МВД, налоговой и таможни (кажется базы оттуда большей частью поступают). Но всем остальным структурам "садиться на иглу" решения, которое еще более монополистичное, а также в силу своей "родины разработки" более закрытое, чем MS - благодарю покорно, "лекарство может оказаться покруче болезни". Статья-то об Open Source в органах госвласти. А МСВС, повторюсь - это проприетарная система российской разработки. Равно как Windows - проприетарная система американской разработки. При переходе с одной на другую попросту, лично я считаю, что грубо говоря, "меняется диаметр иглы и характер дури", сама же ситуация не меняется, даже более того - в части поддержки и сопровождения ухудшается.

>Предлагаю новый дистриб: Linux для руководителей госорганов.
Угу с партретом главного рукойводителя на рабочем столе и чтобы из
интернета вытягивал и менял этот портрет по дефолту после выборов.
А в косоли:
[председатель_цк@какойто(цвет)дом председатель_цк]$превед
медвед
___________
|портрет   |
|главного  |
|медведа   |
|          |
|__________|
[председатель_цк@какойто(цвет)дом председатель_цк]$

Вот тогда они согласятся использовать дистриб.

>> МСВС - это НЕ линукс. Это МСВС. Такая же закрытая система, как и Windows.

> Молодой челове, а вы GPL читали ?

Важно не то, читал ли молодой человек GPL, а видели ли Вы лично МСВС. Я - видел :)

Гы гы ... Проще призвать линуксоидного админа и предложить ему вместо топтания плаца админить эти самые госструктуры.... Очень дешево выйдет если не нахаляву вообще. А работать будет на совесть чтобы опять в казарму не попасть.

>

А если вообще патч не проглотит? тогда еще больше времени уйдет

>МСВС - это НЕ линукс. Это МСВС. Такая же закрытая система, как и Windows.

Я плакаю... Кто-то действительно не видел МСВС...

>Вообщем так. Знакомый чел в серьёзной гос конторе (юстиция), знающий (хотя и не сертифицированный) юниксы и работающий админом получает (если с премиями) более 30 тысяч. Для провинции это неплохая ЗП сисадмина. В коммерческих конторах у нас примерно так же. Но работать во всяких банках приходится всё же больше. Так что не так уж и плохо в гос организациях, просто уметь надо устроиться! >>

Где это такая провинция. У меня один знакомый получает примерно 3 раза меньше в той же юстиции.

Новосибирская область (пригород Новосибирска). Но это, повторюсь, не оклад а то, что он получает суммарно, учитывая все премии.

1. Цитируйте правильно.

2. МСВС - форкнутый когда-то редхат. Идите попросите у Минобороны исходники :))

> При переходе с одной на другую попросту, лично я считаю, что грубо
> говоря, "меняется диаметр иглы и характер дури", сама же ситуация не
> меняется, даже более того - в части поддержки и сопровождения
> ухудшается.

какие глубокие мысли :)
вот сейчас решается судьба российской спутниковой навигационной системы глонасс. рекомендую обратиться в конторы куда повыше - это же такие идиоты - они хотят угробить миллиарды на решение которое уже давно есть и используется - gps ! посоветуйте им не маяьтся дурью, не изобретать велосипед и не гробить деньги, а просто использовать систему навигации возможного боевого противника, пока же просто экономического и политического оппонента. ну что тут думать - закупить миллионы gps приемников оптом да поставить по танкам самолетам и куда их там еще можно поставить чем делать свою аналогичную систему.

а теперь поменяем gps на винду и что изменится в сути ? да ничего. еще хуже - майкрософт законодательно пробивает себе право без ведома пользователя ставить и удалять любые программы на компьютере пользователя. и если в один прекрасный день в росии перестанут работать все виндовые компьютеры то предъявлять претензии будет некому. тут следует вспомнить хотя бы как сорос разорил азию. с чего бы не предположить что майкрософт преследует такую же цель ?

