Ну и статейка. Хуже опусов от мелкософта по примитивности.

Да, скоро компьютерра начнет у уборщиц и дворников статьи брать. А ведь когда-то ее можно было читать. А сейчас - что не статья, то бред свинячий.

Давно известно что в ваши времена и клюква была развесистей, и девки грудастей, и компьютерра компьютерристей!

А может быть это старость? Может на гитарке лучше побренчать вместо того чтобы в эфир брюзжать?

-> А может быть это старость?
Да не. Если Голубой недоволен, значит статья действительно хорошая. А если еще и Огр поругает, вообще пять балов. А если Ирси подключиться...

rGlory

Статья хорошая. А критика действительно бред свинячий. Zlobec

На мой взгляд это не статья про ПО, а какой-то гимн сводобе, свободной разработке и т.д. IMHO, в статье много полной фигни (автор, видимо, никогда не занимался разработкой сам). По его мнению, сводоба разработки - залог качества и успеха продукта. На мой же взгляд залог успеха - это люди-профессионалы, которые работают над проектом и та идея, которую они воплощают. Если хоть одной компоненты нет, то можно ставить жирный крест на любом начинании.

CDE, IMHO, хороший пример того, как деньги вкладывали в разработку, цели и идеи которой высасывались из пальца :) Я не фанат MS и к Linux'у присматриваюсь о _очень_ большим интересом, но успех Gnome и KDE - это успех MS, т.к. все идеи по реализации UI взяты у них.

10x

to vovka MS вроде как тоже не сама GUI придумала?

zlobec

>успех Gnome и KDE - это успех MS, т.к. все идеи по реализации UI взяты у них

ну вот, начали. тогда придется вспомнить судебный процесс яблочников и мелкософта по поводу окошек.

2vovka: А мне по телевизору даже доводилось услышать фразу, в которой Гейтса назвали создателем интернет. Это я про "успех Gnome и KDE - это успех MS, т.к. все идеи по реализации UI взяты у них"

2Vovka: Читай внимательно. Свобода сама по себе не фактор успеха, а, некоторый аспект. Являющийся на начальных этапах злом. Но - свобода позволяет заполучить факторы успеха (со временем). Кто бы позволил в коммерческой фирме или в строго контролируемом движении студенту с нетрадиционными взглядами возглавить разработку ядра ОС? Или другому студенту начать разработку десктопа, когда все серьезные люди считали что это неподъемная задача?

2 XekaSmith>"Кто бы позволил в коммерческой фирме или в строго контролируемом движении студенту с нетрадиционными взглядами возглавить разработку ядра ОС?"

Я не спорю, что свобода выбора действий, технологий и т.п.- фактор успеха. В статье даже говориьтся более обще: "свободное общество развивается быстрее". С этим никто не хочет поспорить? А зря... :) Я только хотел сказать, что свобода и коммерция друг другу не противоречат. В софтверное бизнесе много не дураков. И именно эти люди выбирают умных студентов, для продвижения идей. Почему-то многими поклонниками линукса _всё_ коммерческое ПО воспринимается, как заведомо плохое, дырявое и т.д. и т.п. Вот это как раз неправда. Если у программы есть классная идея (она востребована) и воплощается профессионалами, то успех неизбежен, невзирая на то хотят за это ПО получить деньги или просто хотят сделать людям подарок. Никакая свобода тут ни при чём...

Я, например, вообще считаю, что свобода правоцирует к раздолбайству раздолбаев, а умных людей к творчеству. И именно раздолбайство/ум разработчиков - критерий неуспеха/успеха продукта, а не какая-то там мифеская свобода :)

2vovka: насчет свободы ты так и не понял, ok, забьем.. ;))

Насчет закрытого ПО, там отнюдь не сказано что это плохо. Даже сказано, наоборот, что в краткосрочном периоде это хорошо. Плохо только в долгосрочном...

Насчет ума разработчиков как критерий успеха/не успеха, ты очень сильно ошибаешься. Те же люди, которые изобрели Юникс, не смогли сделать успешной свою следующую систему, Plan 9.

Кстати, на досуге можешь подумать о влиянии свободы на раздолбайство. В частности, почему рабство считается экономически менее эффективным, чем наемные рабочие.

