>Странно, у IBM на мейнфреймах стоит крутая ОС, чего это ради они взяли родное детище и заменили линуксом?

Они и не меняли. В z/OS z/VM есть _возможность_ запуска виртуального сервера с установленным Linux.

Алексей Александрович, как не стыдно!
Linux умеет работать как Host OS на 390-х машинах. Собственно, он умеет работать в 3 режимах:
1) Host OS.
2) LPAR.
3) Guest VM.

Приведу пример. В одном крупном банке уже который год крутится спарк/солярис под учетной системой, размеры базы несколько сот гигов . Хотплаг полнейший вплоть до процессорных плат, памяти. Нагрузка постоянная круглые сутки, 7дней в неделю. Платформа - Progress . (Под Линуксом до сих пор не живет. Точнее живет, но разработчики не могут отловить баг с полным зависом системы под хорошей нагрузкой.)

Аналогичные по производительности процессора Интел системы в общем медленнее.

AChulkov.NET:

"Сегодня на работе установил аж на два компа по лицензионной копии Windows XP, активировав их потом как полагается через Internet. Блин, прям руки дрожали от волнения, впервые не с пиратской версией."

Неверно. Частично по крайней мере. Такая возможность есть, но есть и другая возможность.

> "Сегодня на работе установил аж на два компа по лицензионной копии Windows XP, активировав их потом как полагается через Internet. Блин, прям руки дрожали от волнения, впервые не с пиратской версией."

Да, было дело. Но когда-то надо уже начинать поступать по-взрослому? -)

А почему тогда на сайте IBM в разделе манфреймы про 390 ничего не написано?

IBM`овсий(и не только) Cell рулит ИМХО

> Это значит, что я куплю продукт, у которого есть перечень функциональных возможностей, выполнение которых гарантируется (в т.ч. в договоре)

Добро пожаловать в RedHat. Они обещают и дают поддержку и решение проблем. То же самое и SUSE/Novell.

>> Это значит, что я куплю продукт, у которого есть перечень функциональных возможностей, выполнение которых гарантируется (в т.ч. в договоре)

> Добро пожаловать в RedHat. Они обещают и дают поддержку и решение проблем. То же самое и SUSE/Novell.

Ну это уже больше похоже на что-то стоящее - есть деньги, есть услуги. Осталось еще разобраться, почему именно РедХат или Новел с их Линуксами. А не другие коммерческие поставщики.

z-series. Оно в Linux по привычке называется 390 (как i386)...

>Неверно. Частично по крайней мере. Такая возможность есть, но есть и другая возможность.

Есть возможность запустить на zSeries Linux без z/VM?

> Есть возможность запустить на zSeries Linux без z/VM?

http://www-03.ibm.com/servers/eserver/zseries/os/linux/

Re:

>Другое дело когда серьезный вендор разрабатывает свои патчи и продает линукс вместе со своим железом, как например SGI, вот только с IBM или HP вряд ли они будут сотрудничать.

дык, a куда они денутся? - в том-то и недопонимаемая Sun прелесть GPL...

а времена, когда надцать контор писали надцать раз одну и ту-же OS, каждая для своего железа- практически прошли

http://www.redbooks.ibm.com/pubs/pdfs/redbooks/sg246264.pdf

Главы 3.1 и 3.2.

> Посуди сам, ломают обычно от того, что понадобилось сделать что-то, что раньше не работало, а для этого, либо что-то расширить надо, либо вообще на хер переписать. Зачем это делать, когда всё и так стабильно.

В любом стаде найдется..... (с) Дальше продолжать ?.... Всегда найдется кто-то - кто скажет "мне надо это" - друй скажет "а что - куул" и сделают.... А дальше известный орган совершает скачкообразные перемещения по пересеченной местности :-) ......

> Было, как сторонние пакеты.

Если этот пакет не входит в программу поддержки SUN - от этого он не будет сторонним. Что значит стороннее ? Вот miner.exe - это стороннее и запускатся через три задницы (хотя против вайна я ничего не имею) - а если пакет компиллится, исполняется и нормально работает - он родной не зависимо от того написал его SUN или кто-то другой. Люди постарались и написали, учитывая особенности оси......

> просто не хватает критической массы :-)

Одним и килограмма хватает чтоб рвануть, а другие........ - это я чисто по таблице Менделеева. Почему ты думаешь, что этот проект (если привести анологию с данной таблицей) относится к группе трансурановых ? Проект может и вообще не наберет своей критической массы..... Если наберут - я только порадуюсь за них......