> МСВС - форкнутый когда-то редхат. Идите попросите у Минобороны
> исходники :))

идите попросите у гугля исходники :))
для начала купите то что не продается

>причем тут открытость или закрытость ? все равно линукс

Вот именно! Таким образом: "разработка софта под МСВС" == "Разработка софта под Линукс".

Плюсы - разработчикам не надо платить за ср-ва разработки (надеюсь не надо объяснять, что ср-ва разработки под ВЫНЬ стоят немало). А то что ядро закрыто - и х-й с ним. Вызовы ядра то те же.

Да и нет в МСВС никаких новых ф-ций. Это кастрированное и сертифицированное ядро.

>вот сейчас решается судьба российской спутниковой навигационной системы глонасс.

С чего "решается" ? Давно уже решена - в прошлом годе группировка доведена до "минимального рабочего уровня". В этом году выведение дополнительных спутников продолжится.

Мы пользуемся как ГЛОНАССОМ, так и GPS.

>вот сейчас решается судьба российской спутниковой навигационной системы глонасс. рекомендую обратиться в конторы куда повыше - это же такие идиоты - они хотят угробить миллиарды на решение которое уже давно есть и используется - gps ! посоветуйте им не маяьтся дурью, не изобретать велосипед и не гробить деньги, а просто использовать систему навигации возможного боевого противника, пока же просто экономического и политического оппонента. ну что тут думать - закупить миллионы gps приемников оптом да поставить по танкам самолетам и куда их там еще можно поставить чем делать свою аналогичную систему.

Не стоит передергивать. Есть задача обороны страны. Здесь нет вопросов и не должно быть сомнений - своя разработка и точка. Так с ГЛОНАСС и gps. А есть задачи гражданского использования - туристам вон на местности определиться. И если для того чтобы определиться на местности по ГЛОНАСС туристу-байдарочнику требуется приемное оборудование, размещаемое в двух бронетранспортерах (в одном аккумуляторы), то нефиг говорить об использовании системы вероятного противника как главном аргументе для отказа от использования gps. Турист (гражданское лицо) будет использовать то, что удобнее и то что надежнее. Аналогия, надеюсь понятна :) ?

>а теперь поменяем gps на винду и что изменится в сути ? да ничего. еще хуже - майкрософт законодательно пробивает себе право без ведома пользователя ставить и удалять любые программы на компьютере пользователя. и если в один прекрасный день в росии перестанут работать все виндовые компьютеры то предъявлять претензии будет некому. тут следует вспомнить хотя бы как сорос разорил азию. с чего бы не предположить что майкрософт преследует такую же цель ?

Сильно я сомневаюсь, что Microsoft спит и видит как напродавать своего софта, да и разом удаленно его в России и прикончить. Этой компании прибыли нужны, денежки, а не "всемирное западло". И по этой логике абсолютно нет никаких препятствий для создателей МСВС в один прекрасный день взять и прикончить свою систему на всех компьютерах, которые им определит министерство обороны приказом (институт-то армейский). А чтобы такого не было - надо просто использовать свободный софт. Кроме МСВС сущестуют Alt и ASP - Linux'ы. Вот их и надо брать. Возвращаясь к первой моей аналогии - если у гражданского лица есть выбор между приемником ГЛОНАСС на двух бронетранспортерах, в которых неизвестно что набито, приемником GPS, умещающимся в ладони, и приемником, который работает и с gps и с ГЛОНАСС и также умещаюшимся в ладони - то что следует выбирать?

> хотя про альты что-то много нехорошего стали говорить, якобы у них с
> совместимостью софта совсем плохо стало и сизиф в помойку превратился.

Что называется лес рубять - щепки летят... У этих изменения есть, в принципе, достаточно логичные обоснования. С совместимостью (в первую очередь сборочной) проблемы возникли ввиду ввода ряда ключей по-умолчанию при компиляции. Соответственно, возникли более жёсткие требования к качеству кода.