:)
Microsoft наш бог, а Билл Гейтс его наместник на земле...
:)))))
Скажите еще, что коммандную строку тоже Билли изобрел. И DOS - его заслуга, а не корпорации IBM(которую он в итоге "кинул" с DOS и OS/2).
А еще был Xenix(? вроде так назывался) и Linus содрал все у Билли...
:)))
Посмотрите в 92-94 год (Windows 3/3.1x) и Word/Excel for Windows. Был
момент, когда на PC не было ПРОСТЫХ и ПОНЯТНЫХ для ОБЫЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ текстовых процессоров и таблиц. Были только навороченные. Билли в ЭТОТ ключевой и нужный момент выпускает Word for Windows и через него захватывает рынок ОС (и до этого было не плохо с ДОСом). Потом были 95-е винды, которые стали проще для обычных юзеров. И т.д. В те славные годы (для Били) не было для ОБЫЧНЫХ юзеров альтернативы. Сконцентрировав усилия на узком участке, он совершил "прорыв" на рынке. Перед этим была грязная история с IBM и OS/2, когда совместные наработки были использованы МС без компенсации. И этой корпорации (МС) можно верить?
http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?сhart=14&page=charting&mode=basics&am p;symbol=MSFT%60&selected=MSFT%60&elem=0
В качестве комментария к выше сказанному

MS хотел денег, и он их получил, а на все остальное им как-то наплевать.
Это вывод из вышесказанного :)

2 Hovoca>"совместные наработки были использованы МС без компенсации"

А может быть они и были использованы без компенсации, т.к. они совместные? У людей так принято: с некоторого момента дорожки расходятся :) IBM реально проиграл на рынке дешёвых user oriented операциооных систем. Я даже позволю себе немного перефразировать девиз Mutt:

Both OSes suck, but Win suck less :) (это относительно Windows и OS/2)

2vovka: Эх, мало историей интересуетесь. Даже по информационным технологиям. А полезно.

> 2 Hovoca>"совместные наработки были использованы МС без компенсации"

Это не я сказал :)

Вот интересная статья, которую могут прочесть любители поспорить http://www.sdmagazine.com/documents/s=844/sdm0108a/0108a.htm Это цитата из статьи "We've examined plenty of successful projects and few, if any, delivered what was planned in the beginning, yet they succeeded because the development team was agile enough to respond again and again to external changes."

10x

vovka:
>В софтверное бизнесе много не дураков. И именно эти люди выбирают
>умных студентов, для продвижения идей
Обычно все иначе: в софтверном бизнесе эти люди выбираю тупых юзеров
для продвижения тупых продуктов.

Led:

Вы сами работаете в софтверном бизнесе ? А лучше давайте сделаем еще
одиг шаг назад - что Вы понимаете под софтверным бизнесом ?

anonymous (*) (2001-09-11 16:31:28.0):

Можно конкретнее ?

ZhekaSmith:

А почему Вы считаете ЛЮБУЮ open source разработку свободной ? Cлышали
такое высказывание "Свобода - это осознанная необходимость" ;-). Для
меня большинство open source разработок - это анархия, а анархия
приводит только к беспорядкам ...

Igor.

2 Igor:
Анархия - это мечта. Это утопическое устройство мира, где все люди могут реализоваться как личности и где никто не наносит вреда другому. Анархия - это лучшее что придумано человечеством. Каким боком анархия относится к беспорядкам?

eXOR:

А это как коммунизм - идея хорошая, а вот воплощение - не очень, мягко говоря. Как там утверждалось - "От каждого по способностям, каждому по потребностям" ? Но что-то сразу не получилось, выдвинули тезис - "воспитание коммунистического образа жизни" (за точность формулировок не ручаюсь, но смысл такой)

Посмотрите назад, в прошлое - анархия всегда приводила к беспорядкам.

Посмотрел. Не было еще за всю историю человечества ни одного государства с анархической формой правления. Как можно говорить о том, чего не было?
Приведите хоть один пример пожалуйста.

Offtopic завязывайте

сабж

2Igor:
>что Вы понимаете под софтверным бизнесом ?
Под софтверным бизнесом я понимаю прежде всего БИЗНЕС, т.е. сделать
подешевле и продать побольше и подороже. Или Вы знаете какой-то другой
бизнес?