> Ну не сразу, но думаю шансы велики. Многие посмотрят на эту систему, может и останутся.

Ну я смотрел на 7, 9, 10. Да система хорошая, да если где-то по моей работе действительно что-то понадобится - применю..... Но лично мне, пока, не нужно и посему - из принципа целесообразности - на работе я мастдайщик, а дома линуксоид :-) И сколько еще таких....... Одному богу известно.....

Нет, все таки он ламо, и даже не понимает этого :(

>Если говорить в общем - у производителя ПО просто обязано быть две вещи: у него обязано быть что получать, и что терять. Либо много бабла, продление контракта и расширение, либо убытки, антиреклама и здравствуй конкурент, дышаших в спину. Вот эта схема и прогресс движет, и надежность с комфортом обеспечит. А если девелоперу впринципе похрен, и бабла он и так не теряет, и вообще никому ничего не должен - вы сами бы стали на такой продукт деньги ставить?

дурак, почитай текст лицензий. эта схема модет обеспечить только откаты, что и есть на самом деле.

GNU/Solaris? Бухаем!

> А почему тогда на сайте IBM в разделе манфреймы про 390 ничего не написано?

Давно не смотрел - но, возможно, ты там и OS/400 в голом виде не найдешь - линейки попереименовали, могли и осям лэйбы "поменять" - хотя вроде недавно ставили у нас челы именно под именем OS/400 .... Последнюю, на сей день, версию....

VxWorks - альтернатива QNX :) Могу назвать ещё. P.S. Харэ флеймить.

>Sun StorEdge 3510 arrays delivered throughput of one terabyte in approximately 37 minutes

SGI InfiniteStorage NAS - 400 MB/sec per module. I rabotaet pod RHEL ili SLES

> хихи :) Наивный... Про "нужно - напиши сам!" слышал? Так вот - это любимый девиз НЕПРОГРАММИРУЮЩИХ линуксоидов. НА ЧЁМ и КАК писать, объясните мне? Eclipse? ANJUTA? Vi? Emacs? KDE? Gnome? Да быстрее станешь невротиком, чем начнёшь писать в mainstream.

А может потратить немного времени и таки изучить Emacs или на худой конец Vim? Не на уровне тыкания мышкой в режиме VB, а чтобы сначала подумать 15 минут - а потом сделать одной командой то, для чего в VB надо 30 минут тыкать мышкой. Оно конечно мышкой проще если учиться неохота, но при чём здесь IDE? Системы типа OS/360 или VAX/VMS писались не в IDE однако, тогда их просто не было, даже экранный редактор не сразу появился...

а ни че что и у Ericssona и у Alcatel мониторинг BSC и MSC работает под управлением солярки

Кстати да, Nortel тоже использует в основном солярку/HP-UX/AIX/... линукса и нет почти:))

2 флеймерам&ALL

Хммм... А что, лень задуматься, почему Linux-реализация есть практически для всех платформ, а вот отменная системка - солнышко - токмо для двух. (Аль могёт более ???) ;-))

Почему SUN на SUN'ках (при более меньших частотах процессоров), показывает большую производительность, чем на современных x86-64 ? (Правда, и производительность Linux на разных платформах - разная :-( )

Я не против SUN OS. Я не против ЛЮБОЙ другой системы. Я, (ну, лично я ;-) ), против систем, которые управляют тобою, а не наоборот! Против того, чтоб стандарты на реализацию того иль иного, зависили только от веления левого пальчика правой ноги какого-либо большого дяди.

Мне (мне ЛИЧНО), кажется, что отдали систему (SUN сообществу) только и постольку для того, чтоб вдохнуть в неё новую жизнь. Причём, предварительно до-о-о-олго "любуясь", как сообщество поклонников открытых исходников успешно решает свои проблемы (к сожалению, часто - "хакерскими" методами, но иных, порою, и не бывает...). Ну и слава Богу! И до них дошло, что даже мощная корпорация часто бывает бессильна перед бурным развитием "железных" технологий и "нельзя объять необъятное" (С).

Далее - на откуп любителям копаться в кодах. Может, и получится что-то - вроде более совершенного варианта... Linux ;-)) Ведь не конкретная реализация главное. Во главе угла - всегда идея конкретной реализации в коде... ;-)

Хочу напомнить вам, судари и сударыни (есть ли здесь таковые?), что GNU is Not Unix, а Solaris is Unix. Название GNU/Solaris не только лицемерно, ибо Solaris открыт, но не свободен, но и еще и кощунственно... Опомнитесь и постыдитесь... Ведь это против нас!