там выше кто то пукнул про "чтобы легла сетка на Win AD нада включить автообновление" руки из жопы у вас батенька растут, сетка 100 машин, AD mssql etc, nat на линухе, на венде везде стоит автообновление, за время эксплуатации сети сервер ad глюканул 1 единственны раз, рестартнул службу DNS и ВСЕ.

> бд на клипере или VB с данными в access

Это работает. Точно также как и DOS в Сбербанке и на почте. Это дома ты у себя можешь извращаться как угодно, а на работе людям надо дело делать, а не пальцеваться свободным софтом и правильной системой...

> Не стоит передергивать. Есть задача обороны страны. Здесь нет вопросов
> и не должно быть сомнений - своя разработка и точка. Так с ГЛОНАСС и
> gps. А есть задачи гражданского использования - туристам вон на
> местности определиться

не стоит передергивать - госчиновник - это не турист на отдыхе
речь идет о компьютерной инфраструктуре государства / правительства - а не какой то коммерческой шараги. шарага может пользоваться чем угодно - хоть счетами производства племени умбу-юмбу. госаппарат - нет, он объект стратегического значения и оснащаться должен на таких же условиях что и другие подобные объекты

> Сильно я сомневаюсь, что Microsoft спит и видит как напродавать своего
> софта, да и разом удаленно его в России и прикончить. Этой компании
> прибыли нужны, денежки, а не "всемирное западло".

сколько микросакс имеет с россии - миллиард, два ? а если у билли будет выбор - так и сидеть дальше побираясь на редких антипиратских рейдах или же на условиях последующего контроля за энергоресурсами россии помочь агрессору ? денюжки говорите майкрософт любит ? еще как любит и то что она имеет сейчас это капля в море с того что она могла бы поиметь в результате вооруженного конфликта

> Этой компании прибыли нужны, денежки, а не "всемирное западло"

сорос тоже между прочим денюжки любит и корею разорил вовсе не из-за отравления плохо приготовленной собачкой
как говорится - бизнес есть бизнес, ничего личного

http://brainbench.com/xml/bb/common/testcenter/freetests.xml сертифицируйтесь!

>Если пообещать пасьянс, линии и шарики, руководящий соста согласиться

Не соображаешь ни хрена! Им капает 15-20% стоимости проекта в виде отката. Т.о. чем дороже решение, чем чиновникам выгоднее. А ты про "линии и шарики" трындишь. MS из российского госсектора можно выдавить только большими суммами откатов.

>Active Directory, полностью работоспособных аналогов которой нет и которая является для меня основным козырем в пользу M$

Чушь собачья! AD самый убогий представитель Directory Services.

>Я например могу, на работе знаю как минимум человек 15 таких

Беда дилетанта в том, что он знает ТАК мало, что думает будто знает ВСЕ!

>там выше кто то пукнул про "чтобы легла сетка на Win AD нада включить >автообновление" руки из жопы у вас батенька растут, сетка 100 машин, AD >mssql etc, nat на линухе, на венде везде стоит автообновление, за время >эксплуатации сети сервер ad глюканул 1 единственны раз, рестартнул >службу DNS и ВСЕ.

Глюки - это не тогда, когда не работает, это когда может работать, а может не работать и в обоих случаях не понятно почему. Так вот в Linux понятно. А что касается ошибок в коде, так ясно, что написать большую систему без ошибок просто НЕ ВОЗМОЖНО! поэтому лично я ценю возможность исправить или обойти эти ошибки. В системах с открытым кодом и прозрачным конфигурированием это возможно.

Правда, если тот же мандрейк настраивать графической конфигурялкой не факт что получится лучше чем с винью....:)

> вот у них графическая облочка своей разработки мне как раз понравилась, жаль не портруется "взад" на систему-"прародителя" (правда опять же со слов представителей)

Да все там можно портировать... Оболочка - это qvwm "на стероидах", сильно обвязанный Qt-шными утилитами.