2eXOR> Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите :) Анархия и государство - слова антонимы, это вё равно что привести пример солёного сахара. Вообще, предлагаю закрыть тему "гуляй поля" и "хорошо бы шашкой по черепу жахнуть"

2vovka:
Ты про Махно только из совковых фильмов знаешь? Ты что-то кроме
Ленина/Сталина/Брежнева читал? Боюсь, что ты и этого не читал. Прочти
хотя бы Кропоткина, чтоб про анархию п$&%еть!
2all:
Сорри за оффтопик, но, блин, достали эти "политически подкованные"!

Sorry, форматирование поехало, повторю

Led:

> БИЗНЕС, т.е. сделать подешевле и продать побольше и подороже.
> Или Вы знаете какой-то другой бизнес?

На первый взгляд похоже, но уж очень упрощенно. Сразу на ум
приходит "купи - продай" (из старого анекдота: "вот на эти пять
процентов я и живу" ;-). К сожаления, у меня складывается
впечатление, что в большинстве своем посетители это сайта и под
софтверным бизнесом понимают нечто подобное. Для меня бизнес - это в
первую очередь "целенаправленная деятельность". И в софтверном
бизнесе много не дураков, которые и студентов привлекают, и еще много
чего делают. Конечно, сделать подешевле и продать побольше - это азы
(насчет подороже не стал бы утверждать так категорично, разные есть
стратегии). Но если возвращаться к теме дискуссии, IMHO, у бизнеса на
основе свободного ПО нет перспектив именно по причине невозможности
какого-либо долгосрочного планирования. Нет перспектив - нет
интереса - нет денег (на голом интузазизме сложно) - нет
запланированного результата. Может быть через некоторое время Linux,
KDE etc. будет также крут для пользователя, как XP сейчас, но это
будет "завтра, а мы хотим сегодня". А это уже проигрыш.

P.S. Что-бы избежать излишних наездов ;-) Я уважаю выбор тех, кто
ратует за Linux и другие подобные системы. Но я не принимаю
одностороннего взгляда на проблемы, и пытаюсь по мере сил показать
обратную сторону медали. М.б. кому-то поможет сделать правильный
выбор ;-)

Igor.

Имхо, гном или кде для юзера уже сейчас много круче XP. Кстати онито уже есть а ХП пока нет %)

вопрос в том, чтобы громадная армада независимых разработчиков (и бизнес и не бизнес) прекратила горбатиться на микрософт и начала работать на себя. когда? не знаю, но думаю - скоро...

XP - тормоз жуткий, кде быстрее бегает... все от того что bitmapi натянули..

Справедливости надо признать, что XP уже есть (у меня стоит релизный билд 2600) и поставляется производителям компьютеров (Dell, HP) и работает отнюдь не тормознее KDE. Explorer явно стартует шустрее, чем Konqueror в KDE 2.1. В KDE 2.2 вроде все более-менее, но имееются неприятные глюки: включаешь сглаживание шрифтов и картинок - пропадают русские надписи. На их месте - пустота. Вероятно, конечно, виноваты фонты... Но в той же Windows antialiasing еще с 96 года, если не раньше, работает!

А насчет что лучше для тупого юзверя... Можно поставить экспиримент. :) Могу поспорить, что в Windows XP человек мало понимающий в компьютерах, справится с задачей быстрее, чем в Linux/KDE.

Да, KDE в последней версии шагнула даааалеко вперед, но Windows XP все равно далеко впереди.

Эх! Одна работа с сканнерами и фотокамерами в ней чего стоит! Я уже больше не буду ставить себе родной софт от HP и Olympus!

Справедливости ради надо заметить, что enlightenment + mozilla уже далеко впереди всех этих экспей, конквероров и прочего софта :)

>Можно поставить экспиримент. :) Могу поспорить, что в Windows XP человек
>мало понимающий в компьютерах, справится с задачей быстрее, чем в Linux/KDE

человек, мало понимающий в компьютерах, скорее всего вообще не справится :)

>Можно поставить экспиримент. :) Могу поспорить, что в Windows XP человек >мало понимающий в компьютерах, справится с задачей быстрее, чем в Linux/KDE

А человеку понимающему в компьютерах пользовательский интерфейс WindowsXP может показаться излишне тупым. Открываешь меню Start, а там подсказки, мать твою, занимают все свободное место. А нафиг мне эти подсказки нужны? В KDE все намного логичнее, как мне кажется. А что касается *nix вообще, то собственно и на KDE свет клином не сошелся. Что хочешь, то и выбирай. Я, например, при работе в X использую Sawfish (без GNOME) + ROX.