Niagara на подходе - это раз. ZFS практически допинали - это два. о смерти солярки я слышу уже лет 5. Собака лает - караван идёт.

А у Хуайвей -- под WinNT. И что? Или просто щеголяем знакомством с ОпСоС?

> Может, и получится что-то - вроде более совершенного варианта... Linux ;-))

там лицензия хреноватая, здоровый компетишн разных организаций вокруг него не получится,
так что лучше из Линукс делать более совершенный вариант Линукс.

>А что ты называешь суперкомпутером от IBM ?

Наверно что-то типа того: http://www.supercomputers.ru/?page=rating (см. последнюю колонку --- кое-хде стоит IBM).

Также для каждого есть урла, мона посмотреть какая ОСь там вертится. У мене есть аккаунты на двух новосибирских тачках (позиции 21 и 31), так что с уверенностью заявляю --- там стоит Линукс.

Одна страна, один народ, один фюрер.

Яа, яа, натюрлих!

Мне кажется, вы не очень понимаете мотивацию тех, кто пишет фрюнихи. "Вытеснять и распространять" - это слова не из их лексикона. Хотя, конечно, против "вытеснения и распространения" они, в общем, ничего не имеют.

http://www.gnusolaris.org/gswiki/Getting_Started

>>....Our software currently requires 32- or 64-bit x86/x64 platform with at least 128MB RAM.......

Я что, настолько отстал от жизни???? Это что за платформа такая x64????? Что за процы на этой платформе построены? то за инструкции она юзает? Вобщем, кто в курсах - дайте линк почитать....

1. не гпл

2. макнили просел под гейтса

итого: ффтопку

>мне бе разницы какая лицензия , лишь бы она мне позволяла узнать что мне нужно

это жизненная позиция моральной проститутки

Да видел я этот список еще два года назад и с периодичностью в квартал-полгода заглядываю в такие списки. И что линукса там крутятся - тоже знаю.

Я говорю о другом:

1. не хороните тех - кто жив и зачастую еще оказывается "живее всех живых"

2. этот список можно сделать и теми кто по вашему уже мертв или умирает - только тогда у тебя не будет аккуантов в позиции 21 и 31 по той причине, что стоимость такого суперкомпьютера будет такая, что эти организации себе просто не позволят себе тратится на его создание или приобритение.

3. Эти списки - да показывают офигеную производительность, да - офигенные число-мельницы. Но это эксперименты и используются, пока, для экспериментов.......

А если брать применения операционок в сферах где вращаются реальные бабки и не малые - линукс, пока не самый фавор...... И выбирают зачастую тех кого вы называете покойниками :-)

>Все эти *-nix'ы обязаны быть унифицированны, выбран один дистр

говорить так может только вантузный ламер который не понимает отличия дистрибутивов.

что такое дистрибутив? это ядро + софт. ядро разрабатывает core-team. софтины разрабатывают авторы софтин. где тут распыление?

а то что дистрибуторы предлагаютопределенные наборы софтин + конфигураторы, так это зело удобно. и опять же где тут распыление?

не может существовать в принципе универсального набора на все случаи жизни, так же как и конфигураторы.

зы. хватит уже подхватывать бред услышанный за углом. попользуйтесь несколько лет, вникните досконально, отбросив тупые предрассудки, а потом эээ... говорите на форумах =)

>. Любой человек дисциплинирует себя и работает только за деньги или другую взаимовыгоду.

то что творческому человеку свойственно самовыражение, не понять быдлу штампующему поделия от гудка до гудка

>Весь энтузязизьм пройдет как пришел и все

это такая стадия наступающая после подрасткового максимализма - "я поумнел, я теперь выше всего этого, я крут и не бросаюсь в споры и работаю тока за крутые бапки".

у быдла продолжается до кризиса среднего возраста

>се эти игры с бесплатным ПО - сегодня хочу пишу, завтра мне стало некогда, меня пригласили на работу в софтверную фирму в коммерческий проект и мне стало некогда..

напиши автору к примеру centericq то то он с тебя посмеется

>. И все, повисло. Проект подох, или не подох, вдруг кто подхватит?

точно про коммерческие поделия. сколько было примеров. здох производитель железки или софта (или перекупили его) и все - новых дров нет, новых версий нет. кушайте гуано, лемминги.

в то время как в опенсорс делают форк и продолжают начатое. уж сколько примеров было

> А ты бабло уже всадил... И никто ничего не должен никому

почитай еулу своего маздая и перестань пороть чушь. ей уже больно. от смеха

+5

>А что самое интересное, посмотреть на цыферки, касающиеся объемов продаж коммерческого Линукса в СНГ,

все очень просто. в СНГ очень много любителей сэкономить на софте. потому ессно число проданных коммерческих линуксов (учитывая демьян, генту и слакварь) тут будет стремиться к 0.