> там выше кто то пукнул про "чтобы легла сетка на Win AD нада включить автообновление" руки из жопы у вас батенька растут, сетка 100 машин, AD mssql etc, nat на линухе, на венде везде стоит автообновление, за время эксплуатации сети сервер ad глюканул 1 единственны раз, рестартнул службу DNS и ВСЕ.

а я то думаю почему в используемой на работе 1С-ке написано не ставить ее на w2k с 4-м сервис-паком. Это они просто такие не просвещенные.

>не стоит передергивать - госчиновник - это не турист на отдыхе речь идет о компьютерной инфраструктуре государства / правительства - а не какой то коммерческой шараги. шарага может пользоваться чем угодно - хоть счетами производства племени умбу-юмбу. госаппарат - нет, он объект стратегического значения и оснащаться должен на таких же условиях что и другие подобные объекты

Условиях, говорите? Подобные объекты? В министерство образования или культуры вбухать армейскую систему с защищенностью по второму классу и наводнить эти министерства офицерами безопасности? Бросьте демагогией заниматься! Я назвал три министерства где _гипотетически_ может быть установлена МСВС. МВД, Налоговая и таможня. Все остальное - а это абсолютное большинство в подобных мерах безопасности не нуждается, и как следстве может запросто работать как с нормальными открытыми дистрибутивами Linux, так, если позволяет степень открытости информации и оргмеры - работу все с той же Windows. Ну может быть минатом или что там взамен этого также "достоен" МСВС. Кстати - и эти три ранее названые тоже скорее всего себе МСВС ставить не будут. Почему? Да по ранее обсуждавшейся причине - эти конторы захотят иметь у себя только _свои_ закладки, а не закладки, заботливо засунутые туда "коллегами". Все силовые ведомства одновременно не терпят вынюхивания своих секретов и не прочь влезть в чужие, поэтому систем от "коллег" там не будет изначально. И прекратите передергивать, прошу еще раз. Аллегорию с туристом я привел для того, чтобы доходчивее было. Госчиновник - это не турист на отдыхе. Но и не идиот, "покупающийся" на слова о всемирном заговоре и спасении отечества за-ради того, чтобы "подсесть" на отсталую разработку за хрен знает какие деньги. Причина перехода может быть только одна - экономическая. Либо те же сервисы с тем же качеством за меньшие деньги, либо лучшее качество за те же деньги. Безопасность всплывает только там, где она изначально на первом месте в ущерб всему остальному. Это армия, флот, милиция и госбезопасность. Аппарат президента наконец. А то давайте министерство сельского хозяйства как было сказано "на условиях, что и другие подобные объекты" обустроим. Зашибись будет - здание разбить на зоны, для каждой зоны свой пропуск, действующий только в этой зоне, офицеры безопасности на входах из зон, бдительно проверяющие пропуска и МСВС на каждом рабочем месте в полном соответствии со вторым классом защиты - как аппаратными решениями, так и организационными.

>сколько микросакс имеет с россии - миллиард, два ? а если у билли будет выбор - так и сидеть дальше побираясь на редких антипиратских рейдах или же на условиях последующего контроля за энергоресурсами россии помочь агрессору ? денюжки говорите майкрософт любит ? еще как любит и то что она имеет сейчас это капля в море с того что она могла бы поиметь в результате вооруженного конфликта

Ну это уже диагноз. Получать с России 2 миллиарда баксов в год (а я думаю и побольше) и мечтать о вооруженной агрессии во имя получения бОльших прибылей... Вы сами-то в то, что пишете, верите? Для любой компании на Западе два мегабакса в год, это - ДЕНЬГИ. И за них они костьми лягут. Чтобы не потерять. И это кстати, видно из тех же их антипиратских рейдов - сам Microsoft "шерстит" только тех, кого можно "подоить" - вон вроде бы была какая-то буча во Внешторгбанке, ну так - банк все ж как-никак. А вот то, что Microsoft ждет не дождется вооруженного конфликта (а вывод этот я делаю на основании Ваших строк о том, что с вооруженного конфликта MS может получить гораздо больше) - вот как-то этого я не вижу.