=)) во-во, хоть вообще консоль юзай, чего в winXP сделать нельзя.

cmd.exe уже отменили?

фу, этот XP такой маздай. ну как в нем можно работать?? таки WindowMaker долго еще останется самым быстрым и удобным....

хахаа =))) cmd.exe - это что консоль, которую можно сравнивать с линуховой? ты запусти winXP на 64мб памяти и попробуй поработать, а под лин прекрасно можно и не только в консоле

Сравнивать конечно нельзя, но на несктопе с консолькой тоже не повоюешь особо :)
Представил себе консольный гимп ;)

Консольный gimp

GIMP прекрасно работает в консоли. Например если мне нужно подписать рисунок я запускаю его именно в консоли. А на результат даже не смотрю, ибо и так знаю, что он пристойного качества...

2Eugeny Balahonov
Я могу поспорить, что быстрее всего юзер все это сделает на макинтоше (без шуток)

2Посмотрите назад, в прошлое - анархия всегда приводила к беспорядкам.

Ага. Посмотри на природу. Гармония и порядок. Это лишь людишьки постоянно трахаются со своим порядком. И что меня забавляет с круглыми глазками смотрят на разрушенные небоскребы и так ничего и не поняли. Их даже чему-то научить большая проблема ибо срашнее дурака- дурак с инициативой. Подонки будут и убивают сейчас друг - друга. Не мешайте им. Анархия - это свобода. Быдло погибает - грамотные выживают. Вам ясно, что кому выгодно.

Юзер это настолько частный случай работы с приложением что должны заботиться разработчики Софта а не ОС. ОС для программеров которые создают для юзера это самое удобство. Все эти базары по пьяни. Очистите свой ум от фуфла, устаканьте и разберитесь со своими мыслями и все такое - вот тогда можно поговорить а иначе по два раза объяснять одно и то же - это клиника.

anonymous (*) (2001-09-13 20:23:32.0):


> Юзер это настолько частный случай работы с приложением ...

Супер !!!! ;-))))))

Igor.

>GIMP прекрасно работает в консоли. Например если мне нужно подписать рисунок я запускаю его именно в консоли.
>А на результат даже не смотрю, ибо и так знаю, что он пристойного качества...

Не, ну так нечестно. А нарисовать его полностью?
Можно конечно и с помощью libgd рисовать, но это ж не совсем то.

>Не, ну так нечестно. А нарисовать его полностью? 
>Можно конечно и с помощью libgd рисовать, но это ж не совсем то. 

Хмм, А Вы в .ps файлы заглядывали когда-нибудь? Или, скажем, в .xpm?

Заглядывал :) Даже PDF может быть в текстовом виде (Apache FOP такие делает)
Но многие ли дизайнеры согласятся рисовать картынки ручками набивая текст?

2Igor
В смысле по идее он должен видеть свое приложение и все.
И то для внесения новых данных полученных из внешней среды. Все остальное - автоматизированно в нормальной системе.
Остальное - для крестьян.

Милый, хороший, красивый.

2Милый, хороший, красивый ("Уйди, противный ...." ;-)))))

О каких приложениях Вы говорите ? То, что вы описали - это терминал, да еще и лучше всего алфавитно-цифровой - ресурсов меньше потребляет и программировать проще. Очень хорошо подходит для задач типа "вопрос - ответ". Однако далеко не все задачи удобно решать с помощью терминала (например, см. Havoc (2001-09-17 15:33:28.0))

Про крестьян можно поподробнее ?

Igor.

2Igor
Про крестьян говорилось многое, если абстрагироваться от того что есть и посмотреть чистым взглядом то приложения виндовые в таком ракурсе не нужны или нужны очень узкому кругу людей. А как должно быть мешает именно законченность приложения.
Крестьянизм здесь - использование описанных подходов, зачастую в литературе, и как следствие отрафирование чистого взгляда без описанных шаблонов на проблему. Крестьянизм я отношу прежде всего к облегчению труда пользователя в вин-системах.
Вот в оффисе все хорошо - копия рабочего стола в натуральную велечину, но что мне не хватает - так картинки девушки на рабочем столе и кнопки "подрочить". Хочу полную эмуляцию.

Здесь могла бы быть ваша реклама.