ну и про откаты не забывай, сидя в пиндосии :)

>вот Сан например заявил, что у них рост на 80%

да... мс вот заявляла что у них 98 супер надежная ось =) надо верить, медитировать, потовторять "я не хочу в туалет" и радоваться как лемминги? нет уж, увольте =)

> Это обходится дороже Линукса, но за качество надо платить

во-во. за качество, а не за маркетинговый бред.

если у тебя не мак (т.е. не гуммантиарий =), а маздай, значит ты точно из тех кто переплачивают за понты, потом занимаясь самовнушением "оно так много стоит, я ж не дурак какой что заплатил стока, ну кака, но зато лучшая кака. лучше всех. я ж за нее стока заплатил"

> Да, было дело. Но когда-то надо уже начинать поступать по-взрослому? -)

брать гуано которое даже не умеет казать 32 символов метки iso9660, нормально писать с твтюнера в реалтайме на 400 целике, и не запарывать соседние разделы при записи в свой - это конечно архи-по-взрослому :)))

>Ну портирование-то проводиться элементарно. Вот с бинарными драйврами проблема.

bzImage * (*) (08.11.2005 13:18:16) If you wanna port only one driver form 2.2 to 2.4 to 2.6 and support this code --- it is real but if you want support a lot of drivers? If you need support a lot of hardware revisions etc..? You will need a lot of monkeys for porting. For what this work needed? For what you must pay to programmers for unneeded work fot porting drivers? Fro what you must have a lot of testers for testing all of this shit, for what you need to understand about three APIs for ppc IA other platforms? For what you want to do monkeys work?

> Любой человек дисциплинирует себя и работает только за деньги или другую взаимовыгоду.

Если ты так считаешь, то мне тебя жаль. Такие работники добиваются решения поставленной свыше задачи и не более того, остальное их мало чешет.

> Коммерческий софт движется вперед силой необходимости заработать, это дает ему стимул движения, развития, разработки.

Да, но разработка в данном случае осуществляется с целью последующей более крупной наживы, что никоим образом не равнозначно действительному прогрессу. Легче перехеракать какой-нито стандарт, закрыть его и продавать за бабки.

Парралель - посмотрите на автоидустрию последних 10 лет. Чего, мля, замена фар каждые три года с круглых на овальные и встромление в средство передвижения зависающего компьютера - это прогресс? Да, изредка появляются какие-то улучшители эксплуатационных качеств, но неизбежно влекущие за собой ухудшение эргономики, ограничения эксплуатационных условий и, главное, снижение надежности.

Для извлечения бабок из стада прогресс не нужен. Большую эффективность имеет зомбирование стада. Ты вроде уже подхватываешь главную струю.

Все вышесказанное - личное мнение.

> ...........................

Короче - много чего этому Чулкову наговорили..... Люди - не пинайте больного - грешно !!!!! Зайдите лучше к нему на сайт - и сами все поймете - я только не нашел куда кащенковцев направлять, чтоб этого клиента прибрали.....

Мужик, если ты считаешь, что от трех лицензионных ХРеней, одну из которых ты взял домой, у тебя вырастут крылья и появится нимб - это не значит что твое миссионерство тут прокатит.

Этот максимализм пройдет..... Или вылечат :-)

>Да думаю и в любителях отбоя не будет, тот же Sun-ch драва напишет. :-)

Саныч разве что пресс-релиз написать может...

> Это значит, что я куплю продукт, у которого есть перечень функциональных возможностей, выполнение которых гарантируется

Назови такой продукт.

>Осталось еще разобраться, почему именно РедХат или Новел с их Линуксами. А не другие коммерческие поставщики.

Наверное стоит прочитать кто в основных продуктах является разработчиком и в каких конторах эти разработчики работают....

>а ни че что и у Ericssona и у Alcatel мониторинг BSC и MSC работает под управлением солярки

А что, с появлением линукс-решений сразу надо бежать и всю структуру менять? Работает у них давно, вот ничего и не меняется.

BMW же не сдохла от linux'а.

> Мужик, если ты считаешь, что от трех лицензионных ХРеней, одну из которых ты взял домой, у тебя вырастут крылья и появится нимб - это не значит что твое миссионерство тут прокатит.

Я не тот мужик, я как раз не могу понять трепета и вдохновенья от установки лицензионных хреней.