Господа! Мой небольшой опыт общения с МС и *никсами показывает следующее...

1. С точки зрения рабочей станции для простого юзверя нет никакой разницы что использовать. Чтобы тут не кричали поклонники того или другого решения! Но это мое мнение, которое может быть никому и не интересно.

2. С точки зрения серверов, все же предпочтительней *никсы в любой своей ипостаси. Знаю достаточно много серверов еще на 3-ей фряхе, которые пашут и пашут. Но есть один достаточно большой минус - внятная документаци по решению конкретной задачи. В МС это можно найти. А вот с *никсами все очень не очевидно. То что ставят обычно студенты-первокурсники в подавляющем большинстве случае не выдерживает никакой критики.

Да можно поставить мыльный сервер, веб-сервер или фтп-сервер. Но чтобы включить данный сервер в уже сложившуюся информационную систему прозрачно для пользователей.... Извините, но для этого надо обладать определенным опытом. Которого у многих *никсоидов как правило нет. А нет его по одной простой причине - никто из них не разворачивал инфраструктуру из нескольких серверов, работающих в едином информационном пространстве! Специалистов запустивших один какой-либо сервер - хоть пруд пруди, а толку? Сейчас все больше требуется решать комплексные задачи, а не одиночные дырки латать. А вот с этим в *никсах беда, в первую очередь это касается ОС на базе линуха, так как про тот же солярис или аикс я этого сказать не могу.

Что я имею ввиду? Очень простой пример: организация корпоративной электронной почты. Сейчас полетят камни! Вроде бы все просто - читаем кучу манов и статеек из инета (этого добра очень много, надо отдать должное), ставим мыльный сервер. Но возникаем вопрос у пользователей -где адресная книжка? Начинаем курить дальше... И видим что можно связать мыльный сервер с ЛДАП, АД и все очень круто должно получиться. Начинаем настраивать. Обнаруживаем что необходимо создать ЛДАП базу со всякими атрибутами. Читаем маны и доки и обнаруживаем, что схема этой базы не совсем очевидна. Во всяком случае я не нашел нигде внятного объяснения почему надо делать, то или иное, и почему данная настройка будет верна в моем случае. А дальше как снежный ком, чем больше требуемая для вашего случая конфигурация отличается от стандартной тем больше растет объем информации, которую надо осмыслить!

И это касается не только мыльного сервера!

Ну не нашел я в инете нормальной доки, которая меня бы удовлетворила полностью по настройке серверов в *никсах для простого смертного, везде требуется определенный опыт работы с той или иной программой, причем опыт набранный потом и кровью.

И вот уже после того как сам достаточно пот...ся с настройками, когда набъешь шишек, только тогда начинаешь понимать доки в инете и их ценность. А решение нужно как правило уже вчера в лучшем случае.

В МС же все более-менее понятно и интегрировано. К сожалению...

Я не фанатик МС и даже не ее почитатель. Но вот если бы в *никсах была хорошая документация по интеграции различных серверов с объяснениями почему так, а не этак надо делать. И что меня ожидает в тех или иных случаях. Цены бы не было таким руководствам и линукс бы быстрее завоевал свое место под солнцем. А так, для руководства очень часто внедрение каких-либо сервисов на базе линукс часто напоминает танцы с бубном, потому что желают это студенты-первокурсники, которые кроме фтп-сервера на домашней машине ничего более менее серьезного и не ставили.

П.С. вот такое наболевшее мнение.

>Я не фанатик МС и даже не ее почитатель. Но вот если бы в *никсах была >хорошая документация по интеграции различных серверов с >объяснениями почему так, а не этак надо делать. И что меня ожидает в тех >или иных случаях. Цены бы не было таким руководствам и линукс бы >быстрее завоевал свое место под солнцем. А так, для руководства очень >часто внедрение каких-либо сервисов на базе линукс часто напоминает >танцы с бубном, потому что желают это студенты-первокурсники, >которые кроме фтп-сервера на домашней машине ничего более менее >серьезного и не ставили.

Извините, ошибочка вышла в последнем предложении. Должно быть так:

А так, для руководства очень часто внедрение каких-либо сервисов на базе линукс напоминает танцы с бубном, потому что ДЕЛАЮТ это студенты-первокурсники, которые кроме фтп-сервера на домашней машине ничего более менее серьезного и не ставили.

И в добавок к выше сказаному. Сегодняшняя ситуация с линуксом очень напоминает ситуацию, которая была да и сейчас есть в отношении к серверам на Виндовс. Почему то считается что сервер может поднять, настроить и сопровождать даже кухарка (Билли сдернул этот лозунг у В.И. Ульянова и не платит отступные, вот вражина). И это усиленно пытаются вдалбливать. Но это ведь абсолютно неверное утверждение! Но к сожалению действительность показывает понижение уровня специалистов ИТ и нивелирование опыта и знаний... А жаль.

> Предлагаю новый дистриб: Linux для руководителей госорганов.

Предложение принято, начинаем разработку!!! Приглашаются на работу программисты, которые могу усовершенствовать пасьянс!!!

Бред полнейиший..... Так и не понял о чем речь идет? В контексте каких задач расмаривается линукс в госорганах? Офисные задачи это или что то еще? Если это только офисные задачи, то действительно, все равно на чем работать конечным пользователям. Это политика конкретной организации, и конечно требования накладываемые используемым ПО.

Пример, медицина - почти 80% медицинского ПО расчитано на платформу МС.

Если это задачи требующие высокой доступности сервиса, то вопрос надо ставить не от конретной операционной системы. А от требований к задаче.

И тогда сразу возникнет куча проблем, начиная от наличия грамотного персонала (эксплуатация), службы поддержки (L1,L2,L3), и даже начилия зипа.

С уважением, Pochtar.

Упоминаемый в обсуждении комплекс МСВС- это не просто ОС (пусть и форкнутая с линукса), это аппаратно программный коплекс. И отдельно от железа он не поставляется. Да он надежен, но не в том плане что хорошо разработан, а втом смысле что все операции проводимые с его помощью строго регламентированы и описаны. А стоимость развертывания данного комплекса немалая.... Это не система для офисного применения...

И сертификация в данном контексте это отнюдь не отсутсвие закладок, а в общем случае, соответствие реакции системы на определенные действия...

А для того чтобы писать подобные статьи надо четко очерчивать окрестности применения.... а заявления - линукс в госструктурах это круто звучат просто по пионерски...

анониму с AD. вы безнадёжны :) потому что man вам не подсилу

приведите 5 аргументов в пользу MS AD, если клиенты только линуксы.
гг тут..

вопрочем приведите 5 аргументов пользу MS AD, если клиенты ms.
и не вздумайте трындеть о групповых и доменных политиках, наследование прав и о прочем фуфле, которое я вам через самбу размещу хоть в mysql
если же вы будите трындеть о едином уиде для всех сервисов, вплоть до поюзерного посчёта трафика icmp, я вас заставлю читать ещё манов..

> там выше кто то пукнул про "чтобы легла сетка на Win AD нада включить автообновление" руки из жопы у вас батенька растут, сетка 100 машин, AD mssql etc, nat на линухе, на венде везде стоит автообновление, за время эксплуатации сети сервер ad глюканул 1 единственны раз, рестартнул службу DNS и ВСЕ.

Скажи одну циферку: у тебя сколько доменов? :)

Neksys, я - не тот анонимус, но все же ... :)
Работал в одной лавке в момент разворачивания сети, ~200 доменов, ~3т серверов, ~40т mail-enabled user accounts. Работает. Правда там апдейты через ЫГЫ :) Но это из за security policy. Сначала head IT их тестят дают добро - а потом все ставят.
Там и mail GW централизованный из-за того же. Кстати на солярке :)

То что винда абсолютно ненадежна - сказки. Но и тот кто ставит ее везде - неадекватен :)

GR.

>анониму с AD. вы безнадёжны :) потому что man вам не подсилу

Ага - тоесть априори вы считаете что под виндой не надо RTFM ? Ну да там не man'ят - там чаще chm'ят - но суть одна. Если админ не читает доку - это плохой признак, на любой системе :)

>приведите 5 аргументов в пользу MS AD, если клиенты только линуксы.
гг тут..

Чесно - трудно. Если только линуксы - значит контора бедная, пытаются на софте сЪэкономить. А тут ... придется кроме покупки софта, еще и на каждый линукс CAL покупать. Не - не вижу смысла. Но! Если не только линуксы - вполне :)

>вопрочем приведите 5 аргументов пользу MS AD, если клиенты ms.

Ты с Марса?

>и не вздумайте трындеть о групповых и доменных политиках,
>наследование прав и о прочем фуфле, которое

.. которое вкусное но в Линуксе нет? :)

>я вам через самбу размещу хоть в mysql

О да - поделиее анонимуса - самба + мЫскль .... галантерейщик и Кардинал! Во имя спасения Франции - выложи свое творчество - весь Линукс мир забьется в экстазе :)

>если же вы будите трындеть о едином уиде для всех сервисов,
>вплоть до поюзерного посчёта трафика icmp, я вас заставлю
>читать ещё манов..
anonymous (*) (17.04.2006 9:33:47)

Ясно. Слив засчитан.
PS: Про LDAP + Kerberos в отличии от тебя не только слышали но и юзаем. А потому что M$ AD - суксЪ - не кричим.

2anonymous (*) (17.04.2006 18:39:02) aka GR.

> в момент разворачивания сети, ~200 доменов, ~3т серверов, ~40т mail-enabled user accounts. Работает.

Дай Бог здоровья их "корню" и многих лет бесперебойной жизни каналам связи... ;-)

Смотрим: http://www.novell.com/products/identitymanager/idm3_demo.html

Также, можно обратить внимание на:

http://www.novell.com/products/edirectory/

и в частности на:

http://www.novell.com/products/consoles/imanager/overview.html

P.S. Это не реклама :)

>> в момент разворачивания сети, ~200 доменов, ~3т серверов, ~40т mail-enabled user accounts. Работает.

> Дай Бог здоровья их "корню" и многих лет бесперебойной жизни каналам связи... ;-)

В том смысле, что:

Пусть, да не рухнет их "лес", от случайно залетевшего дятла, и да будут крепкими и долговечными их междоменные отношения...

P.S. Аминь, короче. :)

ну я не буду опускаться до личностных оценок :))
начнём с конца, итак:
>>А потому что M$ AD - суксЪ - не кричим.
интересно в каком месте, вы это увидали? повторяю: 5 причин... я вас не слышу... вы что тут жуёте?

>>да - поделиее анонимуса - самба + мЫскль
это было предложено как вариант, причём самый простой...

>>которое вкусное но в Линуксе нет? :)
что значит нет? давайте по фактам...
повторяю: 5 причин... я вас не слышу... вы что тут жуёте?

>>вопрочем приведите 5 аргументов пользу MS AD, если клиенты ms.
>Ты с Марса?
ты прочитал что до этого сказал? понимаешь что от тебя хотят? вопрос был о 5 причинах, которые тебя задерживают на MS AD. Никто не говорит суксь и гадость.. 5 причин.. факты

>Если только линуксы - значит контора бедная, пытаются на софте сЪэкономить
плакаль.. чесно. логика непобедимая :)) вообще представляю авиационный завод о 2k рабочих местах (компы ессно). Возможно организация бедная :) гг.
речь о MS AD и что вас там прёт, что вы упорно невидите замены (именно в этом контексте, был составлен ваш пост)